Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Rodalies RENFE, FGC Vallès i Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Cercanías RENFE, FGC Vallés y Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
treneros
N5
N5
Posts: 89
Joined: Wednesday 14/02/2007 9:34
Location: Terrassa

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by treneros »

Avui, com a mínim el rodalies que he agafat jo que surt de Terrassa a les 8:03, y que aproximadament arriba a Sabadell Sud en uns 12 minuts, a trigat ven be el doble de temps a fer-ho. Des que ha sortit de l'estació la velocitat era anormalment reduïda, i fins i tot a parat a gairebé tots els semàfors que ha trobat per davant seu, parades molt breus, però parades al cap i a la fi. Resultat, arribada a Pça Catalunya amb 17 minuts de retard sense cap mena d’explicació.
User avatar
Peter
N5
N5
Posts: 153
Joined: Monday 28/01/2008 17:28

Primera de l'AVE

Post by Peter »

El Periódico de Catalunya:

21/2/2008 13:06 h PRIMER RETARD DE LA NOVA LÍNIA

Un AVE Barcelona-Madrid arriba 12 minuts tard després de dues parades imprevistes


EFE
BARCELONA
L'AVE que ha sortit avui de Barcelona a les set del matí i que havia d'arribar a Madrid a les 9.57 ha entrat a l'estació d'Atocha amb 12 minuts de retard, després de fer durant el trajecte dues parades no previstes, segons ha pogut comprovar Efe.

El tren, que ha sortit de Barcelona amb dos minuts de retard sobre l'horari anunciat, tenia prevista una única parada a Saragossa.

No obstant, l'AVE s'ha parat a les 7.27 hores, abans de passar pel Vendrell (Baix Penedès), moment en què s'han apagat els llums, els indicadors de velocitat i la pel·lícula que en aquell moment estaven veient els passatgers, fet que ha ocasionat un cert desconcert entre els viatgers.

Després de set minuts, l'AVE ha reprès el viatge i s'ha recuperat la llum als vagons, encara que els indicadors de velocitat han trigat una mica més a tornar a funcionar.

Una altra espera a Saragossa

L'AVE ha tornat a fer una altra parada no prevista un cop passada Saragossa, aquesta vegada de tres minuts, i ha arribat a l'estació d'Atocha a les 10.09 hores, amb 12 minuts de retard.

Algun passatger s'ha dirigit al servei d'informació per reclamar, encara que l'han informat que només es torna la meitat de l'import si el tren arriba entre 15 i 30 minuts de retard, i que, en aquesta ocasió, el tren només havia tingut 11 minuts de retard; el passatger ha al·legat que havien estat 12 i que, encara que en aquest cas aquest minut de més o menys no era important, en altres circumstàncies sí que ho podia ser.

Un altre passatger del tren ha assegurat que l'AVE no estava en les condicions de netedat que es podien esperar "en un mitjà tan car", ja que, per exemple, ha hagut de retirar un tovalló brut abans de seure.

Aquesta persona ha afirmat igualment que la previsió de diaris és baixa, ja que, quan el repartiment de la premsa ha arribat als últims vagons, només queden els diaris menys llegits. Entre les coses positives que ha destacat aquest passatger, que viatjava en classe preferent, es troben l'esmorzar i l'atenció al públic.
User avatar
EUKibo
N9
N9
Posts: 1321
Joined: Sunday 07/01/2007 16:54
Location: Badalona SantaColomaG Barcelona Castelldefels

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by EUKibo »

L'arribada de l'AVE ha arreglat els problemes de Rodalies, la capacitat de les vies ha augmentat com bé deia la Maleni en un 3000000 per cent. S'han creat 19000 noves línies de Rodalies i els trens a Castelldefels ara passen cada 1min30s.


