El AVE y la Sagrada Familia

[Guigui]

Quina exageració deu meu, mini incidents d'aquests passen a tots els llocs(incluit aquests paisos que teniu tan idealitzats com els nordics, alemanya, frança etc), pero nose la tendencia que tenim aqui de dramatitzaru tot i criticar tot.

No els tinc idealitzats, hi he viscut set anys i sé de què em parlo.

[Nozomi]

Yo creo que con la "preocupación" de las obras del túnel de la LAV se está exagerando un poco demasiado. Que si han aparecido unas grietas, que si la SF se queda sin agua. No pasa nada, retrocedamos a las cavernas y listos. En mi casa del pueblo, cosntruída hace 10 años han aparecido unas grietas, bueno, entra dentro de lo normal, asentamiento del terreno, pequeños movimientos de tierra etc... pero no por eso llamo a la tele para mostrar mi preocupación, si todo el mundo hiciera lo mismo llenarían programación 24horas/365días... aunque claro, como son las obras de la Renfe pues toca tocar els collons.

En fin, el mayor problema de esta ciudad es precisamente la misma ciudadanía y su cultura del NO y los políticos que solo miran por sus intereses.

[Aureli]

Bajo mi edificio en el Carmel nos acaban de terminar el túnel de la prolongación de la L5 y se trata de un túnel que pasa por debajo de viviendas. Y no he visto a ningún político protestar por este hecho, ni a la prensa hacerse eco en ningún momento. Ahora, un túnel que NO pasa por debajo de la Sagrada Familia es motivo de noticia cada día. Señores, prefiero que se caiga la SF que mi edificio, las cosas claras...

[lauria1226]

Això de la cultura del NO es un invent mediàtic dels Neocons per criminalitzar les reivindicacions populars i passar-se-les pel folre.

Es tracta d'evitar el diàleg i servir els pròpis interessos passant pel damunt de tothom.

De moment A la massa monumental del carrer de Mallorca cantonada Marina no li ha passat res però a les cases ja han començat les esquerdes segons el telenotícies d'avui.

Vaja!, és com si et trepitgen un peu i encara la culpa es teva per posar-lo sota de la sabata que et trepitja

Jo no he vist enlloc la febre soterradora que hi ha en aquestes latituds, suposo que alguna cosa hi té a veure que l'única indústria que queda "autòctona" és la del ciment. Però en algun altre lloc ja ho he expressat: Barcelona encaixonada, les sortides per ferrocarril col.lapsades i vinga fer tunels, però els que de debó interessen que serien els de Collcerola, ni mu. En cent anys un tunel ferroviari i, curiós, els de l'autopista de peatge. I ara el mon s'acaba amb la megalòmana obra de la Plaça Gaudí?

Soc i m'esforço en ser pacifista, però alguns matins em desperto desassossegat després d'haver passat la nit somiant amb Stalin

(Sentit irònic on/off)

[lauria1226]

Yo creo que con la "preocupación" de las obras del túnel de la LAV se está exagerando un poco demasiado. Que si han aparecido unas grietas, que si la SF se queda sin agua. No pasa nada, retrocedamos a las cavernas y listos. En mi casa del pueblo, cosntruída hace 10 años han aparecido unas grietas, bueno, entra dentro de lo normal, asentamiento del terreno, pequeños movimientos de tierra etc... pero no por eso llamo a la tele para mostrar mi preocupación, si todo el mundo hiciera lo mismo llenarían programación 24horas/365días... aunque claro, como son las obras de la Renfe pues toca tocar els collons.

En fin, el mayor problema de esta ciudad es precisamente la misma ciudadanía y su cultura del NO y los políticos que solo miran por sus intereses.

Esto es una falacia y tu lo sabes.

[victorcasta]

Que la cultura del no és un concepte creat pels neocons? A mi el que em sembla neocon és negar-te rotundament a que un túnel passi prop de casa teva i no proposar cap alternativa factible. Una cosa són reivindicacions populars per al bé comú o d'un grup fruit d'una necessitat, i una altra oposar-se a la solució a una necessitat.

