la desaparición del "tren tradicional"

[automotorserie 436]

Con la llegada del AVE a Barcelona Renfe sólo nos da la oportunidad de viajar a Madrid a un precio razonable con el estrella...
Me parece un error estratégico por parte de la compañía, la desaparición de los trenes por via convencional a Madrid aun precio razonable.
Quizás creen que todo el mundo que viaja tiene prisa?, o va a trabajar?.
Saludos a todo el foro

[cristian26]

Pienso que la retirada del Altaria Triana y de los Alvias es un gran error, pero claro, a ellos les sale mas a cuenta que cojas un AVE hasta Madrid y allí coger el Altaria hasta Cádiz.
No es una empresa gestionada por el Ministerio de Fomento, por tanto, un ente público? Pues que pongan alternativas, que ya pagamos suficientes impuestos.

[victorcasta]

Con la llegada del AVE a Barcelona Renfe sólo nos da la oportunidad de viajar a Madrid a un precio razonable con el estrella...
Me parece un error estratégico por parte de la compañía, la desaparición de los trenes por via convencional a Madrid aun precio razonable.
Quizás creen que todo el mundo que viaja tiene prisa?, o va a trabajar?.
Saludos a todo el foro

Afortunadament, Renfe no ha de pensar en els aficionats sinó en tots els clients, i aquests últims prefereixen estar 3 hores tancats en un tren, que no pas 8. I sembla ser que les dades van en aquest sentit, ja que els viatges Barcelona-Madrid han augmentat des de l'arribada de l'AVE. Si no tens pressa i no has d'anar a treballar, és a dir, que ho fas per vacances, pots comprar els bitllets amb anticipació, i gaudeixes de descomptes del 40 i el 60%, quedant uns preus de poc menys de 50 euros, el trajecte. I jo crec que és un preu raonable.

A més, si dius que no tens pressa, a part de l'Estrella, pots anar en Regional fins a Saragossa i allà agafar un altre Regional fins a Madrid. Ara, però, calcula si et surt a compte...

[megapauer]

Si no tens pressa i no has d'anar a treballar, és a dir, que ho fas per vacances, pots comprar els bitllets amb anticipació, i gaudeixes de descomptes del 40 i el 60%, quedant uns preus de poc menys de 50 euros, el trajecte. I jo crec que és un preu raonable.

Segueixo insistint en la més que qüestionable afirmació. Els descomptes són més que escassos i als pocs dies sols trobes tarifa Estrella en alguns trens directes de primera hora. I això són 75 euros. Si jo compleixo totes les condicions, hauria de tenir dret a la plaça amb descompte.

[josep_serre]

Les dades van en el sentit que efectivament els viatges en tren entre Madrid i Barcelona han augmentat gràcies a la gent que no feia servir el tren, pel que fa a les tarifes web i Estrella no sempre es poden aconseguir, a més amb Vueling trobes el trajecte Barcelona Madrid amb poca anticipació per preus millors que aquesta oferta, i pel que fa a l'Estrella Costa Brava, l'opció d'anar a Madrid enllaçant regionals, que jo l'he fet, no la contemplo pel públic en general, les dades apunten a que segueix tenint una molt important demanda més quan la gent sap que pel preu amb el que en AVE hi vas, amb l'Estrella vas i tornes i encara et sobren diners.

Afortunadament, Renfe no ha de pensar en els aficionats sinó en tots els clients, i aquests últims prefereixen estar 3 hores tancats en un tren, que no pas 8. I sembla ser que les dades van en aquest sentit, ja que els viatges Barcelona-Madrid han augmentat des de l'arribada de l'AVE. Si no tens pressa i no has d'anar a treballar, és a dir, que ho fas per vacances, pots comprar els bitllets amb anticipació, i gaudeixes de descomptes del 40 i el 60%, quedant uns preus de poc menys de 50 euros, el trajecte. I jo crec que és un preu raonable.

A més, si dius que no tens pressa, a part de l'Estrella, pots anar en Regional fins a Saragossa i allà agafar un altre Regional fins a Madrid. Ara, però, calcula si et surt a compte...

[metring]

http://www.eldecano.es/index.php?option ... &Itemid=32

Román defenderá a la Plataforma del Ferrocarril contra la supresión del Estrella Costa Brava

Tras varios aplazamientos en el final del servicio, el tren dejará de viajar el 30 de septiembre

GUADALAJARA, 03-09-08. 17:30 h.