... ens prenen per tontos, com si tots haguéssim estudiat periodisme. (amb tot el respecte al que sembla que està en minoria de periodistes molt professionals que es veuen ben pocs)
User avatar
Guigui
Administrador
Posts: 23736
Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
Location: Penitents L3 (Barcelona)

Càlcul polític, en diuen

Post by Guigui »

EUKibo wrote:... ens prenen per tontos, com si tots haguéssim estudiat periodisme. (amb tot el respecte al que sembla que està en minoria de periodistes molt professionals que es veuen ben pocs)
Espera't al 9 de març i veuràs si tenen raó o no quan ens prenen per imbècils acabats.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
User avatar
EUKibo
N9
N9
Posts: 1321
Joined: Sunday 07/01/2007 16:54
Location: Badalona SantaColomaG Barcelona Castelldefels

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by EUKibo »

Trobo també insultant que els primers dies diguessin que els AVE arribaven 8min abans. Això és perquè en comptes de 2h38min, el servei s'hauria de fer en 2h23min. Que maco no? El PSOE pren els periodistes per tontos i ho són. Si haguéssin programat l'AVE amb 2h23min que és el que toca, amb les avaries haurien arribat tard i la premsa hagués muntat un escàndol en plena campanya electoral. Solució: posen 15min més de trajecte i La Vanguardia i la resta de diaris: El AVE llega a su hora! El AVE nos ha salvado la vida! El AVE es perfecto i no tienen ningún error!

Hoy en día sólo hay periodistas de pacotilla... que se lo tragan todo i no investigan ni contrastan información como mínimo. Renfe dice; "averías de 20min" mientras miles de usuarios son victimas de retrasos superiores a 40min sufriendo actuaciones que posiblemente podrian considerarse de inhumanas ya que los cerdos viajan más cómodos cuando los trasladan al matadero. O lo de los retrasos... que pasa, que porque el PSOE haga tardar 15min más el trayecto de Barcelona a Madrid del AVE ya no dicen nada, pero si el ministerio de Fomento hubiese dicho lo que realmente debería tardar el PSOE con el pollo que montarían los medios de comunicación perderían las elecciones y en verdad los trenes no hubieran hecho nada diferente...

Así funciona nuestro país amigos...
User avatar
Guigui
Administrador
Posts: 23736
Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
Location: Penitents L3 (Barcelona)

Horaris oficials

Post by Guigui »

EUKibo wrote:Trobo també insultant que els primers dies diguessin que els AVE arribaven 8min abans. Això és perquè en comptes de 2h38min, el servei s'hauria de fer en 2h23min. Que maco no? El PSOE pren els periodistes per tontos i ho són. Si haguéssin programat l'AVE amb 2h23min que és el que toca, amb les avaries haurien arribat tard i la premsa hagués muntat un escàndol en plena campanya electoral. Solució: posen 15min més de trajecte i La Vanguardia i la resta de diaris: El AVE llega a su hora! El AVE nos ha salvado la vida! El AVE es perfecto i no tienen ningún error!
Si un tren (o qualsevol mitjà de transport) indica un horari de sortida i d'arribada, és perquè l'usuari sàpiga a què atenir-se. Si 2.38 h et sembla massa lent, tens dues opcions: buscar una alternativa més ràpida o quadrar-te. En cap cas pots dir a la companyia que t'enganya, ja que ella estipula els horaris en funció de diversos paràmetres. Una altra cosa és si les circumstàncies permeten reduir els temps de trajecte (vegeu regionals, FGC, etc.), però no es tractaria d'enganyifa sinó de deixadesa o incapacitat de gestionar els recursos.

Una cosa semblant passa amb les companyies aèries: es curen en salut indicant un temps de vol calculant la congestió aèria, el temps que els avions estan en pista esperant el permís d'engegada, etc. I aquí no veig que ningú hi digui res.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
User avatar
cristian26
N7
N7
Posts: 544
Joined: Saturday 24/11/2007 20:00
Location: Granollers

Re: Horaris oficials

Post by cristian26 »

Guigui wrote:Una cosa semblant passa amb les companyies aèries: es curen en salut indicant un temps de vol calculant la congestió aèria, el temps que els avions estan en pista esperant el permís d'engegada, etc. I aquí no veig que ningú hi digui res.
Això em va passar fa tres setmanes tornant de Paris amb Vueling: l'avió va arribar a Barcelona vint minuts abans del que posava al bitllet, imagino que seria per això que comentes ;)
Qui té el cul llogat, no seu quan vol.
orique
N9
N9
Posts: 2046
Joined: Sunday 02/10/2005 16:45
Location: Terrassa

