L'estació més profunda de la xarxa...¡inundada!

[pokeroms]

Hola a tothom:

Avui me desilusionat però molt, per què quan he agafat la L11 a Ciutat Meridiana, que està a 50 metres de profunditat sota terra (sino ho podeu veure a http://www.trenscat.com ), ¡ha estat inundada!, 2 dels 3 ascensors avariats, hi havien goteres i a més tot el terra i l'andana mullada.

Qui es vulgui pasar per l'estació ja ho sap, no està tancada l'estació però es lamentable...


Salutacions.
Óscar

[Mr. Baricentro]

I de la segona mès profunda, Penitens, a 22 metres de profunditat, s'en en sap algo?

Coordialment,

[Serie600]

Hola:

Perdoneu el despiste, pero no era Lesseps L3 l'estacio mes profonda del metro?...

Sal.lutacions:

Serie600

[Santfeliuenc]

Hola,

A mi es que se me hace extraño que siendo todo lo profundas que querais se puedan inundar estaciones de la parte montañosa y alta de la ciudad si es que no coincide que las mismas se encuentren en toda su extensión en una especie de falso llano o sector plano del trazado, porque todas las líneas que suben hacia la montaña, como lo pueda ser la L2, que de momento es L5, jejeje, la L3, la L4, etc. todas estas líneas deberán subir hacia arriba y por lo tanto habrá un desnivel con un porcentaje, el que sea, que impida de alguna manera que nada se inunde.

Tampoco es que hacia abajo la cosa se tenga que convertir en un parque acuático ya que se supone que si se filtra algo se drenará por alguna parte y que un pequeño chaparrón no puede convertir la red en "Isla Fantasía", pero si Sagrera se ha inundado así, primero, es porque somos tercermundistas y segundo porque ha coincidido que estará situada en un falso llano subterráneo a la vez que debe de haber debido a las obras del AVE un buen boquete abierto por al guna parte, porque si no... es difícil que se inunde así como se ha inundado que ha salido la foto en todas partes, parecían dos calles de calentamiento de natación.

Saludos,
Sergio

PD: "Lluvias de otoño en el área metropolitana: la city está aislada". Es que siempre pasa lo mismo joé, siempre lo mismo, en cuanto que llega el otoño se desborda todo por las lluvias torrenciales y aquí nadie hace nada. Toda esa agua se ha perdido, se ha tirado, las estaciones deberían de estar preparadas contra eso porque se sabe que ocurre SIEMPRE y ya estamos acostumbrados. Pero no.

[victorcasta]

Tampoco es que hacia abajo la cosa se tenga que convertir en un parque acuático ya que se supone que si se filtra algo se drenará por alguna parte y que un pequeño chaparrón no puede convertir la red en "Isla Fantasía", pero si Sagrera se ha inundado así, primero, es porque somos tercermundistas y segundo porque ha coincidido que estará situada en un falso llano subterráneo a la vez que debe de haber debido a las obras del AVE un buen boquete abierto por al guna parte, porque si no... es difícil que se inunde así como se ha inundado que ha salido la foto en todas partes, parecían dos calles de calentamiento de natación.

No si si t'hauràs passat per allà últimament, però l'estació de la Sagrera de la L5 tenia un tros (que era molt petit el dimecres, quan hi vaig passar) a cel obert a causa de les obres de l'intercanviador. Sort que a la L1 no li va passar el mateix.

PD: "Lluvias de otoño en el área metropolitana: la city está aislada". Es que siempre pasa lo mismo joé, siempre lo mismo, en cuanto que llega el otoño se desborda todo por las lluvias torrenciales y aquí nadie hace nada. Toda esa agua se ha perdido, se ha tirado, las estaciones deberían de estar preparadas contra eso porque se sabe que ocurre SIEMPRE y ya estamos acostumbrados. Pero no.

És una cosa inherent al nostre clima. Penso que una tempesta com la que ha caigut ens ha sorprès a tots i no eren previsibles els seus efectes. Sí que es previsible que pugui passar al Maresme (on s'hi segueixen aparcant cotxes a les rieres), a algunes parts del Baix Llobregat o Garraf.

[Santfeliuenc]

Hola "victorcasta",

No me he pasado por allí últimamente pero he visto ese sector que comentas a cielo abierto por las citadas obras, tienes razón, por eso lo decía, pero supongo yo que para permanecer allí el agua y dejar dos calles de natación preparadas para los europeos del año que viene y que han tenido que ser achicadas con bombas y equipos... digo yo que la estación mucho desnivel hacia abajo no tendría, sino que o bien estaba en un llanito al pasar por la zona, o bien las vías al salir de Sagrera (L5) suben con algún pequeño desnivel tanto en dirección Horta como en dirección Sagrada Familia. Es es lo único que puede explicar el estado en el que se encontraba la estación el otro día: su morfología y el espacio abierto que comentas y que efectivamente está ahí.