El alcalde de Guadalajara manifestó ayer el apoyo del consistorio local de la capital a la Plataforma en Defensa del Ferrocarril Convencional, con cuyos representantes mantuvo una reunión, de cara a presentar una batala conjunta contra la supresión del tren "Estrella Costa Brava" a partir del próximo día 30. Este convoy es el único que sigue uniendo Madrid y Barcelona por vía convencional desde la llegada del Ave, y es el único que da servicio hacia Aragón, Cataluña y la frontera francesa a la localidad de Sigüenza.

El alcalde transmitió a sus interlocutores el apoyo del Ayuntamiento a la Plataforma, su defensa al mantenimiento de del servicio de ferrocarril y su compromiso de solicitar una mejora, tanto del servicio de Cercanías -con el fin de que los trenes tengan una frecuencia de quince minutos- como del incremento de los trenes Civis, y la puesta en marcha de lanzaderas Ave entre Madrid y Guadalajara, en condiciones de precio y frecuencia similares a las de otras provincias de España.

Román comunicó que se dirigirá al Ministerio de Fomento, al Gobierno regional, al presidente de Renfe y al Director General del Larga Distancia de Renfe para transmitirles estas peticiones, y dejar constancia de la importancia que tiene el ferrocarril convencional en Guadalajara. Su supresión está afectando directamente a la comunicación de la provincia con ciudades como Gerona, Pamplona o Cáceres.

El alcalde también informó a la Plataforma de las solicitudes que ha realizado al Gobierno hasta el momento con el fin de que se realicen cuanto antes las actuaciones necesarias para integrar la vía férrea en la ciudad, para que se incrementen los prometidos Civis (que deberían haber comenzado a funcionar el pasado otoño, según el compromiso de Renfe) y para que se establezcan lanzaderas Ave.

[metring]

http://www.eldecano.es/index.php?option ... 8&Itemid=1

La presión popular doblega a Renfe, que mantendrá el "Costa Brava" a Barcelona

Escrito por Redaccion

jueves, 04 de septiembre de 2008

El Ayuntamiento de la capital exige al director de Larga Distancia que ponga las lanzaderas del Ave
GUADALAJARA, 04-09-08. 12 h.

Tras meses de presiones, mociones y luchas, Renfe ha decidido mantener el único servicio de tren convencional a Barcelona y la frontera francesa, al menos, dos años más. El Estrella Costa Brava seguirá dando servicio nocturno, y por tanto, no dejará a Sigüenza incomunicada con Aragón y Cataluña.

Así se lo comunicó ayer elpropio director general de Larga Distancia y AVE, Aberlardo Carrillo, a la teniente de alcalde del Ayuntamiento de Guadalajara, Encarnación Jiménez, con quien se reunión en Madrid. Al encuentro asistió también José María Bris, diputado regional del PP, representantes de los ayuntamientos de Alcalá de Henares y Sigüenza, y el presidente de la Plataforma en Defensa del Ferrocarril Convencional.

No obstante, según ha explicado Jiménez, “el Director General nos ha informado de que a partir del 2010 una Directiva de la Unión Europea obligará a que los trenes de largo recorrido tengan que ser rentables económicamente para seguir funcionando, motivo por el cual será preciso reestructurar este sistema”.

"Estamos satisfechos ante la no supresión de este tren, pero seguiremos vigilantes para que el mismo no se suprima de la noche a la mañana en un futuro próximo y para que se nos ofrezcan alternativas y estudios de costes y de la viabilidad de una línea que cumple, podríamos decir, una función social en determinados territorios. Es de vital importancia para localidades como Sigüenza o Alcalá, dado que es la única posibilidad de conexión directa con otras ciudades como Barcelona”, ha señalado la concejal de Azuqueca.

Petición de lanzaderas

Por otro lado, Encarnación Jiménez aprovechó el encuentro para volver a pedir al representante de Renfe la necesidad de que se establezcan lanzaderas AVE entre Guadalajara y Madrid en condiciones de precio y frecuencia similares a las de otras provincias de España. También solicitó una mejora del servicio de Cercanías y un incremento de los trenes Civis,un compromiso que Renfe adquirió en abril de 2007, que debería haber cumplido el pasado otoño, y que sigue sin materializarse.