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by orique »

Jo crec que l'aviació és més propensa a patir retards que no pas el ferrocarril. Amb molt mal temps un avió no surt, en canvi un tren sí. El mateix amb els retards.
User avatar
entfe001
N10
N10
Posts: 3589
Joined: Monday 02/05/2005 13:43

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by entfe001 »

orique wrote:Amb molt mal temps un avió no surt, en canvi un tren sí.
De Portbou no :twisted:
User avatar
Guigui
Administrador
Posts: 23736
Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
Location: Penitents L3 (Barcelona)

Retards al ferrocarril

Post by Guigui »

orique wrote:Jo crec que l'aviació és més propensa a patir retards que no pas el ferrocarril. Amb molt mal temps un avió no surt, en canvi un tren sí. El mateix amb els retards.
Home, són prou llegendàries les tempestes que només afecten Renfomentadif però no pas la resta del país, comptant com a tal tot el que queda més enllà del balast. :twisted:
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
davida
N9
N9
Posts: 1800
Joined: Wednesday 04/05/2005 15:46
Contact:

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by davida »

Segons http://www.tv3.cat/atm:
Advertir als usuaris de Renfe Rodalies que els trens amb destinació Granollers i Castelldefels de la línia C2 es troba suprimit. A la línia C7 no hi ha circulació de trens.Normalitat a la resta de transports públics àrea metropolitana

Pero a la meva mare a l'Hospitalet li han dit que per un caiguda de la catenaria a Torre Baro no hi ha servei a la C4, C3 i C7.
Suposo que han eliminat els Castelldefels Granollers per posar-hi els trens la C3 i C4 via el ramal de les aigües.
mix3
N5
N5
Posts: 124
Joined: Tuesday 03/05/2005 21:50
Location: Terrassa

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by mix3 »

50 minuts d'espera per agafar un tren a Sabadell Centre direcció Terrassa. Caiguda d'un cable d'alta tensió entre Montcada Bifurcació i Torre Baró.

He tingut el dubtós honor d'inaugurar el llibre de reclamacions de Terrassa Est. :)

A mi no em corria pressa, m'ho he près com diu que ens ho hem de prendre la Maleni.

Tot i així, entenc perfectament les cares d'indignació que s'hi veuen pels mons de Renfe que no són AVE.
trainman
N9
N9
Posts: 2365
Joined: Monday 02/05/2005 11:50
Location: Cerdanyola del Vallès

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by trainman »

5/3/2008 13:56 h PROBLEMAS EN LA RED FERROVIARIA

La caída de un cable en BCN causa importantes retrasos en las líneas 3, 4 y 7 de Cercanías

• El accidente obliga a interrumpir el tráfico ferroviario de Montcada Bifurcació a Sant Andreu Arenal

EL PERIÓDICO / AGENCIAS
BARCELONA
Un cable de alta tensión ha caído esta mañana sobre una catenaria entre las estaciones de Cercanías de Sant Andreu Arenal y Montcada Bifurcació, en la entrada de Barcelona, lo que causa importantes retrasos en las líneas 3, 4 y 7 de Cercanías.

Según fuentes de Adif y la Guardia Urbana de Barcelona, el cable ha caído hacia las 12.10 horas, cuando operarios de Red Eléctrica de España (REE) realizaban unas pruebas en la zona. La incidencia ha causado un pequeño incendio para cuya extinción Fecsa ha tenido que desconectar el suministro en esta zona, lo que ha afectado a un número indeterminado de usuarios.

