Conferència "Passat i futur del metro: l'evolució..."

[metring]

Avui en wefer i una servidora, hem assistit a la conferència "Passat i futur del metro...", que s'ha celebrat al Col·legi d'Enginyers Industrials de catalunya, i ja que heu d'aguantar aquest fòrum, al menys, us oferim un resum d'aquesta

Teniu unes fotos de les diapositives de la conferència, amb algunes d'estacions ja executades de la L9, disculpeu la qualitat http://www.flickr.com/photos/29749318@N07/?saved=1.

La conferència ha estat presentada per el Sr. Jordi Jubany i Casanovas, responsable de Geologia i obres Subterrànies del DPTOP.
Ha parlat dels sistemes per a construir metro als inicis, i els ha comparat amb els sistemes actuals, bàsicament la tuneladora moderna. També ha fet una mica d'explicació de com es van construir estacions, com les de la Rambla del Gran Metro, que es van fer amb el sistema de mina, o altres, de la perllongació de la línia 3, com Paral·lel, que va ser feta amb pantalles, Poble Sec, en mina, i Espanya, amb injecció de ciment, i les de la Rambla a Drassanes, al cel obert.

També ha explicat que la primera tuneladora que es va fer servir per al metro, va venir a finals dels anys 60-principis dels 70, per construir la L2 antiga, per al tram Paral·lel-Monumental. Paradoxalment, es va fer servir aquest mètode, per anar més ràpidament en la construcció, tot i que va tardar força anys en ser posada en funcionament! Un problema que tenen les tuneladores és la desviació, quan s'excava en terrenys diferents, cosa que actualment es solventa de manera informàtica i en segons, però a les hores, quan la tuneladora va trobar la muralla a Paral·lel, va venir una brigada de treballadors, per colocar una llosa de formigó per endereçar-la. I una altra cosa de la L2, va ser que es va instal·lar catenària rígida, perquè no cabia el tercer carril, com estava previst que funcionés.

I una altra curiositat: la tuneladora que va venir per a la L2 antiga, al contrari del que s'havia dit, no era rusa, sino americana. Una de les teories per la qual es va creure en això, va ser que la empresa que la va portar era Cubiertas y MZOV, que sona com a rus

En wefer ha fet una pregunta sobre la L2, sobre el tema de l'encreuament dels dos túnels, quan la línia deixa Gran Via i gira cap a Marina. Ha comentat que si era degut a que la tuneladora no podia fer el gir tancat del túnel interior. La resposta ha estat que molt probablement, va ser per això. Posteriorment, altres persones, han confirmat aquest fet amb tota seguretat.

[metring]

Unes explicacions més sobre ahir:

Sobre la L2, ha dit que s'han utilitzat un total de cinc tuneladores, de dues mides diferents: de 9 i de 12 metres de radi. Les estacions construïdes amb les darreres, aprofiten l'ample del radi, per construir les estacions als costats, en lloc de fer dues coves, com es fa convencionalment, per donar espai a les andanes. D'aquesta manera, per aprofitar l'espai, en aquestes estacions, hi hauran dos nivells de vies, i es poden col·locar també més vies mortes, al haver més espai. Els pous que s'han construït, alguns acabats, serveixen per l'accés dels usuaris a l'estació. S'han fet voladures controlades per perforar-los, col·locant unes tapes, per evitar projeccions de material.

Sobre estacions a El Prat, al existir dos aquífers a 20 metres, s'ha fet túnel convencional, el de 9 metres de radi, per no contaminar-los.

Les profunditats de les estacions de la L9, van entre els 35 i els 80 metres.

[mikado]

Señalar que en el tramo Aeroport - Mercabarna L9+L2 (que cruza el río), la tuneladora circula entre dos acuíferos con la complejidad que ello conlleva. El túnel está entre el freático y un acuífero subterráneo.

[wefer]

Alguns detalls més que vaig recordant:

- Comparació Madrid-Barcelona:

El terreny de Madrid és homogeni, per la qual cosa és molt fàcil i ràpid foradar. Igualment, aquest fet fa que una vegada està posada a punt la tuneladora, és molt difícil que aparegui cap problema.

En canvi, a Barcelona es poden trobar terrenys radicalment diferent a poc metres ens uns dels altres. Això passa tant en horitzontal com en vertical, i és conseqüència de la formació del terreny en èpoques i condicions molt diverses. A part, hi ha un problema important amb el nivell freàtic de l'aigua. Tot plegat, fa que s'hagin de fer servir tuneladores "comodí" que s'han d'anar readaptant contínuament. Això fa que sigui molt difícil trobar el punt adequat perquè funcionin, i també fa que sigui més probable l'aparició de problemes.


- Comparació tuneladora anys 70 (L2) i actuals:

No tenen gairebé res a veure. Les tuneladores actuals van controlades per ordinador, de manera que les desviacions poden ser de mil·límetres. Fins i tot, el capsal manté sobre la terra la mateixa pressió que hi hauria si no estigués excavant, ja que la terra va a parar a una càmara comprimida amb aigua. Per això, el terreny gairebé no pateix gens en el procés. Això permet assentaments de terreny (moviments) de poc mil·límetres.