“Consideramos que el Cercanías no puede sustituir a las lanzaderas y que hay que dar respuesta a las numerosas personas procedentes de otras localidades que se han afincado en Guadalajara, precisamente, porque contaban con este servicio”, dijo Jiménez sobre las lanzaderas.

[Guigui]

No obstante, según ha explicado Jiménez, “el Director General nos ha informado de que a partir del 2010 una Directiva de la Unión Europea obligará a que los trenes de largo recorrido tengan que ser rentables económicamente para seguir funcionando, motivo por el cual será preciso reestructurar este sistema”.

Així de fàcilment es tergiversen les coses. La directiva no diu altra cosa que es liberalitzaran els serveis ferroviaris de llarga distància. El que, a partir d'aquí, decideixi cada companyia, és cosa seva, tant si li dóna guanys com pèrdues.

Por otro lado, Encarnación Jiménez aprovechó el encuentro para volver a pedir al representante de Renfe la necesidad de que se establezcan lanzaderas AVE entre Guadalajara y Madrid en condiciones de precio y frecuencia similares a las de otras provincias de España.

Precisament, Guadalajara no necessita llançadores. Es triga el mateix a Madrid en regional que en AVE passant per Yebes.

[oriolp13]

Espero que els dos anys siguin dos anys, i no que d'aquí tres mesos ja se senti a parlar que li allaguen la vida de quinze en quinze dies

[megapauer]

No obstante, según ha explicado Jiménez, “el Director General nos ha informado de que a partir del 2010 una Directiva de la Unión Europea obligará a que los trenes de largo recorrido tengan que ser rentables económicamente para seguir funcionando, motivo por el cual será preciso reestructurar este sistema”.

Em sembla just. El viatge de llarg recorregut no és una necessitat bàsica. És un luxe i no té perquè estar subvencionat.

[Platanito]

Em sembla just. El viatge de llarg recorregut no és una necessitat bàsica. És un luxe i no té perquè estar subvencionat.

Això també és aplicable a l'alta velocitat, no? Doncs em sembla que s'ha menjat una bona part dels pressupostos dels darrers anys.

També podem concloure que cap viatge en avió és una necessitat bàsica, sino un luxe amb un cost mediambiental intolerable. Per aquest motiu, les low-cost haurien de tancar inmediatament, les aerolínies grans haurien de reduir dràsticament els seus vols, i s'hauria de processar als polítics responsables de la enorme despesa que suposa ampliar els aeroports actuals i construir-ne de nous.

[victorcasta]

Em sembla just. El viatge de llarg recorregut no és una necessitat bàsica. És un luxe i no té perquè estar subvencionat.

Això també és aplicable a l'alta velocitat, no? Doncs em sembla que s'ha menjat una bona part dels pressupostos dels darrers anys.

També podem concloure que cap viatge en avió és una necessitat bàsica, sino un luxe amb un cost mediambiental intolerable. Per aquest motiu, les low-cost haurien de tancar inmediatament, les aerolínies grans haurien de reduir dràsticament els seus vols, i s'hauria de processar als polítics responsables de la enorme despesa que suposa ampliar els aeroports actuals i construir-ne de nous.

Esclar. També és aplicable a la alta velocitat i és per això que els trens AVE no estan subvencionats. El que s'ha menjat bona part dels pressupostos dels darrers anys ha estat la construcció de la LAV i no pas els AVE.

[automotorserie 436]

Después de leer las respuestas me reafirmo y amplio el título original "la desaparicón del tren tradicional" y lo convierto en "la desaparición del tren tradicional/convencional/ancho ibérico", por parte de RENFE claro!, es una evidencia.

Desde la creación de RENFE y a grandes trazos, su primera labor fue electrificación de líneas, renovación e inversión (años 50), abandono de líneas y cierre de líneas (años 60 y 70), renovación e inversión (años 80), abandono de líneas y AVE (90), por ahora y lo demostrado en la década 00, más abandono y AVE.

Después de ver estaciones como Binéfar, Zafra, Alcoi, Jaca, Cervera, Teruel......., supresiones e intentos de supresión de trenes,dos que pasan por valls, el costa brava, menos regionales......., el material rodante, trenes de cercania, regioanles, velocidades, comodidad de los mismos......, podría seguir, pero creo que con todo esto es suficiente sacar dos conclusiones.

La llegada del AVE representa para el ferrocarril en España un renacimiento del tren en España.

