Aixó m´ho heu de explicar ben explicat.
¿ que volen dir les A i les C que hi ha repartides a cada planta de la secció transversal?
¿ també es preveu estació nova per la L3 i la L4 ?, si es així s´haurien de construir just al punt on està la antiga bifurcació del Gran Metro, i la de la L4 hauria de ser en corba. Tot plegat vol dir interrompre ambdues linias durant una pila de temps
I si fan estacions noves per L3 i L4, que en fem de les de Passeig de Gràcia? anulem la conexió L3 amb rodalies/regionals a l´encreuament amb Aragó ?, les clausurem ? o ara es tracta de tenir estacions cada 100 metres?
I tot aixó amb amplies zones sense cobertura de metro a la ciutat de Barcelona.
No ho veig clar, gens ni mica.
BCN Término.
Alex Reyes.
Cua de maniobres a FGC per limitar temps de pas de combois
-
BCN Término
- N5
- Posts: 128
- Joined: Sunday 09/04/2006 23:44
- Location: Allà ón ja no hi queda cap 1000
-
BCN Término
- N5
- Posts: 128
- Joined: Sunday 09/04/2006 23:44
- Location: Allà ón ja no hi queda cap 1000
L'actual estació de l'L4 es tancaria, i es faria una de nova al nou intercanviador.UT596001 wrote:La de L4 crec que seria l'actual de Passeig de Gràcia, igual que per la L2
Aquí en aquest link de la web de la PTP sobre documentació del PDI estàn els plànols de l'avantprojecte, amb seccions laterals i longitudinals de tota la zona del futur intercanviador q segur q t'aclaren més el concepte del q es pretén ferBCN Término wrote:¿ que volen dir les A i les C que hi ha repartides a cada planta de la secció transversal?
Sí, es tractaria de fer noves estacions per a L3 i L4 però no necessàriament just en aquest punt de l'antiga bifurcació: els traçats de les dues línies s'haurien de refer ja q s'aprofitaria per a fer-ho en dos nivells, les dues vies direcció muntanya a la planta -2 i les dues direcció mar a la -3.BCN Término wrote:¿també es preveu estació nova per la L3 i la L4 ?, si es així s´haurien de construir just al punt on està la antiga bifurcació del Gran Metro, i la de la L4 hauria de ser en corba. Tot plegat vol dir interrompre ambdues linias durant una pila de temps
La nova estació de l'L4 no quedaria en corba, sino q queda recte però no paral·lela a la de l'L3. A la pàgina 3 del pdf es pot veure molt més clar.
Es clausuraria nomès la de Passeig de Gràcia de l'L4, l'actual de l'L3 s'"independitzaria" i llavors es podrien carregar l'espantòs passssssssadís de correspondència actual.BCN Término wrote:I si fan estacions noves per L3 i L4, que en fem de les de Passeig de Gràcia? anulem la conexió L3 amb rodalies/regionals a l´encreuament amb Aragó ?, les clausurem ? o ara es tracta de tenir estacions cada 100 metres?
Per això mateix el timing del PDI contempla l'obra aquesta com l'última a realitzar cronològicament, un cop enllestida totes les altres ampliacions de metro.BCN Término wrote:I tot aixó amb amplies zones sense cobertura de metro a la ciutat de Barcelona.
-
Fran-Ikarus
- N11
- Posts: 5707
- Joined: Saturday 21/05/2005 1:19
- Location: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir
- Contact:
-
BCN Término
- N5
- Posts: 128
- Joined: Sunday 09/04/2006 23:44
- Location: Allà ón ja no hi queda cap 1000
D´acord, aixó ho deixa més clar.
Aixó vol dir que s´han de tocar les rasants de totes les vies existents ( L3 i L4 ) cosa que implica la interrupció del servei a ambdues linies durant minim 5 anys, ja podem anar buscant lloc per situar les parades d´autobús substitutori del servei a la plaça catalunya. Es clar que ara que ho penso, aquesta obra s´ha de fer a cel obert, aixi que ja podem anar buscant també ruta alternativa trafic rodat de pujada i baixada per el passeig de gracia
O aixó o pretenen fer les andanes en pendents de 30 i 40 milèssimes, cosa que queda clarament descartada en l´avantprojecte. Si el intercanviador es preté fer entre la plaça catalunya i la gran via, que es precissament ón es ubicada la bifurcació.
