Nou miracle: túnel d'FGC per la Gran Via?

[Jordi Freixas]

Val. Acabat l'Off-toppic, podrieu fer-me un petit resum de com se suposa que hauran d'anar els túnels de Gran Via i Diagonal?

Per Gran Via:
-Quina, o quines línies d'FGC se suposa que hi hauran de passar?
-En cas de que siguin totes dues linies (Sabadell/Terrassa i Manresa/Igualada), què passaria amb el tema de l'ample de via?
-Fins a on se suposa que ha o han d'arribar? Glories? Estació de França? Sant Adrià? etc?

Per Diagonal:
-Quina línia de Renfe-Adif se suposa que hi ha de passar?
-Passaria per BCN Sants, o se n'aniria per una altra banda?

I... si m'he deixat alguna cosa, si sou tan amables de ficar-ho també, us ho agrairé molt.

[437.001]

Hola

Creo que el proyecto de cercanías por la Gran Vía no ha de circunscribirse a FGC y a nada más, sino a FGC y a RENFE, y con la seguridad y el propósito de contar en el futuro con una red de cercanías que disponga de un único ancho de vía y que se gestione como una única red y no como unas líneas de FGC y otras de RENFE y otras de TMB, etc.

No, tienes razón, pero tampoco puedes negar que, por un lado, para que una obra tan grande como esta se pueda realizar entera y de repente ( y menos en la situación económica actual) hace falta MUCHA PASTA, y por otro que ya hay una red que está saturada y que si esa red se prolonga bajo Gran Vía se acabará de saturar (bueno, más de lo que ya lo está...).
Basta comparar los tiempos de trayecto de un Granollers-BCN con los de un Igualada-BCN.
De acuerdo que son compañías distintas, en trazados distintos, con trenes distintos y ancho de vía distinto... pero un habitante de Igualada que quiera ir en tren a BCN se ve proporcionalmente mucho más penalizado que uno de Granollers debido no sólo al tren o el ancho de vía, sino también al número de paradas entre Martorell y BCN, y muy especialmente entre Sant Boi y BCN.

A este respecto yo estoy de acuerdo en segregar de la línea del Vallés las líneas metropolitanas y aprovecharía el túnel de Horta para encauzar hacia el norte las cercanías sin paradas por otro lugar. Por ahí y hace timepo propuse un mapa-plano de cercanías esquemático.

Era este:
http://es.geocities.com/imagesbcn02/RMB-cercanias.gif

Yo también Sergio, aunque tengo alguna alegación que hacer a tu propuesta, pero creo que sería mejor hablarlo en otro hilo ya que no se trata exclusivamente de Gran Vía, que es de lo que va este hilo... si no nos iríamos por los cerros de Úbeda, y en el FTC ya nos vamos lo suficiente cada dos por tres...

Creo que no debiera diferir mucho de esto un plan que insertase en Barcelona un túnel de cercanías por Diagonal y otro por Gran Vía. "Mi túnel de Horta" no es más que la prolongación de la L7 hacia Sant Cugat segregando el metro de las cercanías. También coloqué el túnel del frente litoral, pero caso de no haberlo aún, la solución sería la de repartir entre el túnel de Diagonal y el de Gran Vía, además de los túneles actuales las líneas que hiciesen falta.

Saludos,
Sergio

En general, a lo que me refiero, es que TU propuesta y la cosa/proyecto/estudio del Periódico/PTOP no son idénticas.
Tú reinventas la red de cercanías metropolitana a su paso por BCN y prácticamente haces construir una nueva (almenos es lo que entiendo yo en tu plano, no aparecen las líneas actuales ni qué funciones les darías...).
Los del Periódico/PTOP hablan de prolongar la red de FGC más hacia el centro y el este de la ciudad y hacia Santa Coloma.
Eso provocaría un aumento MUY importante del tráfico en beneficio sobretodo de la L6,L7 y L8, pero no aparece por ningún lado qué afectación tendría ello a los servicios "S" (Martorell, Olesa, Terrassa, Sabadell) y "R" (Manresa/Montserrat, Igualada), cuyos tiempos de trayecto se ven penalizados al solaparse con un servicio puramente urbano (L6,L7,L8).
Por no hablar del problema de falta de capacidad de la línea del Vallés, con estaciones que no permiten trenes de más de 3 coches (Peu del Funicular) y un trazado difícil de ampliar y con pocas - o ninguna- vías de adelantamiento, cuando lo ideal serían trenes de seis coches en las líneas "S" y "R" de FGC y trenes serie 9000 o similares en las líneas del Tibidabo, Molí Nou y Reina Elisenda (o sus futuras prolongaciones en una u otra dirección)...