Proximidad de una gasolinera

El incidente se ha producido cerca de la avenida de Sivatte del distrito de Nou Barris, en el límite entre Barcelona y Montcada i Reixac, junto a una gasolinera. Un portavoz de REE ha informado de que, al parecer, los técnicos de esta empresa realizaban pruebas en la red cuando el cable se ha desprendido por motivos que las fuentes no han podido concretar por el momento

Este incidente ha coincidido en el tiempo con una desconexión involuntaria de otro cable eléctrico en el distrito barcelonés del Eixample que ha afectado a unos 2.000 abonados durante 53 minutos, según ha informado Fecsa, que ha desvinculado este incidente de la caía del cable de Red Eléctrica.

Demoras de más de media hora y falta de información

El problema ha obligado a Renfe a interrumpir la circulación de trenes entre Montcada Bifurcació y Sant Andreu Arenal. Esta circunstancia ha provocado demoras de más de media hora y las habituales quejas de los usuarios por la falta de información por parte de la compañía ferroviaria.

En la estación de Sabadell Sud, por ejemplo, el tren en sentido Barcelona ha estado detenido en el andén durante más de 30 minutos sin que nadie haya informado a los viajeros de las causas del problema ni de cuándo se preveía que el convoy reanudara la marcha.

A preguntas de una usuaria, un informador de Renfe le ha dado pocas esperanzas de que la solución fuera inminente. "El problema es gordo. El tren puede tardar hora y media en reanudar la marcha", ha contestado el empleado.

La compañía ferroviaria ha modificado el servicio como sigue:

LÍNEA 3 (L'Hospitalet - Vic) y 4 (Sant Vicenç/Vilafranca - Manresa): Los trenes efectuarán su recorrido habitual, excepto en el tramo Montcada Bifurcació-Sant Andreu Arenal, ya que los trenes circularán por un itinerario alternativo, con parada en Sant Andreu Comtal.


Para los viajeros de la estación de Torre Baró, se establece un servicio de autobuses para conectar con las estaciones de Montcada Bifurcació y Sant Andreu Arenal. Los viajeros de Sant Andreu Arenal, dispondrán de acceso gratuito al metro, para enlazar con la estación de Sant Andreu Comtal y resto de estaciones de Barcelona.

LÍNEA 7 (L'Hospitalet - Cerdanyola Universitat/Martorell): Los trenes efectuarán su recorrido habitual en el trayecto Martorell-Cerdanyola, donde los viajeros podrán enlazar con la línea 4 de Rodalies


http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1021
User avatar
UT440_132M
N10
N10
Posts: 3951
Joined: Monday 03/03/2008 17:18
Facebook: https://www.facebook.com/RoadN152
Location: Tona. C-17 s. 49/51 N152A KM. 59
Contact:

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by UT440_132M »

Jo ho he vist aquest migdia al 3/24. Posava en gran, subtitulat, amb lletres vermelles i fons blanc: ULTIMA HORA: Caiguda d'un cable d'alta tensió en una catenaria entre les estacions de Sant Andreu Arenal i Montcada Bifurcació. Afectant la circulació de trens de les linies 3, 4 i 7 de rodalies renfe.
Segons la web de renfe ahores d'ara ha d'estar a punt de restablir-se la circulació.
Visiteu: http://www.youtube.es/rodaliesvicc3 - http://www.flickr.com/photos/ut440_132m

PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial", Soci núm. 3

https://www.youtube.com/c/N152a
trainman
N9
N9
Posts: 2365
Joined: Monday 02/05/2005 11:50
Location: Cerdanyola del Vallès

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by trainman »

El servicio en las tres líneas de Cercanías afectadas por la caída de un cable sobre la catenaria ha sido restablecido poco antes de las tres de la tarde. Los trenes de las líneas C-3 (L'Hospitalet-Vic), C-4 (Sant Vicenç / Vilafranca-Manresa) y C-7 (L'Hospitalet-Cerdanyola Universitat / Martorell) han empezado a circular con normalidad tras las alteraciones e importantes retrasos de esta mañana.

El gestor de infraestructuras Adif ha informado de que el servicio se ha restablecido después de que Fecsa-Endesa retirara el cable de la vía --que no ha dañado la infraestructura a pesar de que ha producido un pequeño incendio-- y que los técnicos comprobaran que no había desperfectos.