BCN Término.
Alex Reyes.
Aixó vol dir que s´han de tocar les rasants de totes les vies existents ( L3 i L4 ) cosa que implica la interrupció del servei a ambdues linies durant minim 5 anys, ja podem anar buscant lloc per situar les parades d´autobús substitutori del servei a la plaça catalunya. Es clar que ara que ho penso, aquesta obra s´ha de fer a cel obert, aixi que ja podem anar buscant també ruta alternativa trafic rodat de pujada i baixada per el passeig de gracia
O aixó o pretenen fer les andanes en pendents de 30 i 40 milèssimes, cosa que queda clarament descartada en l´avantprojecte. Si el intercanviador es preté fer entre la plaça catalunya i la gran via, que es precissament ón es ubicada la bifurcació.
BCN Término.
Alex Reyes.
Hola:
No. Si us plau. Que no toquin res. Si us plau.
Que no toquin res. Ni de FGC ni de TMB. Si us plau.
Que no fotin res. Que cada vegada que foten algo, la caguen i desapareix alguna cosa del patrimoni "historic" ferroviari de la ciutat.
Que de continuar aixi, les futures generacions es pensaran que el transport ferroviari d'aquesta ciutat es de fa "cuatre dies", sense res que pugui testimoniar l'historia i l'antiguitat.
No vull un metro (TMB i FCG) fred i aseptic com el de Copenhaguen. Vull un metro "amable" i amb "solera" i "carisma". Un metro cal.lid. No un fotimer de blocs de formigo, acer, al.lumini i vidre.
Si us plau. De debo. Que no toquin res.... si us plau....
Sal.lutacions:
Serie600
No. Si us plau. Que no toquin res. Si us plau.
Que no toquin res. Ni de FGC ni de TMB. Si us plau.
Que no fotin res. Que cada vegada que foten algo, la caguen i desapareix alguna cosa del patrimoni "historic" ferroviari de la ciutat.
Que de continuar aixi, les futures generacions es pensaran que el transport ferroviari d'aquesta ciutat es de fa "cuatre dies", sense res que pugui testimoniar l'historia i l'antiguitat.
No vull un metro (TMB i FCG) fred i aseptic com el de Copenhaguen. Vull un metro "amable" i amb "solera" i "carisma". Un metro cal.lid. No un fotimer de blocs de formigo, acer, al.lumini i vidre.
Si us plau. De debo. Que no toquin res.... si us plau....
Sal.lutacions:
Serie600
-
Ecomobisostrans
- N10
- Posts: 3713
- Joined: Wednesday 11/05/2005 9:59
- Facebook: https://facebook.com/FerranVeganSpirit
- Location: Barcelona
- Contact:
Re: Sástamente
A mi si se hace ese intercanviador que nos muestras me parece perfecto, ya que así todos los enlaces quedarán mucho mas cortos que en la actualidad. De todas formas yo mantendría el enlace L2-L3 en Pg.Gràcia, sobetodo para poder ir a la RENFE. El gasto para mantener ese pasillo (luz y limpieza) es mínimo y alguna gente preferirá recorrerlo antes que cambiar a la L3 en Catalunya y volver a cambiar para la RENFE.Santfeliuenc wrote:¿No será que están perpetrando sin preguntar a nadie ese nuevo y pretendido intercambiador central con estas cositas que parecen encauzadas a una "cola de maniobras" cuando en realidad se encaminan a realizar esa especie de cosa en forma de "doble T" con los FGC por un lado, la L2, la L3 y la L4 por el otro y RENFE por el otro?
Saludos,
Sergio
La verdad sobre la comida: https://www.youtube.com/watch?v=cJiJU-k0gqc difúndelo!
http://www.igualdadanimal.org
http://www.igualdadanimal.org
Sería interesante poder realizar una ruta subterránea a pie desde Rambla-Pelai hasta Aragó...