[Guigui]

Si hi ha algú que en aquest país ha fomentat la cultura del no, és un partit que ara es troba al govern i, per tant, a la vorera de l'altre costat. I curiosament són els que ara menys piulen en tot l'afer.

Si us plaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaau...

[lauria1226]

Que la cultura del no és un concepte creat pels neocons? A mi el que em sembla neocon és negar-te rotundament a que un túnel passi prop de casa teva i no proposar cap alternativa factible. Una cosa són reivindicacions populars per al bé comú o d'un grup fruit d'una necessitat, i una altra oposar-se a la solució a una necessitat.

Cap alternativa factible qui?
Per favor, trepitjem de peus a terra, en cap pais del mon la totalitat de la població es enginyer, aparellador, físic nuclear, etc.
La gent, en general quan diu que NO, el vol es que se l'escolti i aqui no s'escolta ningú més a un mateix. Estem acostumats a prescindir, minimitzar, despreciar... la opinió dels altres quan no s'ajusta a la nostra. La gent no es tonta, sap que hi ha alternatives i desconfia després de les enganyifes que ha rebut al llarg dels anys, altra cosa és que s'ignorin els detalls d'aquestes alternatives. Sap que ens ha fet passar amb raons per passar després olimpicament.

¡AVE pel litoral! és una reivindicació que porta implícita una alternativa. però com que no interessa (M'agradaria saber a qui) no s'escolta, es passa d'ella i llavors tampoc saben donar un perquè no pot ser pel litoral. I perquè ha de ser soterrat l'AVE fins a la Sagrera?, perquè no pot passar prop de la Ronda de Dalt a cel descobert?. És dogma de fe que passi en tunel pel carrer Mallorca? Ha baixat Sant Pere en persona i ho ha manifestat als responsables?

O també és que quan es porta la contraria a segons qui, llavors, visceralment, per c...., els meus.

A Suïssa per qualsevol cosa fan un referendum i aquí es busca el "trágala". Vota cada quatre anys i si pots abstenir-te, encara millor. Deixa això de decidir pels elegits de la fortuna i de participar ni pensar-hi que és pecat.

I aquests que protesten, son uns desagraïts, envejosos, ressentits, etc i si son dones encara en diuen un de més sonor i masclista: "Mal follades"

I aquests son els arguments oficialistes.

[victorcasta]

Estem acostumats a prescindir, minimitzar, despreciar... la opinió dels altres quan no s'ajusta a la nostra.

Aquest mateix concepte aplicat als governants és aplicable a tothom. Molta democràcia i molt de tot, però al final, tothom va a la seva i no li importen més que els interessos propis. Els mateixos que critiquen un túnel per a la LAV davant de casa no li posarien tantes pegues si aquest túnel fos de metro i tinguessin una parada a la cantonada de casa. Als veïns dels carrers Mallorca i Provença els hi importa una caqueta per on hagi de passar la LAV, com si no hi passa, l'únic interès que hi tenen és que volen viure tranquils i punt. I pot ser que el cas Carmel hagi pogut accentuar aquesta actitud, però no hi ha dubte que també seria criticat.

Com tu dius tota la població ni és enginyera de camins ni arquitecte tècnic i és per això que la decisió dels punts estratègics del traçat de la LAV és quelcom polític i correspon als polítics prendre aquesta decisió, doncs no depèn només del factor pròpiament tècnic ferroviari sinó que el polític ha de tenir en compte altres factors (socials, econòmics...) per decidir si una ciutat ha de tenir una o dues estacions. El polític decideix que la LAV ha de fer parada a Sants i a Sagrera? Doncs els tècnics plantejaran alternatives i serà el polític qui haurà de decidir quina de les alternatives és la definitiva. Correspon als tècnics fer bé la seva feina, i correspon a la població demanar al polític que els rendeixi comptes de la feina dels tècnics.

[Vilarrubla]

Que la cultura del no és un concepte creat pels neocons? A mi el que em sembla neocon és negar-te rotundament a que un túnel passi prop de casa teva i no proposar cap alternativa factible. Una cosa són reivindicacions populars per al bé comú o d'un grup fruit d'una necessitat, i una altra oposar-se a la solució a una necessitat.

