Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

[Guigui]

Aleshores és hora de començar a fer-lo, perquè trobo insòlit haver de pagar per aparcar a la superfície, sense cap vigilància, sense res, aleshores, perquè rai es paga? quin servei s'ofereix?

Ocupació de la via pública amb 8 metres quadrats de propietat privada. I encara trobo que està poc gravat.

[Lluita1714]

Per a això ja es paga un impost de circulació i ocupació de la via pública, com es va fer sempre fins a l'arribada del gran fracàs de l'ajuntament de Barcelona, el Fòrum.

[Guigui]

No, l'impost de circulació només és d'això: circulació. Per a deixar el cotxe parat a la via pública, impedint el trànsit (ni que sigui suprimint un carril), és lícit demanar un altre pagament. De fet, no és diferent de la zona blava, que ja fa anys que existeix arreu d'Europa, i ningú no se'n queixa.

[BB9200]

Però és que el problema no és aquest: Seguiran havent-hi aparcaments per a automòbils a Barcelona, seguirà havent-hi circulació d'automòbils, però es pot reduïr molt significadament. I per mi la transformació per sobre de la Diagonal no es té que fer com a tal. Com a màxim, reduïr els costats extrems de la Diagonal a la circulació dels tranvies (o fer-los soterrats, com jo defenso), i no hi hauria tants problemes. Tal i com està ara, per què tocar coses de l'exterior? Més se'n tindrien que tocar per sota. Sobre el tema dels aparcaments, sincerament trobo que hi ha altres llocs per fer aparcaments subterranis de cotxes que substitueixin els de la Diagonal.

[Lluita1714]

No, l'impost de circulació només és d'això: circulació. Per a deixar el cotxe parat a la via pública, impedint el trànsit (ni que sigui suprimint un carril), és lícit demanar un altre pagament. De fet, no és diferent de la zona blava, que ja fa anys que existeix arreu d'Europa, i ningú no se'n queixa.

Clar, estan les zones blaves, però aquesta no suprimeix les zones de franc. Ara a Barcelona només hi ha blava o verda.

No podem intentar disminuir els cotxes a la ciutat comtal amb mesures tan dràstiques, sabent que el transport públic és incompetent.

[BB9200]

sabent que el transport públic és incompetent.

Si el transport públic es gestionés bé, no ho seria, d'incompetent.
El fet de pagar la zona blava o verda, diga-li ocupació de carril, d'espai públic... No deixa de ser una forma de recaptar impostos als ciutadans.

[Guigui]

Clar, estan les zones blaves, però aquesta no suprimeix les zones de franc.

Al seu moment, les zones blaves van substituir aparcament de franc, i a més, a àmplies zones de la ciutat: Eixample, Gràcia, etc.

[BB9200]

I una cosa són els pobles, on hi ha zones d'aparcament de franc (o en ciutats petites), però Barcelona és una ciutat gran, i és comprensible que només hi hagi aparcament de pagament.

[anarres]

Com diuen en castella "nuestro gozo, en un pozo" I tot per preservar uns plataners que són alergènics de la ai carai!


La reforma de la Diagonal respetará la actual alineación de los árboles
Tranvía y autobuses compartirán una carril especial para el transporte público

BLANCA CIA - Barcelona - 08/07/2009

La sensibilidad ciudadana que hay respecto al arbolado urbano, especialmente el de la Diagonal, ha sido tenida en cuenta por el Consistorio, que de hecho incluye una pregunta sobre el arbolado en el proceso de participación ya en marcha

La sensibilidad ciudadana que hay respecto al arbolado urbano, especialmente el de la Diagonal, ha sido tenida en cuenta por el Consistorio, que de hecho incluye una pregunta sobre el arbolado en el proceso de participación ya en marcha. En no pocos despachos del bipartito que gobierna la ciudad existe el convencimiento de que modificar la trama arbolada de la avenida tendría efectos electorales. Y no precisamente de los buenos.