De hecho, ya hay una ruta bastante larga y factible: se puede entrar por Bergara, cruzar la estación de FGC y subir hasta la rotonda, allí cruzar el andèn de la L3 dirección Canyelles, que así se hace más largo
y por el pasillo de enlace salir a la L1 dirección Bellvitge, subir al vestíbulo, bajar al andén de Renfe y seguirlo en dirección Sants hasta la salida de emergencia (antiguo acceso a Universitat), salir por la puerta de emergencia junto a la oficina de TMB, e ir a buscar la salida más alejada, la de Ronda Sant Antoni. Me pregunto qué longitud debe hacer todo el recorrido. Si se abre un enlace de pl. Catalunya a Pg. de Gràcia L2 y se mantiene el pasillo de enlace con la L3, se podría llegar caminando bajo tierra hasta los andenes de Renfe y salir por las bocas de Aragó con Pau Claris!
De hecho, ya hay una ruta bastante larga y factible: se puede entrar por Bergara, cruzar la estación de FGC y subir hasta la rotonda, allí cruzar el andèn de la L3 dirección Canyelles, que así se hace más largo
y por el pasillo de enlace salir a la L1 dirección Bellvitge, subir al vestíbulo, bajar al andén de Renfe y seguirlo en dirección Sants hasta la salida de emergencia (antiguo acceso a Universitat), salir por la puerta de emergencia junto a la oficina de TMB, e ir a buscar la salida más alejada, la de Ronda Sant Antoni. Me pregunto qué longitud debe hacer todo el recorrido. Si se abre un enlace de pl. Catalunya a Pg. de Gràcia L2 y se mantiene el pasillo de enlace con la L3, se podría llegar caminando bajo tierra hasta los andenes de Renfe y salir por las bocas de Aragó con Pau Claris!Ne pas utiliser les strapontins aux heures d'affluence.
A mí me gusta el sistema tal como está en la actualidad.
Mi pregunta es: ¿Rozaría algo de lo que está hecho en la L1 y la Renfe si se construye un andén más (de salida y entrada) en la "supuesta" vía 6 (la que está al lado de la 5)? Así se podría meter algún tren más, y si alguno de los de la L6 obstaculiza la vía 1, pues que se meta en el culo de saco que tiene al lado.
Mi pregunta es: ¿Rozaría algo de lo que está hecho en la L1 y la Renfe si se construye un andén más (de salida y entrada) en la "supuesta" vía 6 (la que está al lado de la 5)? Así se podría meter algún tren más, y si alguno de los de la L6 obstaculiza la vía 1, pues que se meta en el culo de saco que tiene al lado.
"La locura nunca tuvo maestro" (1995)
L'ascensor que puja a nivell del carrer ja es va retardar bastant a causa de les troballes arqueològiques.awe wrote:Es trobaran restes arqueològiques i no podran fer l'obra. No tinc la bola de vidre, però em sona que no seria la primera vegada que toparien amb aquest problema a Pça Catalunya.
Per cert, que al ser de vidre aquestes es poden veure perfectament des de dins l'ascensor
P.S: Els esquemes de vies de Catalunya em fan una mica de tuf a TD3...
Re: cua de maniobres a FGC per limitar temps de pas de combois
De L.V.:
FGC abrirá un túnel de medio kilómetro en plaza Catalunya
Hay dos opciones de trazado para la galería, que servirá de cola de maniobras: por paseo de Gràcia o por Fontanella
Óscar Muñoz | 24/04/2008 | Actualizada a las 03:31h
La construcción de la nueva cola de maniobras de Ferrocarrils de la Generalitat (FGC) obligará a abrir un túnel bajo la plaza Catalunya de medio kilómetro de longitud. Esta actuación, imprescindible para mejorar la frecuencia de paso en el corredor Barcelona-Vallès, requerirá la perforación de una galería de extrema complejidad, puesto que debe salvar otras infraestructuras, entre líneas de metro y tren, aparcamientos y accesos, así como colectores, que se suceden en diversos planos de esta agujereada plaza.