Cap alternativa factible qui?
Per favor, trepitjem de peus a terra, en cap pais del mon la totalitat de la població es enginyer, aparellador, físic nuclear, etc.
La gent, en general quan diu que NO, el vol es que se l'escolti i aqui no s'escolta ningú més a un mateix. Estem acostumats a prescindir, minimitzar, despreciar... la opinió dels altres quan no s'ajusta a la nostra. La gent no es tonta, sap que hi ha alternatives i desconfia després de les enganyifes que ha rebut al llarg dels anys, altra cosa és que s'ignorin els detalls d'aquestes alternatives. Sap que ens ha fet passar amb raons per passar després olimpicament.

¡AVE pel litoral! és una reivindicació que porta implícita una alternativa. però com que no interessa (M'agradaria saber a qui) no s'escolta, es passa d'ella i llavors tampoc saben donar un perquè no pot ser pel litoral. I perquè ha de ser soterrat l'AVE fins a la Sagrera?, perquè no pot passar prop de la Ronda de Dalt a cel descobert?. És dogma de fe que passi en tunel pel carrer Mallorca? Ha baixat Sant Pere en persona i ho ha manifestat als responsables?

O també és que quan es porta la contraria a segons qui, llavors, visceralment, per c...., els meus.

A Suïssa per qualsevol cosa fan un referendum i aquí es busca el "trágala". Vota cada quatre anys i si pots abstenir-te, encara millor. Deixa això de decidir pels elegits de la fortuna i de participar ni pensar-hi que és pecat.

I aquests que protesten, son uns desagraïts, envejosos, ressentits, etc i si son dones encara en diuen un de més sonor i masclista: "Mal follades"

I aquests son els arguments oficialistes.

Perdona... però a mi els de la plataforma del AVE pel litoral només puc dir que són una cosa, uns hipòcrites. No volen que l'AVE passi a prop de casa seva o de la SF però si per sota o a prop d'altres cases on hi podrien haver precisament més problemes i jo no sóc ni ingenier ni res.

[sanjo888]

perquè no pot passar prop de la Ronda de Dalt a cel descobert?

I llavors la gent d'aquella zona es queixaria que el ave pasa a prop seu, qe fa sorroll, qe soterrin les vies etc etc etc. La questio es sempre queixarse, en ves d'aceptar una obra normal, si es carregen un edifici ja podran queixarse pero jo encara no e vist ni la sagrada familia al terra, ni cap edifici cami de sagrera pel terra i mira que pasu cops per alli.

[Lluita1714]

El que si s'ha comentat ha sigut el desviament de vint centimetres de la pantalla del carrer mallorca.
No es tracta de jutjar si el tren ha de passar sota el monument, sinó, si cal córrer el risc sabent com es fan les coses en aquest país. Perquè hi han túnels sota el Louvre, i altres monuments, però aquí no es fan mai les coses bé, i opino que hi ha més d'una alternativa. Si es fa així, és per lluir-se, per mi, si ho volen fer sota la sagrada família, com a mínim, que facin una estació.

[sanjo888]

La tipica falacia de que aqui es fa tot malament, mira que tenim tunels sota de barcelona i jo encara la veig sencera he, com es diu "una flor no hace primavera", i que i hages una desgracia tipu carmel, no significa que aixo pasi sempre ( pq a sobre no es aixis), pero la tipica tendencia a dramatitzar, i criticar.

[Lluita1714]

La tipica falacia de que aqui es fa tot malament, mira que tenim tunels sota de barcelona i jo encara la veig sencera he, com es diu "una flor no hace primavera", i que i hages una desgracia tipu carmel, no significa que aixo pasi sempre ( pq a sobre no es aixis), pero la tipica tendencia a dramatitzar, i criticar.

No home, no, tens raó, només el carmel... i els esvorancs de l'AVE (un va afectar FGC), les esquerdes a tot arreu on es faci túnel, el moviment de 20 cm de la pantalla de la sagrada família, les constants aturades de les tuneladores de la L9 per falta de previsió... tens raó, és un tòpic, tot es fa genial en aquest país.

Cal arriscar-se? no es tracta de si es fa bé o no, cal arriscar-se en va, quan hi han alternatives? Quan no faran res en especial sota la sagrada família, no faran estacions oi? aleshores, perquè de tot plegat?

