Túnel per la Diagonal, es farà el miracle?

[Guigui]

Fer donar la volta a la L-A per Francesc Macià i la Diagonal em sembla una aberració. Més valdria fer-la anar per la Travessera, pel cap baix fins a l'Hospital de St. Pau.

Pel que fa a les línies de rodalia, la gràcia és que siguin passants per Barcelona, de manera que la gent de Castelldefels, Martorell, St. Boi, L'Hospitalet etc. pugui desplaçar-se a Montcada, Badalona, Sabadell, Granollers, Mataró etc. sense fer transbords o, si més no, sense estar obligats a fer-ne sempre.

Quatre vies a Diagonal, sí. Dues per a rodalies semidirectes (amb parades a Zona Universitària, Diagonal i Glòries) i dues més per a metro o rodalies que parin a totes les estacions (les anteriors més Francesc Macià i qualsevol altra que se'n faci).

[Santfeliuenc]

Hola,

A mi juicio sería un desastre que de hacerse un túnel así, no se aprovecharse para incluir a los municipios de Esplugues de Llobregat y Sant Just Desvern en el conjunto de la red de cercanías, conectando la cabecera del túnel de Zona Universitaria con Sant Feliu de Llobregat, en la cara sur de lo que será el soterramiento de RENFE que comenzará el año que viene a la altura de Torreblanca y la ciudad deportiva Joan Gamper.

Sería otra mala decisión el hecho de acabar el túnel en Glòries y que luego quien tuviese que seguir dirección Maresme tuviese que dar un enorme rodeo por Sagrera para bajar por el corredor actual que separa Sant Adrià y Barcelona para entrar en la estación de St. Adrià. Esto sería algo demoledor para los tiempos de viaje de un usuario que viajase por ejemplo entre Mataró y Vilafranca.

No puedo concebir un túnel por Diagonal no conectado al resto de líneas de cercanías en la zona del Baix Llobregat, atascada hasta los topes de tráfico y puerta de entrada y servidumbre del puerto de Barcelona. Un túnel bajo Diagonal ha de conectar de manera directa en el Llobregat con la actual línea C4 y C1, la actual línea C2 y la futura C3, además de las líneas de FGC. Un usuario de FGC de la margen derecha del Llobregat debe poder desplazarse entre Martorell y Mataró atravesando Barcelona bajo la Diagonal. Bajo mi punto de vista el desplazarse hasta Sant Boi para luego subir a Zona Universitaria a través de Cornellà y Esplugues y continuar hacia Sant Adrià, Badalona y Mataró no es en absoluto dar una vuelta enorme.

Y lo que definitivamente constituiría para mi una animalada y una aberración sería el construir ese túnel de 4 vías tan solo para 1 línea de cercanías, la futura C3. Un túnel de 4 vías ha de permitir la penetración total por la principal arteria de la ciudad de la mayor cantidad posible de los usuarios de la RMB exterior, que mediante ese túnel serían distribuidos desde el área metropolitana por toda la ciudad gracias a los intercambiadores que en esa arteria elemental se formarían con el resto de líneas transversales y verticales. Y en este punto habría que pensar también en líneas como una C7 circular por ese eje, lo cual hace imprescindible conectar la salida de Sant Feliu por el sur con Sant Just y Esplugues y la entrada de la cabecera de Zona Universitaria del hipotético túnel.

Los túneles actuales de Aragón y Pza. Cataluña no quedarían vacíos en absoluto por el hecho de que el resto de líneas pasasen por Diagonal, sino que serían aprovechados para semidirectos, directos, servicios exprés, alta velocidad, regionales, regionales de alta velocidad, media y larga distancia... previa adecuación a los tiempos que corren y previa modernización de sus instalaciones.