[Lluita1714]

Et diré el que hauria de ser al meu parer.

Per Gran Via:

-Quina, o quines línies d'FGC se suposa que hi hauran de passar?

Totes, de la Llobregat Anoia des de plaça espanya fins al final del túnel, i de la Barcelona - Vallès, des de Catalunya.

-En cas de que siguin totes dues linies (Sabadell/Terrassa i Manresa/Igualada), què passaria amb el tema de l'ample de via?

Es pot fer doble ample, o espavilar-se per fer el canvi de via al Llobregat abans de fer el túnel.

-Fins a on se suposa que ha o han d'arribar? Glories? Estació de França? Sant Adrià? etc?

Jo votaria per Glòries, més endavant es pot projectar perquè una de les línies arribi al maresme. En cap cas totes, no crec que es necessitin freqüències de 30 segons (LA+LV)

Per Diagonal:

-Quina línia de Renfe-Adif se suposa que hi ha de passar?

Jo decidiria això més endavant, en cap cas passaria cap de les actuals, reestructuraria la xarxa sencera.

-Passaria per BCN Sants, o se n'aniria per una altra banda?

Ramals cap a tots dos.

[437.001]

Hola Jordi,

Val. Acabat l'Off-toppic, podrieu fer-me un petit resum de com se suposa que hauran d'anar els túnels de Gran Via i Diagonal?

Per Gran Via:
-Quina, o quines línies d'FGC se suposa que hi hauran de passar?
-En cas de que siguin totes dues linies (Sabadell/Terrassa i Manresa/Igualada), què passaria amb el tema de l'ample de via?
-Fins a on se suposa que ha o han d'arribar? Glories? Estació de França? Sant Adrià? etc?

Per Diagonal:
-Quina línia de Renfe-Adif se suposa que hi ha de passar?
-Passaria per BCN Sants, o se n'aniria per una altra banda?

I... si m'he deixat alguna cosa, si sou tan amables de ficar-ho també, us ho agrairé molt.

Et respondré només el tema Gran Via, del tunel sota Diagonal se´n parla en un altre fil.
La història dels tunels sota Gran via és la següent:
L8/FGC Llobregat cap a Francesc Macià, Gràcia i Glòries.
L& i L7/FGC Vallès per sota Fontanella i Ausiàs March fins a Glòries i posterior perllongament sota Gran Via fins al Besòs i després cap als barris nord de Sta.Coloma i/o Badalona.

[437.001]

Et diré el que hauria de ser al meu parer.

-En cas de que siguin totes dues linies (Sabadell/Terrassa i Manresa/Igualada), què passaria amb el tema de l'ample de via?

Es pot fer doble ample, o espavilar-se per fer el canvi de via al Llobregat abans de fer el túnel.

Jo crec que s´ha de ser més realista, el cost d´un hipotètic perllongament en doble ample i doble alçada d´andanes seria astronòmic.

El que es discuteix aquí és el projecte del Periódico/PTOP, és a dir, un perllongament de la línia Llobregat de Pl. Espanya a Francesc Macià, Diagonal (o Gràcia) i Glòries per un cantó, i un perllongament de la línia Vallès des de Pl.Catalunya a Glòries i el Besòs per l´altre.

[Lluita1714]

Et diré el que hauria de ser al meu parer.

-En cas de que siguin totes dues linies (Sabadell/Terrassa i Manresa/Igualada), què passaria amb el tema de l'ample de via?

Es pot fer doble ample, o espavilar-se per fer el canvi de via al Llobregat abans de fer el túnel.

Jo crec que s´ha de ser més realista, el cost d´un hipotètic perllongament en doble ample i doble alçada d´andanes seria astronòmic.

El que es discuteix aquí és el projecte del Periódico/PTOP, és a dir, un perllongament de la línia Llobregat de Pl. Espanya a Francesc Macià, Diagonal (o Gràcia) i Glòries per un cantó, i un perllongament de la línia Vallès des de Pl.Catalunya a Glòries i el Besòs per l´altre.

Ostres, es veritat, no havia pensat en l'alçada de l'andana, però no té perquè.
Al tram Plaça Espanya Plaça Catalunya, no hi hauria d'haver cap estació (excepte les ja citades) i tot en via d'ample mètric. Plaça Catalunya seria l'actual, dues vies per la L-A i dues per a la L-V, en el benentès, que ja deixaria de ser terminal. Al tram Catalunya-Glòries no hi haurien parades (de manera que no calen aquestes andanes en doble alçada, no se com es farien), un túnel amb doble ample, i a Glòries es dividirien els dos amples per que cadascun d'ells tinguin dues vies (respectives andanes) i un cul de sac.