Tot es fa bé, des del nivell burocràtic al constructiu... es fa un informe de 12.000€,s'escull la constructora a dit (estació del Prat), es queden un 3%, es fan servir constructores barates i mal pagades que fan esvorancs (AVE) i afecten el servei d'altres ferrocarrils menys elitistes, però més útils, (Renfe i FGC)... i tot lo dit abans, total, que tenim una potència mundial, de l'ordre, del "poc a poc i bona lletra", de l'estalvi, la honradesa, i tot al servei del ciutadà.

[victorcasta]

El que si s'ha comentat ha sigut el desviament de vint centimetres de la pantalla del carrer mallorca.

I tu saps si aquest desviament està fora del que es considera normal en accions com aquesta? Qualsevol notícia que surt que posa en qüestió qualsevol pas endavant d'aquestes obres la donem per bona, i tot el que surt de les notes de premsa governamentals o dels diaris afins al govern ho donem per intent de manipulació?

[Lluita1714]

I haver tallat la Llobregat Anoia per un esvoranc durant més d'un mes per Gornal, és normal? Si això, o les esquerdes del Clot o Gornal són normals, prefereixo que no facin res, i deixin Barcelona com està. Vull recordar, que, malgrat que apart del Carmel no s'hagi caigut res més, recordo que s'han hagut d'apuntalar molts edificis, per tal de foradar Barcelona. Diria que a Madrid es fan molts túnels sense incidents, però em direu que el terreny de Barcelona és més humit, aleshores he de dir que Àmsterdam, té metro.

[javi82]

però em direu que el terreny de Barcelona és més humit, aleshores he de dir que Àmsterdam, té metro.

Doncs a Amsterdam porten 12 anys per a fer 4 quilòmetres d'una línia de metro, i fins a 2013 com a molt optimistes no ho acabaran...

[Lluita1714]

Això és millor, poc a poc i bona lletra, que allà no han tingut accidents, pel que sembla, i vaig estar una bona estona buscant notícies de l'estil abans d'escriure el meu anterior missatge, sense resultats.
Amés, allà, la ciutat es plena de canals, és extrem, aquí no tindríem unes condicions semblants almenys que facin el metro a la Barceloneta.

[sanjo888]

moviment de 20 cm de la pantalla de la sagrada família

:S, precisament unes pagines anteriors esta el article sobre aixo.

La protección del túnel de la Sagrada Família cumple con holgura las normas

1. • Las obras de la contención de 41 metros de fondo cruzan Sardenya y llegan a la fachada de la Glòria
2. • Los 16 pilotes perforados de los 120 previstos solo se desvían 20 centímetros de los 82 que permite la UE

U veieu com manipuleu?, una cosa precisament bona, i ja la intepretes com a dolenta.

Sin embargo, tales desvíos, habituales e inevitables en trabajos geotécnicos, no han superado los 20 centímetros cuando la norma UNE-EN 1536, adoptada por España en el 2000, prevé en el apartado 7.2 una tolerancia máxima de dos centímetros por metro de profundidad. Es decir, que el pilote que más se ha torcido lo ha hecho un 25%, «la mitad de la mitad», dicen los técnicos de Adif, del límite de 82 centímetros.

Desviacio que com posa es inevitable, al igual que les esquerdes que a madrid tambe passen, es lo que te el asentament del terreny, pero un cop mes, aqui ens encanta exagerar, la d'esquerdes que han aparegut a edificis que no an tingut qe veure am cap tunel ni cap obra, senzillament pel pas del temps, pero clar no se li dona tan bombu perqe no interesa...


No es fan les coses perfectament, pero tampoc tan malament com dieu, perqe aixo passa a TOT el mon, esque ara sembla que les empreses d'aqui sigin empreses locals fetes per el vei de la cantonada, sisplau.

[Lluita1714]

Home, les esquerdes... pel pas del temps... quina casualitat, el temps passa només quan es fan obres, ja sigui a Gornal, a Clot, o al Carmel (posteriors a l'accident).

Si fossin pel pas del temps no serien ni tant grans, ni simultànies.