Saludos,
Sergio

[Guigui]

De cara a la sortida cap al Maresme, les autoritats competents haurien de tenir, des de bon principi, una idea ben clara de què pretenen fer amb el soterrament i/o desplaçament de la línia cap a l'interior. Perquè no és el mateix foradar fins al Fòrum i enllaçar el túnel de la Diagonal amb l'actual línia a St. Adrià que enfilar la Gran Via i la C-31 a Glòries per a seguir en línia recta cap a Badalona.

[Santfeliuenc]

Hola,

De cara a la sortida cap al Maresme, les autoritats competents haurien de tenir, des de bon principi, una idea ben clara de què pretenen fer amb el soterrament i/o desplaçament de la línia cap a l'interior. Perquè no és el mateix foradar fins al Fòrum i enllaçar el túnel de la Diagonal amb l'actual línia a St. Adrià que enfilar la Gran Via i la C-31 a Glòries per a seguir en línia recta cap a Badalona.

Correcto, y del mismo modo se debería tener una idea igual de clara de lo que se quiere hacer llegar exactamente a Glòries y a su intercambiador. No obstante, aunque la línea del Maresme se desplace al interior, habría también varias opciones como por ejemplo ir desde la actual estación de Sant Adrià que yo veo bien ubicada a la zona de Gorg y centro de Badalona de forma ascendente. Pero lo que está claro es que hay que tener las ideas en la mente antes de hacer nada.

De ahí que en mis intervenciones yo no hable de ampliar a base de tramos sino con una clara filosofía definida, trazando un plan previo visualizando la solución final y a partir de ahí... adelante.

Saludos,
Sergio

[Guigui]

De ahí que en mis intervenciones yo no hable de ampliar a base de tramos sino con una clara filosofía definida, trazando un plan previo visualizando la solución final y a partir de ahí... adelante.

Precisament, aquesta és una de les qüestions més criticables als estaments responsables del transport públic a l'àrea de Barcelona (i a Catalunya en general). Fins ara, ho han fet tot a trossets i, fins i tot, projectes de més envergadura, com la L9, s'han concebut des d'una visió molt localitzada; altrament, no s'expliquen els traçats ridículs per Sarrià i el Prat.

Per tant, esperem amb fervor que aquest aspecte canviï, en benefici de tota la població.

[iluro]

Benvingut sigui el tunel sota Diagonal tal com ho reclamava en Santfeliuenc !!!

Aquest tunel obre un munt de posibilitats per l' ordenació de la xarxa metropolitana, pero s'ha de fer un plantejament global de quina xarxa volem, si es fa un tunel amb 4 víes, no te sentit perllongar el tram en superficie, s' haura d' emprear aquest diner en portar-ho a d' altres punts.

També es básic pensar que s'ha de fer a Glóries tenin en compte les vies que ara mateix s' encreuen allà; Arc de Triomf cap a Sagrera i cap a Meridiana, i EdF cap El Clot i carrer Aragò.

L' EdF s' hauria de conservar pel futur, d' aquí uns anys, diferents operadors europeus voldrán arrivar a Barcelona, I serà una excel-lent ajuda a Sagrera.

[Santfeliuenc]

Hola,

Aquest tunel obre un munt de posibilitats per l' ordenació de la xarxa metropolitana, pero s'ha de fer un plantejament global de quina xarxa volem, si es fa un tunel amb 4 víes, no te sentit perllongar el tram en superficie, s' haura d' emprear aquest diner en portar-ho a d' altres punts.

No comparto esta idea, muy al contrario y como nuestro objetivo es la disminución del tráfico de vehículos privados, la unión tranviaria se debe realizar más que nunca y el que haya un túnel de cercanías bajo la avenida no haría más que acelerar ese proceso a mi entender.