Un respiro para el corredor más transitado
La mejora de las frecuencias del corredor Barcelona-Vallès de FGC, que el año pasado registró 58,8 millones de viajes, implica contar con una nueva zona para estacionar y mover los trenes separada la terminal de la plaza Catalunya. El túnel que enlaza esta estación con la de Gràcia es el más transitado de la red de esta compañía. En las horas punta, circula un tren cada dos minutos por sentido (1.049 en total cada día laborable). Cuando entre en servicio la nueva cola de maniobras podrá rebajarse a 90 segundos, un valor que, hoy por hoy, no alcanza ni el metro.
En el estudio informativo, que se encuentra en fase de redacción, se plantean dos opciones, una con final en el paseo de Gràcia y otra en la calle Fontanella (véase gráfico). La previsión de Obres Públiques es tener listo el estudio este verano o, a lo más tardar, en otoño. Tras su exposición pública deberá elaborarse el proyecto constructivo. Luego se licitarán las obras. Por el momento, los responsables de la citada conselleria prefieren no dar fechas para el inicio de los trabajos ni para la entrada en servicio,
El documento ahora en redacción planteará las dos opciones de trazado, que permiten desarrollos futuros distintos. En la solución paseo de Gràcia, de 600 metros de longitud, el túnel cruza la rambla y sigue los viales de la plaza Catalunya en sentido contrario a las agujas del reloj hasta alcanzar el paseo de Gràcia, entre la ronda de Sant Pere y la Gran Via, donde se prevé la nave para la nueva playa de vías. La galería cruza bajo la línea 3 del metro a la altura de Canaletes y la L1 y Renfe en la ronda de Sant Pere, así como la L4 en el paseo de Gràcia, por donde también discurre, en paralelo, la L3. En el límite se queda prácticamente en la vertical de la L2, que va por la Gran Via.
De optarse por este trazado, podría prolongarse la línea hacia Gràcia a modo de bucle, una actuación que la Generalitat ha apuntado en alguna ocasión. Esta solución también permitiría enlazar las estaciones de plaza Catalunya y paseo de Gràcia para crear el gran intercambiador previsto en el plan director de infraestructuras (PDI).
La segunda opción, de 500 metros, comparte el inicio con la primera pero, una vez cruzada la Rambla, prosigue por Fontanella hasta alcanzar la Via Laietana, a pocos metros de la vertical de la L4. Este trazado permitiría prolongar la línea en un futuro hacia la zona de Glòries, a la que podría ir a parar el túnel de Horta ferroviario.
Ambos trazados van bajo las calles; por tanto, no afectarán a ningún edificio. El método constructivo será el de mina. Al tener que salvar otras infraestructuras resultaría imposible hacer el túnel mediante el sistema de pantallas. Tampoco es factible el uso de tuneladora porque el tramo a perforar es muy corto y no hay espacio para los pozos de ataque y extracción. La cota más alta está en el punto de inicio de la galería, en la calle Pelai (+ 3,4 metros) y el más bajo, frente al Corte Inglés (-8,2 m). Ambas opciones incluyen dos pozos. Uno de ventilación en el lado mar de la plaza Catalunya y otro para introducción y extracción de material, en el comienzo de Fontanella para la opción 1 y en la parte baja del paseo de Gràcia para la 2. Ambas soluciones cuentan con salida de emergencia al final del túnel.
FGC abrirá un túnel de medio kilómetro en plaza Catalunya
Hay dos opciones de trazado para la galería, que servirá de cola de maniobras: por paseo de Gràcia o por Fontanella
Óscar Muñoz | 24/04/2008 | Actualizada a las 03:31h
La construcción de la nueva cola de maniobras de Ferrocarrils de la Generalitat (FGC) obligará a abrir un túnel bajo la plaza Catalunya de medio kilómetro de longitud. Esta actuación, imprescindible para mejorar la frecuencia de paso en el corredor Barcelona-Vallès, requerirá la perforación de una galería de extrema complejidad, puesto que debe salvar otras infraestructuras, entre líneas de metro y tren, aparcamientos y accesos, así como colectores, que se suceden en diversos planos de esta agujereada plaza.