Y respecto al otro tema estoy contigo en que eso es inherente a nuestro clima mediterráneo que se caracteriza como todos sabemos tanto por los libros como por haberlo visto desde siempre por buen clima por lo general carente de lluvias durante el año salvo en las estaciones pertinentes pero con otoños en los que se producen las citadas lluvias de forma torrencial, de ahí que alos torrentes o rieras que tenemos por toda la geografía costera los llamemos así y los veamos secos la mayoría del año. Y estoy de acuerdo en que si llueve mucho, pero mucho mucho mucho, pues que es inevitable que pasen cosas imprevistas.

Ahora bien, en Barcelona habiendo llovido de manera abundante esta semana, para nada ha llovido tanto como para eso, es más ninguna estación se ha inundado de esa manera tan bestia y no ha salido en TV ni en ninguna parte algo tan exagerado en la ciudad de Barcelona como esto. Donde ha llovido a base de bien es en Girona y se han visto imágenes donde sin pasar nada relevante, la cosa ha sido tan bestia que muchas casas se han inundado y se han tenido que colocar barreras de contención. Donde no se puede hacer nada más y donde ha pasado lo peor con pérdidas humanas incluidas es en los puntos en que ha llovido muchísimo y en los cauces de las rieras que se han desbordado... a ver si las autriodades te están diciendo que no vayas por ahñi y que no cojas el coche, pues si una pareja de personas mayores de 70 años franceses se meten a circular por una riera y llega la crecida, los arrastra y no pueden salir, pues al final pasa lo que pasa. Y si un ciudadano marroquí le da el alto la policía y le avisa de que no se meta por la riera que va crecida y que no es seguro y el tío sigue... pues tampoco se puede hacer nada. O si una mujer mayor también desaparece por no tener las fuerzas suficientes para sujetarse o por algo similar a lo anterior y la arrastra la corriente, pues no sé qué se puede hacer.

Eso sí, si tenemos en cuenta que eso de las lluvias torrenciales es algo inherente a nuestro clima estamos admitiendo que lo sabemos desde hace tiempo, que está documentado, que eso es algo que históricamente pasa, que tenemos conocimiento de ello y que, por lo tanto, al hacer lo que sea, lo tenemos que tener en cuenta y precisamente por ello, NO se puede justificar en absoluto que no se podía hacer nada y que era tan imprevisible que nos conformamos con lo que ha pasado. De eso nada, si sabemos que en otoño pasa esto, cada otoño lo mismo, que es inherente al clima y que va a pasar con un 90% de probabilidades, lo que no se puede hacer es tener una obra a cielo abierto y en marcha para esa fecha, hay que acabarla antes y poner los medios para que así sea. Y si no se puede porque durará años, lo que hay que hacer es preveerlo también y colocar, por lo menos en el boquete que da a la etación y por donde puede entrar agua, desagües o incluso lonas y mantas que cubran el agujero o el boquete, tejadillos del material que sea y como se quiera, pero hay que taparlo.

En BIlbao saben que llueve mucho y para las bocas de entrada al metro tienen los llamados "fosteritos" que no son más que cubiertas de plástico transparente que en su parte final se inclinan ligeramente hacia abajo y mirando al suelo para impedir precisamente que el agua entre, por el clima lluvioso que tienen allí. Simplemente: previsión.

Y si aquí nos pasa eso cada otoño no se puede decir que no se podía hacer nada y que nos lavamos las manos como PIlatos porque eso es algo que nadie puede impedir. Falso. Sí que se puede impedir, no que llueva, pero sí que se inunden estaciones como la de la L5 el otro día poniendo cabeza y los medios. Una cosa es que llueva tan salvajemente y a ritmos tales que por mucho que hagas no des abasto a achicar, pero lo que llovió el otro día no justifica en absoluto que se diga "que no se podía hacer nada", de momento y que se sepa, por aquí no ha pasado un huracán como el Katrina y mientras no pase algo así, nunca en la vida se podrá decir o afirmar que los elementos eran tan desfavorables que no se pudo hacer nada.