Después de seis meses de funcionamiento de la oficina de la Diagonal, otra idea se está abriendo camino: la avenida tendrá una plataforma diferenciada para el transporte público y probablemente tranvía y autobus acabarán compartiendo ese espacio. "Le llamamos carril de transporte exprés", aclara el edil de Urbanismo, Ramon García-Bragado, que lleva la batuta del proyecto. A partir de ahí, los técnicos ensayan posibilidades de ordenar los espacios. Todo parece apuntar a que esa plataforma de transporte estará en el centro de la sección de la Diagonal, aunque no se descarta completamente que se alinee en los laterales.

Que tranvía y autobús compartan espacio físico ocurre en otras ciudades europeas. En Barcelona, cada modo de transporte tiene su plataforma y sus paradas, y existe cierta resistencia a cambiar ese sistema, entre otros motivos porque los autobuses son de TMB y el tranvía es otra empresa, y cada una de ellas defiende su negocio. Además se argumenta que al propio usuario de un transporte le cuesta asumir los cambios. En cualquier caso, los responsables de las dos empresas tienen en cuenta la eventualidad de acabar compartiendo espacio.

Los trabajos preparatorios de carácter técnico, junto con las aportaciones del proceso de participación y las múltiples mesas sectoriales -comerciantes, sector hotelero, plataformas por el transporte público, entre otras- servirán para concretar los proyectos que se someterán a consulta en la próxima primavera. "Serán dos o tres", puntualizó el edil, sin más concreción.

Otra cuestión sobre la que se hacen todo tipo de cálculos es cómo desviar el tráfico de vehículos privados hacia la red del Eixample. El objetivo marcado es disminuir el 70% el tráfico de una avenida que en los 11 kilómetros centrales tiene un uso muy desigual. El tramo con más movimiento es de Via Augusta a paseo de Gràcia. A partir de ese punto la intensidad baja notablemente, y cae todavía más en la última franja, a la altura de la calle de Marina, hasta llegar a la plaza de las Glòries. Los técnicos creen que la modificación de la sección servirá para resolver puntos críticos de la avenida, como el cruce con Aragón y Marina.

A la espera de que se determine el modelo, parece evidente que de los ocho carriles actuales que tiene el vehículo privado -cuatro en cada sentido entre los centrales y los laterales-, la mitad podrían desaparecer si se opta por una plataforma para el transporte público, si las aceras laterales crecen más -algo que se da por descontado-, si se habilita un espacio segregado para la bicicleta y si la alineación de los árboles es intocable.

http://www.elpais.com/articulo/cataluna ... es?print=1

[Guigui]

Posar en un mateix carril autobús i tramvia, que tenen intervals de parades diferents i, per tant, s'estorbaran brutalment, demostra una monumental ineptitud per part d'una colla d'escalfapoltrones al seu propi servei i de ningú més, incapaços de trobar-hi cap altra solució per salvar els arbres. Això què és, un govern d'esquerres o un govern d'esguerres?

[Miquel]

Bus i tram al mateix carril, serà un caos, el que faltava a Barcelona, que vagi bé a altres llocs potser si, però a Barcelona, tal com som, ja estic veient els conductors de bus i tram varallant-se.

[BB9200]

No, home, el tranvia té d'anar soterrat!
Si volen fer-ho de manera que quedi a l'exterior, que facin 2 carrils exclusivament de tranvia per una banda, i 1 o 2 carrils exclusius per l'altra d'autobús, en cap cas unir-los.

A la espera de que se determine el modelo, parece evidente que de los ocho carriles actuales que tiene el vehículo privado -cuatro en cada sentido entre los centrales y los laterales-, la mitad podrían desaparecer si se opta por una plataforma para el transporte público, si las aceras laterales crecen más -algo que se da por descontado-, si se habilita un espacio segregado para la bicicleta y si la alineación de los árboles es intocable.

No desapareixerien tots els carrils. De la forma que es pugui fer, podran desaparéixer 2, doncs en el carril bus es pot fer passar conjuntament amb els cotxes, i tampoc passaria massa cosa (a bona part de la Gran Via passa així). I no cal ampliar les voreres, ni un espai segregat de la bicicleta, ni talar els arbres.