Como siempre he comentado, cada medio de transporte tiene su ámbito de actuación y el número de paradas y las distancias del tranvía en superficie no se pueden comparar a los beneficios que traerían las cercanías bajo ella. Y así, un tipo que quiera ir de Mataró a Molins de Rei de forma rápida no tiene por qué coger un tranvía lento e inservible para esa relación, pero alguien que pretenda ir de Glòries a Francesc Macià, ¿para qué va a tomar cercanías pudiendo ir en superficie en un bus urbano o un tranvía? el tiempo no va a ser determinante en este aspecto y en lo que baja a la estación, espera el tren, hace el trayecto y sube otra vez ha tardado más o menos lo mismo que yendo en tranvía. En esas distancias el tranvía ayuda bastante al transporte. Lo que no es de recibo es confiarle al tranvía o al bus urbano relaciones como ir de Sant Feliu a Francesc Macià que son eminentemente distancias de cercanías, más rápidas, más ligeras, más eficaces y en definitiva, su ámbito de actuación. De Sant Feliu a Sant Just o Sant Joan, pues sí que va bien el tranvía, de Cornellà a Esplugues pues también, pero de Esplugues o Sant Just a Glòries o a Sant Adrià la verdad es que se llega antes en cercanías.

Todos los medios tienen su ámbito de actuación y el hecho de que por una avenida vayan los autobuses y el tranvía en superficie y el tren de cercanías y el metro bajo ella no impide su coexistencia ni tampoco implica solapamiento de nada. Solapamiento se daría si todos los servicios fuesen iguales, tuviesen las mismas paradas, etc. pero como no se daría el caso, no lo habría.

Saludos,
Sergio

[victorcasta]

Suport al pla des d'internet

EL FÒRUM DEL TRANSPORT
El Fòrum del Transport Català (FTC), un espai de debat per internet en què participen diferents associacions de defensa del transport públic, va fer pública ahir una nota on manifesta la seva "profunda satisfacció i total suport" al tercer túnel de rodalies per la Diagonal. Segons el FTC, la proposta d'Obres Públiques suposa "un pas de gegant" pel que fa a la concepció de la totalitat de la xarxa de Rodalies de la ciutat de Barcelona i el conjunt de l'àrea metropolitana. Al mateix temps, destaquen que aquesta opció és la "solució a molts anys de proves diverses i experiments infructuosos" sobre el paper que ha de jugar la Diagonal com a "eix metropolità bàsic".

REFORMA DE L'AVINGUDA
Tant el túnel per sota la Diagonal com el d'Horta coincideixen a ser dues propostes que estan en consonància amb l'objectiu conceptual del pla municipal de reforma de l'avinguda per convertir-la en un passeig. L'operació comporta el repte de reduir notablement l'entrada de cotxes a través de la Diagonal. I per fer-ho realitat, és clau oferir com a alternativa als conductors de l'àrea metropolitana una millora substancial del transport públic, especialment del ferroviari.

DEBAT PLENARI
Malgrat això, els grups municipals d'ERC i CiU consideren que la decisió municipal d'unir el Trambaix i el Trambesòs per l'avinguda descartava la possibilitat de construir un túnel de rodalies al seu subsòl. Els dos partits recorden que, en el passat, van defensar la galeria i en el ple d'avui demanaran explicacions al bipartit sobre la recuperació del projecte.

[metring]

Oleeeeeeee, s'han fet ressó del nostre recolçament al pla!!!!!!!!!!!!!

Gràcies a El Periódico des d'aquí!!!

[Trytasa Baldaquino]

Us heu deixat el 'desglose', que és el més important...

Felicitats, nois!!!

El Periódico de Catalunya - 24/abril/08

Apoyo al plan desde internet

EL FORO DEL TRANSPORTE
El Foro del Transporte Catalán (FTC), un espacio de debate por internet en el que participan diferentes asociaciones de defensa del transporte público, hizo pública ayer una nota en la que manifiesta su "profunda satisfacción y total apoyo" al tercer túnel de cercanías por la Diagonal. Según el FTC, la propuesta de Obres Públiques supone "un paso de gigante" en lo que respecta a la concepción de la totalidad de la red de Cercanías de la ciudad de Barcelona y el conjunto del área metropolitana. Al mismo tiempo, destacan que esta opción es la "solución a muchos años de pruebas diversas y experimentos infructuosos" sobre el papel que ha de jugar la Diagonal como "eje metropolitano básico".