La llegada del Ave representa la muerte de las líneas, su conservación.
Pongamos el ejemplo más evidente Barcelona-Madrid, antes 4 horas y media, debido a una buena conservación y mejora de vía y el mejor material rodante.
Dejemos ahora de lado el material rodante y nos centramos en la vía, y que aparece…
Falta de inversión desde la abertura del AVE
A medio plazo abandono
A largo plazo cierre
Desde la corta perspectiva de RENFE tendremos una vía verde más a muy largo plazo, LA VIA VERDE BARCELONA-MADRID.
Sé que esto es una conclusión exagerada sólo bromeaba, o no…jejeje, pero os dejo la siguiente reflexión
Seamos prácticos y tomemos la referencia del tren de la Pobla y el aumento de viajeros.
Dejemos a RENFE con el AVE y que FGC, FGV, FCA (ferrocarriles comunidad Aragón), FCC (ferrocarriles de Castilla),FCM (ferrocarriles de Castilla la mancha) y así podría seguir, que asuman las competencias de explotación de estas líneas para viajeros y mercancías, que apuesten en primer lugar por las cercanías de viajeros, los mercancías de larga distancia en un corto plazo, que a medio plazo tuvieran unos regionales o interregionales y que a largo plazo promocionara tipo “Transcantábrico” trenes como el Covadonga, el Costa Brava, el Pío Baroja, el miguel de Unamuno, el García Lorca,…

Aprendamos del pasado y de lo bien que iria ahora un cercanías Olot - Girona - Sant Feliu de Guíxols, por poner un ejemplo...

Saludos al Foro

[Guigui]

Dejemos a RENFE con el AVE y que FGC, FGV, FCA (ferrocarriles comunidad Aragón), FCC (ferrocarriles de Castilla),FCM (ferrocarriles de Castilla la mancha) y así podría seguir, que asuman las competencias de explotación de estas líneas para viajeros y mercancías, que apuesten en primer lugar por las cercanías de viajeros, los mercancías de larga distancia en un corto plazo, que a medio plazo tuvieran unos regionales o interregionales y que a largo plazo promocionara tipo “Transcantábrico” trenes como el Covadonga, el Costa Brava, el Pío Baroja, el miguel de Unamuno, el García Lorca,…

Vist com està el pati, no seria mala idea, no...

[UT596001]

Aprendamos del pasado y de lo bien que iria ahora un cercanías Olot - Girona - Sant Feliu de Guíxols, por poner un ejemplo...

¿También es culpa de RENFE la política de cerrozajos que practicó FEVE en los 60-70-80?

Por otra parte esta línea podría estar reabierta y en funcionamiento si la Generalitat quisiese, si no malgastara tanto dinero en transportar aire acondicionado bajo el subsuelo de Barcelona.

[victorcasta]

si no malgastara tanto dinero en transportar aire acondicionado bajo el subsuelo de Barcelona.

Ídem

[Guigui]

¿También es culpa de RENFE la política de cerrozajos que practicó FEVE en los 60-70-80?

Qui era l'amo tant de Renfe com de Feve en el període en qüestió?

[UT596001]

Qui era l'amo tant de Renfe com de Feve en el període en qüestió?

Ara continuen sent del mateix amo i en canvi la política de les dues empreses és bastant diferent...

[visir5704]

El metro de Barcelona no només transporta aire condicionat, més aviat el problema no és que es malgastin diners en el metro de Barcelona que tant de bo se'n gastessin molts més, el problema és més aviat en el que es gasten en potenciar el transport privat, que malgrat tot, és el que la gent vol

Aprendamos del pasado y de lo bien que iria ahora un cercanías Olot - Girona - Sant Feliu de Guíxols, por poner un ejemplo...

¿También es culpa de RENFE la política de cerrozajos que practicó FEVE en los 60-70-80?

Por otra parte esta línea podría estar reabierta y en funcionamiento si la Generalitat quisiese, si no malgastara tanto dinero en transportar aire acondicionado bajo el subsuelo de Barcelona.

[Guigui]

Qui era l'amo tant de Renfe com de Feve en el període en qüestió?

Ara continuen sent del mateix amo i en canvi la política de les dues empreses és bastant diferent...

No serà perquè una vol rentar la imatge anant a tot arreu a 300 per hora, oblidant-se de la resta de serveis, mentre que l'altra centra el seu negoci, precisament, en aquests serveis que la primera empresa menysprea?