Sí que se puede hacer, y tanto que se puede hacer, lo mismo que se pueden hacer cositas para que no haya goteras en las estaciones, para que el estadio Olímpico de Montjuïc nada más hacerlo y recién acabado no tuviese esas mismas goteras, para que cuando vas por los pasillos de los larguísimos trasbordos de Barcelona y llueve no veas caer gotitas por todas partes en un día, no de estos, sino de fina lluvia de lo más normalito y que se pasa en un momento, etc. sí que pasa y sí que se puede hacer algo, que aquí somos todos muy en plan "qué buenos somos, somos los mejore, no hay nadie más listo que nosotros" y cuando pasa la más mínima que nos demuestra que NO ES ASÍ, entonces nos escapamos dicieno que "no se pudo hacer nada, era inevitable porque la cosa se desbordó...". Completamente falso, el otro día aquí no se puso a llover en BCN de esa manera ni muchísimo menos.

Y los problemas que se tienen en el Maresme desde siempre donde las vías férreas hacen de pantalla, en el corredor de Castelldefels donde las vías y la C-32 hacen de dique y donde se inunda todo siempre y por sistema cada otoño, lo mismo que en las localidades del Llobregat cuando bajan las rieras a tope en dirección al río... ahí sí que se pueden evitar esas cosas canalizándolas, aislando esos cauces, no permitiendo que se edifique en el medio del camino del agua, no colocando aparcamientos, no dejando que el cauce de una riera sea una calle, no permitiendo aparcar cuando los servicios de meteorología avisan de que se avecina un temporal de esa magnitud y que hará que llueva de esa manera y si me apuras, no permitiendo el estacionamiento ni la circulación de vehículos durante los meses de septiembre a diciembre (de últimos del uno a primeros del otro), porque si la riera se lleva un coche o dos por delante no hay problema, el problema es si dentro de ese coche hay alguien o si ese coche al ser arrastrado se quede atravesado y haga de dique en algún paso estrecho para el agua inundando los alrededores que en principio no corrían peligro, el problema es que en esas rieras al no estar limpias hay guarrerías varias que se arrastran y se acumulan y cuando llegan a según qué lugares se agolpan y tapan la salida del agua produciendo el mismo efecto, el problema es que tanto los coches como la guarrería que puedan arrastrar las rieras se pueden estrellar a gran velocidad y llevadas por el agua contra alguien que esté pasando matándolo o llevándoselo por delante y pudiéndolo dejar atrapado... y todo esto son riesgos que se deberían saber, se deberían de tener presentes porque esto pasa cada otoño y se sabe porque es inherente al clima y no se puede decir que después de más de 1000 años viendo pasar lo mismo... "que no se podía hacer nada".

Y tanto que se puede hacer, no se podrá parar el agua ni parar que llueva, pero sí que se puede limpiar el cauce, no permitir edificar, no permitir circular ni aparcar, sí que se puede canalizar y sí que se pueden hacer miles de cosas que impedirían que a lagente se les inundasen las casas a las primeras de cambio y sin llover tanto y que para que esos desatres ocurrieran tuviese que llover así por lo menos durante un mes seguido... que entonces es cuando diríamos eso de que "no se podia hacer nada y que es imposible responder", pero solamente si llueve así durante un mes entero, no durante un día o un ratillo, que eso es vergonzoso que se nos inunde todo en un día, vergonzoso.

Saludos,
Sergio

[victorcasta]

Ah ja, però també sabem tots que aquí són tots uns incompetents. I sempre passa el mateix. El dia que es faci alguna cosa ben feta, no ens ho creurem, serem escèptics i pensarem "Aviam quan dura". i.e.: el tram de la L2 entre Sagrada Família i La Pau, al poc d'obrir-se, la estació de Clot ja tenia goteres i les rajoles de la paret queien, que les van haver de tornar a fixar per la part central de la rajola. O poc després de la inauguració de la L2 entre Sagrada Família i Sant Antoni, que també es van inundar algunes estacions, com la de Tetuan.

Et confirmo el que preveies: sortint de Sagrera L5 tant cap a Camp de l'Arpa com cap a Congrés, hi ha desnivells, quedant l'estació una mica per sota.

[locomotion]

Esta bé tot això que dieu, és cert que és inherent del nostre clima. De fet però el clima mediterrani acostuma a ser cíclic. I aquestes plujes torrencials ocorren de tant en tant, el temps necesari per oblidar oi?

Encara que apartant-me una mica del tema d'aquest forum meu fet recordar el lamentable episodi de plujes de fa uns pocs anys, al juny crec que va ser, on va caure un pont sencer de la N-2? Curiosament un altre molt més antic que hi havia al costat (i que havia estat engrandit amb dos carrils mes) no va caure. Us heu fixat mai en el pont de Vallcarca de Barcelona?? sembla monstruos amb aquells pilars enormes. La gent d'aquella epoca si que savia tot aixo de les torrenteres.