Los trabajos preparatorios de carácter técnico, junto con las aportaciones del proceso de participación y las múltiples mesas sectoriales -comerciantes, sector hotelero, plataformas por el transporte público, entre otras- servirán para concretar los proyectos que se someterán a consulta en la próxima primavera. "Serán dos o tres", puntualizó el edil, sin más concreción.

Només acceptaran 2 o 3 projectes?

Que tranvía y autobús compartan espacio físico ocurre en otras ciudades europeas.

Í és clar que sí, però d'una forma coordinada i llògica, és clar.

En no pocos despachos del bipartito que gobierna la ciudad

.

[anarres]

Possible solució per compatibilitzar els 2 carrils dedicats de tram + 2 carrrils bus + arbres existents?

les voreres s'amplien fins als actuals passejos, que es converteixen en dos carrils bus (el costat muntanya) i dos carrils per als tramvies (el costat mar). La calçada central es deixa com està, eliminant els carrils bus. Els busos i els tramvies circularien per sota els arbres actuals, que no caldria tocar-los ni un milímetre.

L'únic problema q veig a aquestes solucions de transport públic pel (semi)lateral és que el cotxes que circularien pel centre de la Diagonal no podrien fer girs a la dreta (com ja passa en el tram fins a Francesc Macià) A mi em sembla una afectació major que substituir/transplantar una filera d'arbrat... però infinitament menor que la xapussa de compartir carril per tram i bus

[Santfeliuenc]

Hola,

¿Tranvías y autobuses compartiendo el carril? ¿y las frecuencias de las líneas de TRAM? ¿tendrán que frenar ahora los tranvías para esperar a que la gente suba y baje de los autobuses? estoy deseando ver la reacción de quien ya sabeis.

Pero esto reafirma el hecho de que los análisis, los estudios y los supuestos procesos de participación ciudadana no son más que eso, una pura patraña, de todo este tipo de cositas que quedan muy bien pero que luego nada de nada, solamente están destinados a extraer de los mismos las conclusiones que el interesado que los pone en marcha quiere que se saquen. Si alguien ha incluido en los cuestionarios una preguntita en la que se dice ¿quereis que quitemos los arbolitos o no? lógicamente es porque se espera que la gente diga "nooooooooo por favoooor, dejadlos donde estan" y así extraer de eso que claro, como la gente pide a gritos respetar los arbolitos en su ubicación actual, pues que solamente queda la opción de hacer un carril de tranvía en el que coexista el bus.

Lo que no se le explica a la gente es la multitud de opciones que existen y que respetan los arbolitos mediante las cuales se pueden articular otras muchísimas cositas. Pero bueno, a quien le niega la avenida al ferrocarril de cercanías bajo tierra, ya le va bien ahora preocuparse de estas cositas para el éxito del tranvía que como se condicione a la no prioridad semafórica y a compartir trazado con el bus urbano, no creo que tengamos un futuro halagüeño en lo que a tranvías se refiere en esta ciudad.

Tristes decisiones para todos, las de unos, destrozando el futuro del tranvía con estas paridas y las de otros, negándole a la ciudad y a la RMB la mejor opción para atravesar Barcelona y dotar a la red de los mejores intercambiadores posibles mediante el ferrocarril de alta capacidad.

Y... sí señores, así nos luce el pelo.

Saludos,
Sergio

[Platanito]

Yo alucino con algunas de las propuestas de futuro de la Diagonal.

La Diagonal, al igual que la Meridiana, deben su anchura a su función de autopista urbana, o vía de alta capacidad, dado que hoy ya no se pueden considerar autopistas. No tiene ningún sentido dejar dos carriles al tránsito privado si éste va acabar repartiéndose por el resto de la red viaria, compuesta de vías de menor capacidad y sin un carril lateral que separe a los vecinos del tronco central.