Asimismo, unos 500 usuarios del distrito de Nou Barris han quedado sin suministro durante aproximadamente una hora debido a la misma incidencia.

El accidente, ocurrido a mediodía, se ha producido cuando una excavadora ha cortado por error un cable subterráneo de media tensión de Fecsa-Endesa en Montcada i Reixac, cerca de la avenida de Sivatte del distrito barcelonés de Nou Barris, junto a una gasolinera.

Sobretensión en la red

El corte del cable subterráneo ha provocado una sobretensión en la red que ha hecho caer otro cable de media tensión sobre la catenaria, en las inmediaciones de la estación de Montcada Bifurcació.

La caída del cable ha dejado sin tensión la vía entre las estaciones de Montcada Bifurcació y Sant Andreu Arenal. Este hecho ha obligado a Renfe a interrumpir la circulación de trenes en este tramo, lo que ha causado demoras de más de media hora y las habituales quejas de los usuarios por la falta de información por parte de la compañía ferroviaria.

En la estación de Sabadell Sud, por ejemplo, el tren en sentido Barcelona ha estado detenido en el andén durante más de 30 minutos sin que nadie haya informado a los viajeros de las causas del problema ni de cuándo se preveía que el convoy reanudara la marcha.

Desvío de trenes

Los convoyes de las líneas C-3 y C-4 han desviado parte del recorrido para no circular por el tramo afectado, pasando por la estación de Sant Andreu Comtal. Los viajeros de la estación Torre Baró, que ha quedado fuera de servicio, disponían de autobuses lanzadera con Montcada Bifurcació y Sant Andreu Arenal.

Temporalmente, los viajeros de Sant Andreu Arenal han podido acceder de forma gratuita al metro. Respecto a la C-7, los trenes han seguido el recorrido habitual entre Martorell y Cerdanyola del Vallès, donde los viajeros enlazaban con la C-4.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1021
premixero
N8
N8
Posts: 783
Joined: Monday 20/02/2006 10:58

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by premixero »

Hola, a mi me a tocado estar parado en sabadell sud desde las 12:40 hasta las 13:40 que nos han cambiado de tren al de vilafranca quedandose alli el de mrtorell, luego en badia el conductor dijo que desde cerdanyola irian por la UB, st.cugat....martorell y vilafranca. y alli tuvimos que coger el bus para barcelona, o sea que lo de st. andreu comtal no se cuando fue pero a esa hora no. y luego si es como dice la vanguardia a las 11 de la mañana como que el tren de direccion manresa llego a su hora a terrassa est cuando desde st. andreu ar. a terrassa hay 30 minutos. Hay cosas que no me cuadran y los periodistas cogen el papel que les da renfe o adif y tan felices sin mas averiguaciones.
Albert
N7
N7
Posts: 480
Joined: Thursday 05/05/2005 11:32
Location: Martorell

Re: Retards, avaries i deficiències en el servei de RENFE

Post by Albert »

He agafat el Vilafranca de les 21.25 a Sants, que ha passat més tard de les 21.50. Cap informació fins les 21.40, quan ens han dit que vindria a les 21.50. Després de molta desinformació gràcies al fantàstic sistema de senyalització de l'estació de Sants (les pantalles diuen una cosa, la megafonia una altra, alguns trens no duien els indicadors exteriors...) ha aparegut una 440 amb destinació Vilafranca. Tot i la desconfiança de molta gent que deia que aquell "tren vell" no podia ser el de Vilafranca ha acabat pujant tothom. Per cert, hi cap molta més gent en una 440 que en una 447, oi? Almenys aquesta ha estat la meva sensació perquè esperava anara ben amunetgat i m'he trobat que amb la disposició de 3 + 2 seients ben pocs han quedat viatjant de peu.
User avatar
Peter
N5
N5
Posts: 153
Joined: Monday 28/01/2008 17:28

Falten informadors

Post by Peter »