REFORMA DE LA AVENIDA
Tanto el túnel bajo la Diagonal como el de Horta coinciden en ser dos propuestas que están en consonancia con el objetivo conceptual del plan municipal de reforma de la avenida para convertirla en un paseo. La operación conlleva el reto de reducir notablemente la entrada de coches a través de la Diagonal. Y para hacerlo realidad, es clave ofrecer como alternativa a los conductores del área metropolitana una mejora sustancial del transporte público, en especial, el ferroviario.

DEBATE PLENARIO
Pese a ello, los grupos municipales de ERC y CiU consideran que la decisión municipal de unir el Trambaix y el Trambesòs por la avenida descartaba la posibilidad de construir un túnel de cercanías en su subsuelo. Ambos partidos recuerdan que, en el pasado, defendieron la galería y en el pleno de hoy pedirán explicaciones al bipartito sobre la recuperación del proyecto.

[Danzig]

El que vulguis, però em fa gràcia quan diuen "el FTC opina", quan un fòrum mai no emet comunicats de conclusions ni és pas unànime en les opinions.

Tampoc penso que això sigui "un espai de debat per internet en què participen diferents associacions de defensa del transport públic", som persones individuals.

Editat per administració

[metring]

El que vulguis, però em fa gràcia quan diuen "el FTC opina", quan un fòrum mai no emet comunicats de conclusions ni és pas unànime en les opinions.

Tampoc penso que això sigui "un espai de debat per internet en què participen diferents associacions de defensa del transport públic", som persones individuals.

Perdona, però no tens tota la raó. Aquí participen membres de diferents associacions, com l'AAFCB, ARCA, etc., i també gent a títol individual. Apart, vam decidir emetre el comunicat en nom del fòrum, i no de forma particular a nom d'en Santfeliuenc, perquè ell no volia posar-se medalles, tot i ser qui ha parlat del tema durant anys. Ens hem d'alegrar de que es parli del túnel de la Diagonal com una possibilitat real, és lògic que el FTC es pronunciï en aquest aspecte, doncs portem anys recolçant aquesta iniciativa. què s'havia de fer? No parlar-ne? També tenim dret a dir la nostra, lògicament, doncs en cap altre lloc se'n havia parlat abans.

[Guigui]

Ara, sí que cal dir que, tal com ho redacta el Periódico, sembla que siguem un agrupament d'associacions. Un cop més, algun periodista ha preferit tirar de tòpics en lloc de pensar-se bé què escriu i com ho escriu.

[metring]

Més aviat, som un espai de trobada, com a les biblioteques Però en certa manera, té la seva part de raó. Igualment, ens haviem de pronunciar sobre el túnel de la Diagonal, ja que fins ara, ningú més havia recolçat la proposta.

[Guigui]

A veure, em sembla fantàstic que un mitjà d'alta difusió es faci directament ressò de la nostra activitat i de la nostra opinió generalitzada, però crec que no costaria massa ser fidel a la realitat i dir les coses pel seu nom. Perquè, d'exemples de redacció ambígua que pot dur a males interpretacions entre la gent no versada, no en falten als mitjans de comunicació, ni en temes de transport ni en la resta.

[wefer]

El que és important, i és amb el que es queda la gent, és que es parli del tema.
La resta és buscar la perfecció, la qual cosa està bé, però és una cosa que s'escapa de les nostres possibilitats.
Per tant, i tenint en compte que "l'error" és de poca importància, benvinguda sigui la informació que ha estat publicada.

[Santfeliuenc]

Hola,

Veamos, yo lo veo así, un diario como EPC tiene la obligación de dar noticias, cada periodista las redacta como buenamente puede o sabe pero a su manera. Eso sí, la línea editorial y opinión del periódico se coloca en el editorial.