Un respiro para el corredor más transitado
La mejora de las frecuencias del corredor Barcelona-Vallès de FGC, que el año pasado registró 58,8 millones de viajes, implica contar con una nueva zona para estacionar y mover los trenes separada la terminal de la plaza Catalunya. El túnel que enlaza esta estación con la de Gràcia es el más transitado de la red de esta compañía. En las horas punta, circula un tren cada dos minutos por sentido (1.049 en total cada día laborable). Cuando entre en servicio la nueva cola de maniobras podrá rebajarse a 90 segundos, un valor que, hoy por hoy, no alcanza ni el metro.
En el estudio informativo, que se encuentra en fase de redacción, se plantean dos opciones, una con final en el paseo de Gràcia y otra en la calle Fontanella (véase gráfico). La previsión de Obres Públiques es tener listo el estudio este verano o, a lo más tardar, en otoño. Tras su exposición pública deberá elaborarse el proyecto constructivo. Luego se licitarán las obras. Por el momento, los responsables de la citada conselleria prefieren no dar fechas para el inicio de los trabajos ni para la entrada en servicio,
El documento ahora en redacción planteará las dos opciones de trazado, que permiten desarrollos futuros distintos. En la solución paseo de Gràcia, de 600 metros de longitud, el túnel cruza la rambla y sigue los viales de la plaza Catalunya en sentido contrario a las agujas del reloj hasta alcanzar el paseo de Gràcia, entre la ronda de Sant Pere y la Gran Via, donde se prevé la nave para la nueva playa de vías. La galería cruza bajo la línea 3 del metro a la altura de Canaletes y la L1 y Renfe en la ronda de Sant Pere, así como la L4 en el paseo de Gràcia, por donde también discurre, en paralelo, la L3. En el límite se queda prácticamente en la vertical de la L2, que va por la Gran Via.
De optarse por este trazado, podría prolongarse la línea hacia Gràcia a modo de bucle, una actuación que la Generalitat ha apuntado en alguna ocasión. Esta solución también permitiría enlazar las estaciones de plaza Catalunya y paseo de Gràcia para crear el gran intercambiador previsto en el plan director de infraestructuras (PDI).
La segunda opción, de 500 metros, comparte el inicio con la primera pero, una vez cruzada la Rambla, prosigue por Fontanella hasta alcanzar la Via Laietana, a pocos metros de la vertical de la L4. Este trazado permitiría prolongar la línea en un futuro hacia la zona de Glòries, a la que podría ir a parar el túnel de Horta ferroviario.
Ambos trazados van bajo las calles; por tanto, no afectarán a ningún edificio. El método constructivo será el de mina. Al tener que salvar otras infraestructuras resultaría imposible hacer el túnel mediante el sistema de pantallas. Tampoco es factible el uso de tuneladora porque el tramo a perforar es muy corto y no hay espacio para los pozos de ataque y extracción. La cota más alta está en el punto de inicio de la galería, en la calle Pelai (+ 3,4 metros) y el más bajo, frente al Corte Inglés (-8,2 m). Ambas opciones incluyen dos pozos. Uno de ventilación en el lado mar de la plaza Catalunya y otro para introducción y extracción de material, en el comienzo de Fontanella para la opción 1 y en la parte baja del paseo de Gràcia para la 2. Ambas soluciones cuentan con salida de emergencia al final del túnel.
-
Guigui
- Administrador
- Posts: 23736
- Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
- Location: Penitents L3 (Barcelona)
Fontanella, de carrer
Claríssimament, la millor opció és Fontanella. No hipotecaria una futura ampliació real de la xarxa, tot i que crec que la penetració seria molt millor si, enlloc d'encarar Glòries, acabés anant per Via Laietana, aprofitant l'actual traçat de la L4, acompanyat d'una sèrie de reconfiguracions de la xarxa de metro que ja he explicat en altres ocasions.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
Re: cua de maniobres a FGC per limitar temps de pas de combois
Bé, no em sembla malament EL TÚNEL SOTA EL CARRER FONTANELLA, però...