Consecuentemente, debe aprovecharse su anchura para construir todas las infraestructuras necesarias: un túnel longitudinal dedicado al ferrocarril de cercanías y media distancia, otro destinado al metro (aunque éste no lo recorra en su totalidad), y evidentemente los carriles bus y plataformas tranviarias que necesitemos en superficie. Pero combinar esto con unas aceras de 10 metros de ancho para que los coches acaben circulando en zigzag por todo el Eixample sería una decisión casi tan absurda como la de no destinar el túnel de Aragón al AVE. La Diagonal no es un paseo como lo son las Ramblas, y si bien debe haber una acera que invite a caminar sin peligro de ser aplastado por una bicicleta, no debe enfocarse su reforma de cara a hacer una especie de vía verde de más de 10 kilómetros de largo integrada con el tranvía y el autobús mientras ahogamos un poquito más a los vecinos de calles menos ventiladas.

[BB9200]

Però és que, per començar, no es tindria que tocar res de l'exterior, ni tan sols per el tranvia. El que es té de tocar és l'interior, o més ben dit, el sota-terra.

[Ricard]

Hola,

Hola,

Las cercanías tienen su papel, el metro tiene el suyo y el pack "tranvía + buses de barri + carril bici + car sharing" tiene el suyo.

En este pack no deberías olvidar el segway y los caracoles. La PTP también los defiende antes que el Metro para cambiar la movilidad en Barcelona

Una reflexión interesante de todo un presidente. No obstante, decir que eres perfectamente conocedor de que hay diversos puntos de vista y diversas ideas donde efectivamente se converge y se está de acuerdo en numerosos puntos, en otros no.

Evidentemente, estaremos en desacuerdo si se afirma por tú parte que el peso de la movilidad en la RMB lo ha de llevar el tranvía y los buses urbanos e interurbanos. Muy en desacuerdo. Puesto que ese peso lo han de llevar las cercanías y el metro. Que la L9 ha sido un despropósito y un gasto excesivo es algo que hemos comentado todos en casi todas partes, no eres el único, y que el tranvía de la Diagonal es un elemento perfectamente válido, que además ha de implicar indefectiblemente la unión del Trambaix y el Trambesós también es conocido como un hecho en el que todos estamos de acuerdo, del mismo modo en que estamos igualmente de acuerdo en que el tranvía ha de recorrer Laureà Miró en Esplugues para resolver muchos problemas. De igual modo las redes de autobuses urbanos e interurbanos tienen muchos aspectos a mejorar.

Ahora bien, el peso de los movimientos en el área metropolitana ha de ser para una potente y eficaz red de cercanías y para una red de metro a su altura. Y en esto hay que invertir. Tú y la ONG que presides (actualmente) teneis vuestros planteamientos perfectamente respetables, pero los mismos no han de ser compartidos por todo el mundo. Yo por ejemplo no comparto el que un túnel para Travessera deba vertebrarse para cercanías puesto que eso, a la larga, es contraproducente y vuelve a reiterarse en los errores del pasado. Una red de cercanías potente pasa por otra reflexión mucho más profunda y por introducir las cercanías por donde tú ya sabes, aunque eres reticente a ello sin tener ningún tipo de razonamiento ni argumento válido, y lo sabes. Una red de cercanías que se articule por los ejes de Diagonal y Gran Vía recorrerían la ciudad conectando sus dos zonas ribereñas (Llobregat y Besós) y articularían los movimientos de manera sencilla en un sinfín de intercambiadores, a cada cual más importante y decisivo que aligeraría completamente las cargadas, saturadas y colapsadas estaciones y puntos centrales actuales. Y las infraestructuras actuales quedarían perfectamente liberadas para, previa modernización y actuación sobre ellas, posibilitar la circulación de los tan solicitados servicios regionales, directos, semidirectos, etc. y todo ello sin desmerecer ni perder el servicio en ejes o tramos como el comprendido entre Sant Joan Despí y Barcelona Sants, caso de desviar en un tramo como este las cercanías por Diagonal y los regionales por las vías actuales. Todo es posible, solamente que a una determinada fórmula, y al no parecerte buena, se le buscan todos los impedimentos posibles y todos los defectos sin hacer ni el más mínimo esfuerzo por proponerle las soluciones adecuadas a los problemas que presente.