D'altra banda respecte als plans del periódico... no m'acaba de convèncer. si hagés de perllogar la L8 seria cap a la L7... agafant el tram independent de la L7.

[437.001]

Ostres, es veritat, no havia pensat en l'alçada de l'andana, però no té perquè.
Al tram Plaça Espanya Plaça Catalunya, no hi hauria d'haver cap estació (excepte les ja citades) i tot en via d'ample mètric. Plaça Catalunya seria l'actual, dues vies per la L-A i dues per a la L-V, en el benentès, que ja deixaria de ser terminal. Al tram Catalunya-Glòries no hi haurien parades (de manera que no calen aquestes andanes en doble alçada, no se com es farien), un túnel amb doble ample, i a Glòries es dividirien els dos amples per que cadascun d'ells tinguin dues vies (respectives andanes) i un cul de sac.

D'altra banda respecte als plans del periódico... no m'acaba de convèncer. si hagés de perllogar la L8 seria cap a la L7... agafant el tram independent de la L7.

Pensa que segons el que dius, dupliques traçats.
Cert que amb el futur tunel de Renfe es duplicaria traçat amb FGC entre Francesc Macià i Glòries, però és que tu proposes posar encara més trànsit per sota plaça Catalunya, quan el que cal és fer és crear altres trajectes que evitin plaça Catalunya perquè sinó no s´hi podrà passar de tanta gent...
Del que es tracta és de crear un efecte xarxa, que la xarxa de TP a BCN no estigui tan centralitzada a Diagonal/Provença, Passeig de Gràcia, Pl. Catalunya.
Pensa que en l´actualitat, TOTS els trens del Metro (excepte la L11 i la futura L9), TOTS els de Rodalies RENFE i TOTS els de FGC Vallès passen per aquestes tres estacions...
La gent que ve a BCN nonecessàriament va a aquestes zones...
Si fas traçats que les evitin permetent transbords es crearà un efecte xarxa, i a la vegada que dessatures aquestes tres estacions crees noves rutes amb noves possibilitats de passatgers.

[Jordi Freixas]

Ok.Gracies pels aclariments (als qui heu respost a les meves preguntes).

Jo crec que es podria mirar de fer arribar-hi algun ramal de totes dues perllogacions a l'Estació de França. Es podria adaptar algunes vies als amples europeu i mètric, començant per reestablir l'antiga via 1 que es va aixecar.

Sobre el possible perllongament fins al Besòs, i la idea de fer arribar FGC al Maresme, em resulta molt interessant.

[437.001]

Ok.Gracies pels aclariments (als qui heu respost a les meves preguntes).

Jo crec que es podria mirar de fer arribar-hi algun ramal de totes dues perllogacions a l'Estació de França. Es podria adaptar algunes vies als amples europeu i mètric, començant per reestablir l'antiga via 1 que es va aixecar.

Sobre el possible perllongament fins al Besòs, i la idea de fer arribar FGC al Maresme, em resulta molt interessant.

Crec que l´estació de França ha de ser de l´Adif/Renfe.
No estic segur de l´impacte que pugui tenir la LAV BCN-Perpinyà a llarg termini, i crec que podria ser que Sants i Sagrera s´acabéssin quedant més petites del que ja són (o serà la Sagrera), amb el TGV sumant-se a l´AVE (i aneu a saber si Eurostar...).
L´estació de França, ni amb Sagrera s´ha de tancar, ja que permet de desembussar en cas d´urgència.
Imagineu què hauria passat si durant tot el merder de Bellvitge no hi hagués hagut estació de França.
De fet, jo per no tancar, tampoc hagués tancat la del Nord, però això ja és una altra història...

[Jordi Freixas]

Ostres, es veritat, no havia pensat en l'alçada de l'andana, però no té perquè.
Al tram Plaça Espanya Plaça Catalunya, no hi hauria d'haver cap estació (excepte les ja citades) i tot en via d'ample mètric. Plaça Catalunya seria l'actual, dues vies per la L-A i dues per a la L-V, en el benentès, que ja deixaria de ser terminal. Al tram Catalunya-Glòries no hi haurien parades (de manera que no calen aquestes andanes en doble alçada, no se com es farien), un túnel amb doble ample, i a Glòries es dividirien els dos amples per que cadascun d'ells tinguin dues vies (respectives andanes) i un cul de sac.

D'altra banda respecte als plans del periódico... no m'acaba de convèncer. si hagés de perllogar la L8 seria cap a la L7... agafant el tram independent de la L7.