Si bé és cert que permetrà futures prolongacions (cap a Arc de Triomf i Glòries, per exemple), també és cert que serà una obra complicadíssima de fer i que requerirà potser talls de la L3 del metro i de FGC mateixa. S´ho pot permetre Barcelona?
Personalment no estic gens a favor de la opció Passeig de Gràcia, que seria incongruent, encara més difñicil de construir i que molt possiblement provocaria un caos ferroviari si hi hagués algun problema amb les obres o simples talls de trànsit (parlem d´obres que afecten PL.Catalunya i Pg. de Gràcia a la L1,L2,L3,L4, totes les línies FGC Vallès, L6, L7 i C1,C3,C4,C7 i Regionals de Renfe).
La pregunta que em faig és: per què FGC és tan curta de mires i no pensa en segregar el servei metropolità (Tibidabo, Reina Elisenda i Molí Nou) del tràfic de rodalies (Martorell, Olesa, Manresa, Igualada, Terrassa, Sabadell) amb nous túnels directes amb menys parades i potser diferent recorregut? Per què no pensa en trens de sis cotxes? Que no ho veuen?
Si bé és cert que permetrà futures prolongacions (cap a Arc de Triomf i Glòries, per exemple), també és cert que serà una obra complicadíssima de fer i que requerirà potser talls de la L3 del metro i de FGC mateixa. S´ho pot permetre Barcelona?
Personalment no estic gens a favor de la opció Passeig de Gràcia, que seria incongruent, encara més difñicil de construir i que molt possiblement provocaria un caos ferroviari si hi hagués algun problema amb les obres o simples talls de trànsit (parlem d´obres que afecten PL.Catalunya i Pg. de Gràcia a la L1,L2,L3,L4, totes les línies FGC Vallès, L6, L7 i C1,C3,C4,C7 i Regionals de Renfe).
La pregunta que em faig és: per què FGC és tan curta de mires i no pensa en segregar el servei metropolità (Tibidabo, Reina Elisenda i Molí Nou) del tràfic de rodalies (Martorell, Olesa, Manresa, Igualada, Terrassa, Sabadell) amb nous túnels directes amb menys parades i potser diferent recorregut? Per què no pensa en trens de sis cotxes? Que no ho veuen?
Re: cua de maniobres a FGC per limitar temps de pas de combois
Tens tota la raó 437.001 Vull creure que no són tan curts de mires com per no veure el q tu planteges. Per tant, només se m'acudeix una explicació alternativa: després del Carmel i dels pollos del TAV, construir nous túnels ferroviaris pel centre de Barcelona s'ha convertit en una opció tabú (excepte els imprescindibles per donar continuïtat a decisions ja preses anteriorment, com l'esmentada del TAV) Només així s'explica que es prioritzin altres "solucions" com l'allargament de la L7 per sota de Collserola. Allí els ocellets no ens montaran cap pollo. Que signifiqui perpetuar la nefasta barreja de metro i rodalies... q hi farem!
-
Guigui
- Administrador
- Posts: 23736
- Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
- Location: Penitents L3 (Barcelona)
No a tants despropòsits
D'una banda, un desastre causat per la manifesta incompetència de la pràctica totalitat dels implicats no pot condicionar de cap manera l'evolució de la xarxa de TP de la quarta conurbació de la Unió Europea. I, de l'altra, els polítics i directius posats a dit demostren repetidament que no saben què porten entre mans. Quan la perspectiva no va més enllà de la pròpia cartera, l'estretor de mires arriba a extrems insospitats.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
Re: No a tants despropòsits
N´estàs segur, que és la quarta? Sembla molt, no? Ok, per davant hi ha París, Londres i Madrid, però BCN té més habitants que Berlín? O que la conca del Ruhr? O que Milà?Guigui wrote:D'una banda, un desastre causat per la manifesta incompetència de la pràctica totalitat dels implicats no pot condicionar de cap manera l'evolució de la xarxa de TP de la quarta conurbació de la Unió Europea. I, de l'altra, els polítics i directius posats a dit demostren repetidament que no saben què porten entre mans. Quan la perspectiva no va més enllà de la pròpia cartera, l'estretor de mires arriba a extrems insospitats.