La dels anys 70 es controlaven manualment. A més, la terra entrava directament al carro que la recull. Això feia que provoqués asssentaments de terreny de centímetres, poc controlables, la qual cosa la feien perillosa a l'hora de passar per sota d'edificis. La L2, per això, passa en tot el recorregut que va fer aquesta tuneladora, sota carrer, no sota edificis.


-Profunditat:

La idea és anar sempre el més a prop de la superfície possible, però el fet d'haver de passar per sota de moltes infraestructures ja fetes, sobretot altres túnels, la qual cosa combinada amb el pendent màxim de les vies dels metro (el 4, fan que sigui molt difícil anar vora la superfície. Igualment, la tuneladora és perillós que treballi més amunt dels 10 metres de profunditat, ja que no hi ha prou terreny perquè aguanti sense moure's els treballs de la mateixa.

[El LLOP]

I una altra curiositat: la tuneladora que va venir per a la L2 antiga, al contrari del que s'havia dit, no era rusa, sino americana. Una de les teories per la qual es va creure en això, va ser que la empresa que la va portar era Cubiertas y MZOV, que sona com a rus.

Doncs a mi em sembla d'un rus que fa por. Per cert, a mi em van dir que era d'un país de l'est però no russa, no se si polaca o hongaresa.

[Platanito]

Cubiertas Y Tejados, S.A. y "M.Z.O.V." (constructora del ferrocarril Madrid-Zamora-Orense-Vigo).

[metring]

Acabo de trobar un article a l'hemeroteca de La Vanguardia, a on es confirma que de rusa, la tuneladora, res, sino americana: http://hemeroteca-paginas.lavanguardia. ... 12-023.pdf

[javi82]

Acabo de trobar un article a l'hemeroteca de La Vanguardia, a on es confirma que de rusa, la tuneladora, res, sino americana: http://hemeroteca-paginas.lavanguardia. ... 12-023.pdf

Curiós veure com al febrer del 74 el ministre d'Obres Públiques va venir a parlar dels problemes de Barcelona que enumera la notícia:

• Metro
• Segon cinturó
• Pontenciació del port
• Enllaços ferroviaris de mercaderies
• Accessos a la ciutat
• Túnels
• Canalització del Llobregat
• Serveis de Rodalies de RENFE
• Depuradores
• Trasvàs de l'Ebre

Uhmmm... No us sona familiar?

[EUKibo]

Et refereixes a:

• Metro comarcal (Vallès Baixllob) i 5 anys amb només una línia de metro de broma (L11) i una nova estació (Roquetes)
• Quart cinturó
• Ampliació del port
• Canalització del Llobregat
• Enllaços ferroviaris de mercaderies: accés al port de Barcelona de la LAV Europea i línia LAV del Papiol
• Accessos a la ciutat a velocitat variable 40-80Kmh
• Túnels (o soterraments de Gran Via, infrastructures ferroviàries...)
• Serveis de Rodalies de RENFE made by Maleni
• Trasvàs/Canalització/Intercanvi temporal d'aigües... de l'Ebre, Roine, Ter-Llobregat...

???

[automotorserie 436]

En el año 74 se detectan los problemas...

Acabo de trobar un article a l'hemeroteca de La Vanguardia, a on es confirma que de rusa, la tuneladora, res, sino americana: http://hemeroteca-paginas.lavanguardia. ... 12-023.pdf

Curiós veure com al febrer del 74 el ministre d'Obres Públiques va venir a parlar dels problemes de Barcelona que enumera la notícia:

• Metro
• Segon cinturó
• Pontenciació del port
• Enllaços ferroviaris de mercaderies
• Accessos a la ciutat
• Túnels
• Canalització del Llobregat
• Serveis de Rodalies de RENFE
• Depuradores
• Trasvàs de l'Ebre

Uhmmm... No us sona familiar?

Me suena tan familiar que:
En más de 30 años sólo se ha construido una línea de metro de risa, la 11, y se ha puesto en servicio algo construido, parte del trazado de la 2, por lo tanto no se ha puesto remedio.
En caunto a cinturones, túneles y accesos a la ciudad se han construido innumerables, pero los embotellamientos siguen existiendo y por mucha que se construyan persistirán, es la tendencia natural del tráfico y el vehículo privado.
Cercanías y mercancías de Renfe, en 35 años nada de nada.
Canalización del llobregat si
Depuradoras, ha costado 35 años su construcción
Trasvase del Ebro, no se hace ni se hará, si acaso un minitrasvase...jajajaja
El puerto si se ha ampliado y mejorado, pero no se aprovecha lo necesario para las mercancías.

Esta es la cruda realidad...

[sergi]

! Qué gracia cuando dice que la línea 2 entraría en servicio al año que viene !

!! Sólo se equivocó de 20 años !!

Pero a parte de eso,hay que recordar que la red de metro actualmente en servicio (TMB) apenas supera los 80 Km...!Cuando el plan de metros del 74 preveía 120 Km !