El periódico de Catalunya:
6/3/2008 TRANSPORT FERROVIARI|A ARC DE TRIOMF

Una estació amb un sol informador

SARA GONZÁLEZ
BARCELONA
A l'estació de Renfe Arc de Triomf, un sol home assumia ahir el gran repte d'informar tots els passatgers de les línies afectades per l'incident del cable que al caure va danyar la catenària a Montcada i Reixac. "La gent està tranquil.la. Saben que hi ha una avaria i jo els indico què han de fer", va dir el treballador. Però la impaciència s'estenia ràpidament entre les persones que s'amuntegaven al seu voltant.
Trobar els informadors no era una tasca fàcil. No eren ni a l'andana ni al costat de les màquines de validació de bitllets. Perquè només hi havia un informador. La seva companya havia sortit a buscar més tiquets per compensar els usuaris afectats.

Megafonia deficient
Segons van explicar alguns passatgers, la informació per megafonia va trigar més de tres quarts d'hora a ser efectiva. Fins llavors ningú sabia per què no arribaven els trens. I quan aquesta va començar a funcionar a ple rendiment, les alternatives i els transbords eren explicats d'una forma tan complexa que ningú s'aclaria. "No entenc res del que diuen pels altaveus, ¿on són els informadors?", preguntava Ramon Puig, que anava a Martorell. I Ciobanu Iuliana afegia: "He d'anar a Terrassa i em faig un embolic amb el que diuen per megafonia".
Alba, Daniel, Fatine i Zakia, quatre estudiants de Terrassa, es van posar les mans al cap quan es van adonar que havien d'agafar tres trens per arribar fins al seu destí. "Vagin a Fabra i Puig i agafin l'autobús", insistia l'informador. Encara que amb la vaga de busos, el viatge es devia convertir en una odissea per a més d'un passatger.
User avatar
metring
Administrador
Posts: 23226
Joined: Saturday 04/03/2006 13:28
Location: Fabra i Puig

Ara també peten les MAE's

Post by metring »

De L.V:

Una avería informática deja a Renfe sin poder expedir billetes 3 horas

Muchos usuarios han perdido el tren porque el servicio check in tampoco funcionaba

Barcelona. (Redacción). Una caída de la red informática esta madrugada han provocado que Renfe no pudiese dispensar billetes de tren de larga distancia y alta velocidad.

Las colas en algunos mostradores han sido largas y los problemas se han agravado ya que el servicio de maquinas autochekin para los servicios de alta velocidad y largo recorrido, que permite a los pasajeros imprimir los billetes adquiridos por Internet, tampoco funcionaba.

La avería se ha prolongado desde las 5 horas hasta las 8 horas y, en este momento, según fuentes de la própia compalñía funciona con total normalidad.

Por otra parte, la falta de tensión eléctrica en la línea ferroviaria que conecta Puigcerdà con Alp durante unos tres cuartos de hora esta mañana ha provocado que la salida del primer tren Puigcerdà-Barcelona se produjera con una hora de retraso.

Fuentes de Adif y Renfe han informado hoy a la agencia de noticias Efe de que la falta de tensión eléctrica se ha detectado hacia las 06,30 y que a las 07,15 ya se ha podido restablecer, si bien ha resultado afectado al tren Puigcerdà-Barcelona que debía partir de la capital de la comarca de la Cerdanya a las 06,31 y que lo ha hecho una hora más tarde.

Así, los viajeros que en un principio debían llegar a Barcelona a las 09,36 lo harán una hora más tarde, han indicado fuentes de Renfe, que han precisado que no se ha visto afectado ningún otro convoy por este incidente.
User avatar
Guigui
Administrador
Posts: 23736
Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
Location: Penitents L3 (Barcelona)

Quina vergonya!

Post by Guigui »

L'enveja d'Europa... Si no fos perquè és un insult per a milers d'usuaris, seria per a trencar-se de riure.

Si al míting central d'avui anés la nipartíanidoblá en lloc dels altres cracks sociates, segur que ompliria el St. Jordi.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Post Reply

Return to “Ferrocarril àrea Barcelona / Ferrocarril área Barcelona”