Con nosotros pasa algo similar, cada usuario, miembro o no de alguna asociación, grupo, etc. dice la suya y comenta aquí lo que quiere redactándolo y explicándolo como buenamente sabe o puede. Ahora bien, la línea editorial del foro se expresa en el subforo "Comunicados" o en los mismos que enviemos a prensa, radio, televisión, etc. Con lo cual este problema queda resuelto.

En el resto estoy de acuerdo con wefer en lo que concierne al grado de perfección o excelencia con el que la noticia se trate. Lo importante aquí es que se está hablando del tema. Queremos contribuir a que se hable del tema. El tema en sí es bueno y es para hablar de él y no para ser olvidado y como bien dice metring, llevamos ya mucho tiempo en este foro defendiendo algo así como para callarnos ahora. Es más, muchísima gente estaba a favor pero las únicas reticencias era porque podía ser muy caro o porque no sabían si era posible. Ahora que se aprecia claramente que sí que es posible y que el dinero ya no va a suponer un problema, es el momento de hablar de ello abiertamente.

Saludos,
Sergio

[metring]

Un cop aclarit això, hem de tornar al tema, i deixar-nos de si haurien d'haver escrit l'article en vers o no, en lletra pal o lligada, etc.

[Trenscat]

Crec que ens hem de felicitar que el nostre Fòrum surti ressenyat a un diari tan important com El Periódico

[genissimon]

Un cop aclarit això, hem de tornar al tema, i deixar-nos de si haurien d'haver escrit l'article en vers o no, en lletra pal o lligada, etc.

Doncs recullo el guant.

A l'av.Diagonal, entre Esplugues i Glòries passant per Francesc Macià (o calvosotelo), si hi caben quatre vies soterrades, superant el problema dels amples de via, electrificacions i senyalitzacions, dues vies per a rodalies i dues per a metro però que estiguin connectades per a què els trens puguin saltar d'una xarxa a l'altra en cas d'incidència. Gran intercanviador a Glòries amb nova estació però sense que es repeteixi l'embut de Sants altre cop.

A llevant de Glòries hi ha dues opcions:

1.- Si la línia de tren de Mataró es trasllada cap a l'interior (amb quatre vies, of course, per a fer trens semidirectes), s'hauria de perforar sota la Gran Via cap a Llevant per donar continuitat cap a Mataró. En superfície, per l'av. Diagonal, seguir cap al front marítim fins al fòrum i Sant Adrià de Besòs (l'actual T4 del trambesòs). Però a partir de Sant Adrià, aprofitant la plataforma que deixaria lliure renfe pel trasllat de la línia de Mataró a l'interior, seguiria en mode tramvia fins a Mataró.

2.- En cas que no es toqui la línia actual de Mataró, s'hauria de prolongar la línia de rodalies soterrada per l'av. Diagonal cap al front marítim fins a enllaçar amb l'actual línia de Mataró a Sant Adrià de Besòs. Això permetria que, almenys alguns trens, tinguéssin una penetració més directa al centre de la ciutat i tinguéssin una estació al 22@.

I per superficie, la unió del trambaix amb el trambesòs.

Total, uns 12 quilòmetres: 7 d'Esplugues a Glòries i 5 de Glòries a Sant Adrià per la Diagonal i 4 Km més per la Gran Via de Glòries al riu Besòs. 8 quilòmetres i mig més si comptéssim la Gran Via des de les Glòries fins a Bellvitge (on enllaçaria amb la línia de Vilanova).

Estem discutint per menys de 25 quilòmetres de xarxa nova per a rodalies, això sí totalment soterrada, i de dues o tres estacions. A Madrid parlen de 115 nous quilòmetres i 24 estacions amb 5000 milions d'euros només per a rodalies.

A part, caldria comptar el que costaria el metro entre l'estació de Maria Cristina de la L3 i Glòries (una mica més de 5 quilòmetres) i el tramvia entre Francesc Macià i Glòries (gairebé 4 quilòmetres més).

Salut !!