Si utilizases el mismo ímpetu que utilizas para defender el tranvía solucionando cualquier tipo de problema que veas en un túnel de cercanías bajo la Diagonal, en menos de 2 días habrías solucionado todas las pegas que le puedas encontrar, pues desde aquí mismo somos los primeros que vemos nada práctico que por un túnel así circule tan solo una única C3 de Barcelona a Castelldefels pasando por Cornellà. Correcto, no es de recibo, solucionémoslo, pues y propongamos la conexión con la línea de Vilafranca, con la nueva y futura C3 y con el corredor de FGC de la línea Llobregat-Anoia en Sant Boi. Solucionemos esas conexiones proponiendo para las mismas los ramales de enlace necesarios y hagamos lo mismo para un túnel de idéntico propósito a lo largo de la Gran Vía que deberemos conectar a esos mismos ramales y corredores de salida en la zona del Llobregat. Quedarse y contentarse únicamente con decir que el túnel "no" porque solamente la C3 no lo justifica sin hacer ningún esfuerzo más por plantear las infinitas posibilidades que un eje así ofrecería de construirse adecuadamente, lo que implica es pasotismo, dejadez, falta de ambición, desinterés total y absoluto, ningunas ganas de emplearse a fondo en la red de cercanías, que es la que ha de llevar el peso de los movimientos, y es en definitiva, no tener ni las más mínimas ganas de hacer nada. MEJOR MÍRATE EL DOCUMENTO SANTFELIUENC. SE PREVÉN MÁS ALTERNATIVAS Y SE ENCUENTRAN FLECOS

Me parece bien, pero ese eres tú y tu ONG y vuestro planteamiento pro-tranvía y nada más, no yo. En mi caso, además de apoyar el tranvía y los buses urbanos (apoyo que tú no tienes hacia las cercanías cuando las propones por un túnel bajo Travessera, cosa que las relegaría en el futuro al mismo error actual y a la lejanía con los ejes básicos y elementales de la ciudad), lo que yo hago es pensar que el grueso y el peso de los movimientos de la RMB lo han de asumir los medios de transporte de alta capacidad de viajeros, y estos medios lo siento mucho pero son las cercanías y el metro. Y los caracoles, a quien le gusten que se los coma.

Es una vieja discusión que es una lástima que siga desarrollándose en estos nuevos tiempos, lo cual implica que para algunos, quienes tienen que cambiar sus planteamientos y aceptar sus soluciones es siempre el de enfrente, pero no uno mismo. Y así estamos viendo cómo el tranvía se ha implantado, ocupa ya casi toda la Diagonal, pero las cercanías y el metro siguen como estaban. La prueba de la efectividad de todo esto es que apenas se han solucionado los grandes problemas de la RMB, se sigue tardando el mismo tiempo en llegar a los destinos, el tranvía es un medio eficaz en las cortas distancias pero nada usado en las largas y todo lo que se habla o sale en prensa en relación a cercanías es siempre un desastre puesto que nada se invierte, que el corredor actual está saturado y colapsado, que las estaciones son tercermundistas, que la capacidad es escasa y lo que no se quiere entender, que el corredor actual es completamente irreal para las necesidades de los usuarios y no contempla una movilidad globalizada por la RMB. La única solución que existe es analizar correctamente los estudios realizados y no en favor de un único medio de transporte. Pero si a esa solución le das la espalda y tu solución es descalificar a las personas que te la propongan, pues sigue ahí hasta cuando creas oportuno.
Eso sí, defínete claramente y dinos qué medios son prioritarios para ti, qué soluciones les propones para que desarrollen su función correctamente, qué medios han de llevar según tú el peso de los movimientos, qué medios son accesorios y qué medios son complementarios y pueden esperar en acaparar inversiones. Seguro que eso se puede hacer en menos de lo que yo he ocupado en escribir esto.