També recordo haver vist per la tele imatges de plujes torrencials a Terrassa on la riera s'en va emportar horts i cases construides a la llera. Fins i tot hi ha una foto per algun lloc on es veu la via dels FGC "penjant" com de miracle sense traveses ni res. La resta del pont m'imagino va desapareixer amb l'aigua.

Si, es veritat es una cosa que va amb el clima nostre i jo ja veig un futur desastre. De petit tinc records de haver vist anant per l'autopista a l'alçada de Molins de Rei (al costat del llobregat) tots els camps de fruiters anegats d'aigua per una crescuda del riu. Quan fa un temps van construir l'ultim tram de la N-2 que passa per l'altra banda del riu (Sant Vicens dels Horts) ja vaig pensar que un dia rebria. Pero es que a sobre, ara al costat i més a prop del riu encara estan fent les obres de les vies del AVE!! Doncs bé jo ja us adelanto que tot això algun dia...glub glub. És questio de temps, res més.

Salutacions!

[Aureli]

Santfeliuenc:
ya tiemblo al pensar lo que nos podrá pasar en la estación de Coll-Taixonera el día que llueva... El acceso "oblícuo" para bajar desde el vestíbulo de Llobregòs atraviesa literalmente la riera que es la calle Llobregós y llega hasta la otra riera, por cierto, la calle Fastenrath, y de ahí a la andana, a unos 80m bajo tierra... Cada otoño tendremos piscina gratis en el Carmel y la Taixonera...

[Santfeliuenc]

Hola,

Pues ya lo ves Aureli, se sabe, se tiene documentado, eso es una riera... pero se pasa por alto, se deja construir, se ponen accesos oblícuos y ya veremos lo que pasa cuando tengamos un chaparrón de esos de un día. Y ojo, que si se hiciese todo bien y no se filtrase nada, a la vez que colocasen alguna especie de "fosteritos" de esos de Bilbao en las entradas o accesos al metro, pues en teoría no tendría que inundarse, pero claro, ponerse a hacer las cosas a lo más barato y colocando de todo en el medio del camino de rieras y torrentes históricos... pues al final nos da como resultado lo que nos da.

Lo más barato a la larga siempre resulta más caro que lo que en teoría no era tan barato al principio pero que después hubiese sido más seguro. Al final siempre se acaba uno gastando más si va de rácano por la vida en todos los parches.

Mira lo del Carmel, entre indemnizaciones, minutas de hotel, rehacer la obra y demás lo que les va a subir una mierdecilla que no eran más de dos estaciones. Y todo por ponerse a lo más barato. Y ni aún así aprenden y meten un acceso oblícuo que atraviesa una riera y que da a otra.



Saludos,
Sergio

[Guigui]

A mi es que se me hace extraño que siendo todo lo profundas que querais se puedan inundar estaciones de la parte montañosa y alta de la ciudad si es que no coincide que las mismas se encuentren en toda su extensión en una especie de falso llano o sector plano del trazado, porque todas las líneas que suben hacia la montaña, como lo pueda ser la L2, que de momento es L5, jejeje, la L3, la L4, etc. todas estas líneas deberán subir hacia arriba y por lo tanto habrá un desnivel con un porcentaje, el que sea, que impida de alguna manera que nada se inunde.

Resposta una mica a destemps, però he desenterrat aquest fil en una cerca. En fi, el motiu per l'aigua que corre, per exemple, a Penitents després d'una pluja són les capes freàtiques que hi ha a la zona. De fet, aquest és el motiu de la seva profunditat, ja que originalment estava pensat que la línia la mantingués de manera uniforme, però es van topar amb un bon aqüífer i van haver de foradar el túnel a més profunditat.

[metring]

Ara ja tenim un fil temàtic per arlar de goteres diverses

http://transport.cat/viewtopic.php?f=8&t=7570

[Guigui]

És que el que hi ha a Penitents no són exactament goteres, sinó rierols que corren per terra i que han canalitzat de manera més o menys reeixida.

[Miquel]

Jo a al tram entre Vall d'Hebron i Lesseps, el tinc batejat com a El Riu del Metro., entre mitg de les vies hi ha un rierol que va a parar a algun dipòsit.

[FGC]

Ahir vaig estar a la Fira de Barcelona, va caure un aigut que del soroll que feia al sostre, no es podia ni parlar, i us asseguro que no va caure ni una goteta.....
Amb aixó vull dir que quan hi han ganes i sobretot diners ben destinats, les goteres passen a la història.