Pensa que segons el que dius, dupliques traçats. Cert que amb el futur tunel de Renfe es duplicaria traçat amb FGC entre Francesc Macià i Glòries, però és que tu proposes posar encara més trànsit per sota plaça Catalunya, quan el que cal és fer és crear altres trajectes que evitin plaça Catalunya perquè sinó no s´hi podrà passar de tanta gent...
del que es tracta és de crear un efecte xarxa, que la xarxa de TP a bcn no estigui tan centralitzada a Diagonal/Provença, Passeig de Gràcia, Pl. Catalunya/Urquinaona/Universitat.

L'ampliació de la L8 cap a l'Av. Tibidabo no ha de passar, necessàriament, per Plaça Catalunya.
D'altra banda, passant més línies per Catalunya no és atapeir de gent aquell lloc, sinó distribuir més millor el trafic de viatgers que dona el centre de Barcelona. No és preocupant si la gent no té com a orígen/destinació Catalunya, és preocupant la gent que va per les andanes i passadissos d'aquest enllaç, que són els que sí tenen com a destinació/enllaç/orígen, tal lloc, però hem de crear enllaços centralitzats per evitar molts transbordaments a la gent.

Anem a veure...

- Andanes de doble alçada: fent us de la meva "creativitat" m'ho he intentat imaginar, i sincerament... millor deixar-se de punyetes, i fer unes andanes buscant com a stàndard les altures de la línia del Llobregat, i amb algun o els dos extrems de les mateixes a l'altura de la línia del Vallès. Per fer això caldria adaptar els automotors de la línia del Vallès, perquè tinguéssin l'escaló per accedir al tren, com en el cas dels d'ample mètric. Sigui com sigui, això serà en qualsevol dels casos, una xapussa. I que això sigui una xapussa, té basicament amb la mania de FGC d'haver estandaritzat tantíssimament els seus trens, pel que fa a andanes i gàlibs, que ara ens trobem amb el que ens trobem; si la xarxa convencional de Renfe-Adif, fós en ample europeu, no hauria de ser gents estrany veure circular AVE's 103, 102, o 100 per l'estació de Renfe Rodalies de Pl Catalunya, igual que puntualment hi han passat trens Euromed, Talgo, i Estrella, o igual que jo mateix el dia dels 10000 vaig veure passar sense parar un Thalys per Bruxelles Nord; a la part de FGC de l'estació de Pl Catalunya, en el supòsit que aquella línia arribés a tenir mai connexió amb la via d'ample UIC del tren d'Alta Velocitat, cap tren d'aquests, amb el gàlib més generós (generós per no crear problemes amb les andanes s'entén),podria arribar mai a accedir a l'estació de Pl Cataunya.

-Pl Catalunya-Glories: Podria resultar interessant utilitzar la mateixa traça que actualment comparteixen la L1 del Metro, i les R1-R3-R4 de Renfe Rodalies entre Pl Catalunya i Marina. Problema? La millor solució seria crear un túnel completament nou a un nivell inferior de l'actual també amb capacitat per a 4 vies en qualsevol dels casos; tant si s'ha de tractar de 2 vies d'ample UIC + 2 vies d'ample mètric, o si anant un pas més enllà s'ha de tractar de vies de doble ample, o d'un sol ample unificat. Això contribuiria a no tenir un coll d'ampolla.

Això no treu, que a partir de la mateixa xarxa, hi puguin haver nous ramals.

Daltra banda...

L'ampliació de la L8 cap a l'Av. Tibidabo no ha de passar, necessàriament, per Plaça Catalunya.

Això no ho he acabat d'entendre. Què hi té a veure la L8 "cap a Av Tibidabo"?

[Jordi Freixas]

...línia a la qual li hauries de canviar l´ample de via, cosa que seria un merder...

I no començaria ja a ser hora de plantejar-se la necessitat d'unificar tota la xarxa a l'ample europeu? Al final, l'única incompetibilitat que hi hauria, seria que el Cremallera de Montserrat perdria la connexió directa amb la xarxa Llobregat-Anoia a l'estació de Monistrol. Però... com a contrapartida podria permetre la possiblitat, de trobar-se amb un entrebanc menys a l'hora de projectar obres futures.

I amb tot plegat segueixo insistint en el greu error que ha comès FGC en estandaritzar tant els seus trens i estacions. Això també suposa un problema a l'hora de traçar noves linies i possibles connexions.

[metring]

OT: Nois, que tornàveu tots de la festassa del Barça??? Perquè a aquelles hores de la matinada, fent aquestes discussions al fòrum...!

[Guigui]

He derivat tot el debat sobre la conveniència de canalitzar el trànsit ferroviari per un nou macrointercanviador a Pl. Catalunya en un nou fil: http://www.transport.cat/viewtopic.php?f=2&t=9325