Saludos,
Sergio

Hola Sergio,

Llegados a estas alturas, ya he perdido toda esperanza que nuestros argumentos sirvan para que modifiques mínimamente tu retórica característica. Tan sólo una reflexión general para todos, yo me he molestado en que la PTP consensue un documento sobre el tercer túnel cargado de argumentos que hemos validado, consultados con fuentes bastante diversas y algunas de ellas, a mi entender, grandes conocedores del mundo ferroviario. A diferencia de lo que te pueda parecer a ti, la PTP es algo más que un presidente ciego ante tu verdad absoluta. Tú simplemente me lanzas proclamas i ideas sobre los ejes, "lógicas", "de recibo", y otros argumentos de este estilo, que me parecen muy bien pero conducen a poco. Nosotros hemos podido presentar un documento serio a las administraciones, espero que tú puedas hacer lo mismo y se escoja lo mejor, no dudo de tu capacidad.

Pese a los numerosos argumentos encontrados, tan sólo hemos pedido a la administración que impulse esta cuestión y la justifique técnicamente, no partiendo que sea la única solución.
http://www.transportpublic.org/componen ... rticle/204

Saludos

[Santfeliuenc]

Hola,

Llegados a este punto, no creo que tú tampoco modifiques tu retórica característica y tampoco creo que mis argumentos te convenzan. Idéntica reflexión mía hacia tu "verdad absoluta" particular.

Saludos,
Sergio

[metring]

Doncs té raó en una cosa en Ricard: caldria entregar un document a les administracions de part del fòrum amb les nostres propostes.

[metring]

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022

Vecinos y entidades aúnan ideas para la nueva Diagonal

1. • Reclaman una reforma integral de la red de transporte público de superficie
2. • Una plataforma ciudadana reclama «recuperar, reducir y replantear» la arteria

CARLOS MÁRQUEZ DANIEL
BARCELONA

Ha cambiado la sensibilidad de la gente que tiene que crear la Barcelona del futuro, en especial, la que tiene que redibujar la Diagonal. Ya no ven cajas motorizadas, sino personas; ya no cuentan solo los tranvías, sino que suman la cantidad de gente que transportan”. Bajo esta declaración está la llave de la participación ciudadana, la ilusión por crear una nueva arteria en la ciudad que nazca del ideario vecinal. El entrecomillado es de Ricardo Riol, presidente de la asociación Promoció del Transport Públic (PTP), que ayer presentó la plataforma Diagonal per a Tothom, con la que varias entidades de Barcelona quieren implicarse unidas en el boceto de la vía.
Acompañaban a Riol Jordi Giró, vicepresidente de la Federació d’Associacions de Veïns de Barcelona (FAVB), y Vicenç Tarrats, secretario de acción territorial y política internacional de CCOO en Catalunya. Giró evocó las tres erres de la sostenibilidad –reducir, reciclar y reutilizar– e invitó a «recuperar, reducir y replantear la avenida para que sea un punto de inflexión en la ciudad».
PLATAFORMA POSITIVA / Tarrats aplaudió que una plataforma sea «a favor y no en contra de una causa» y aseguró que la reforma en la Diagonal tiene una importancia «comparable a la construcción de las rondas». Riol, un hombre lleno de cifras y argumentos, se quedó el apartado de la explicación técnica. Enumeró los ocho mandamientos de la plataforma y aportó datos preocupantes: la Diagonal registra un 45% más de accidentes que el resto de vías de la ciudad, 86.000 vehículos circulan a diario en el tramo entre Via Augusta y paseo de Gràcia y casi medio millón de peatones cruzan la arteria a diario en alguno de sus puntos.
El ideario de la nueva asociación no dista mucho del proyecto que el ayuntamiento tiene en mente. Con matices, eso sí, que denotan un meticuloso cuidado de la tesis de fondo: «La Diagonal debe dejar de ser vista como un eje solo de transporte». Riol, que aplaudió la voluntad de diálogo del consistorio, insistió en la necesidad de «pensar en una reforma integral de la red de transporte público en superficie», quizás haciendo bueno ese lema tan manido del piensa global, actúa local.
Además de la PTP, CCOO y la FAVB, integran el grupo Diagonal per a tothom el Bicicleta Club de Catalunya, Ecologistes en Acció, Catalunya Camina, la Organització de Consumidors i Usuaris de Catalunya y Prevenció d’Accidents de Trànsit.