AP-2: única alternativa de PAGO entre BCN y ZGZ

[Santfeliuenc]

Hola,

Veamos:

reus
La Cambra de Saragossa també vol autovia a l'N-420
03/10/09 02:00 - Reus - ò.p

El president de la Cambra de Comerç de Saragossa, Manuel Teruel, va donar suport ahir, en una visita a la seva homòloga de Reus, a la demanda que es desdobli l'N-420, l'autovia de Gandesa. Teruel considera que la petició «és perfectament compatible amb la decisió del Ministeri de Foment de prioritzar l'opció valenciana per la sortida al Mediterrani des de l'Aragó, la futura A-68», després que el ministre José Blanco ho condicionés dimecres a un hipotètic augment de trànsit. L'ens aragonès també dóna suport a la demanda que l'autovia entre Tarragona i Montblanc s'allargui fins a Lleida. D'altra banda, el grup de CiU a Reus ha acusat tant Blanco com el diputat del PSC Francesc Vallès de «burla» i d'«enganyar la ciutadania i defraudar les expectatives» per la «manca d'interès» a construir l'autovia, i troba la posició de Foment una «mostra de menyspreu» al territori. CiU demana a l'alcalde que «actuï amb responsabilitat i contundència» i s'uneixi a un front comú municipal per reclamar l'autovia.

http://www.elpunt.cat/noticia/article/1 ... n-420.html

La verdad es que todo esto ya huele muy mal, es una absoluta vergüenza y nadie hace nada para remediarlo. Se tardaron 20 años... ¡¡¡ 20 AÑOS !!! en desdoblar el tramo de la Panadella y hacerlo autovía cuando en León, Cantabria y Galicia el terreno es mucho más accidentado y difícil y hay autovías mucho mejores que la A-2, que entre Lleida y Barcelona, perdón por la expresión, pero da ganas de vomitar.

Y ahora, cuando se decide el trazado de la A-68 desde Zaragoza, resulta que lo desvían todo lo al sur que pueden para seguir contando aquí en Catalunya con la única vía posible a Zaragoza, la AP-2, una autopista de pago, donde ni siquiera hay 3er carril en proyecto aunque va atascada todos los fines de semana desde Zaragoza a Barcelona, donde hay intereses económicos que todo el mundo conoce y donde nos tenemos que encontrar bien apelotonaditos todos aquellos cuando viajamos a Zaragoza, Madrid, Bilbao, Pamplona, etc.

De acuerdo a que en su salida de Zaragoza baje hasta Alcañiz y se acerque a dar servicio al norte de la provincia de Teruel, donde además está una de las centrales térmicas más importantes de España (Andorra), pero a partir de ahí, la salida hacia Vinaroz y Castellón es más que discutible, si tenemos en cuenta que desde Zaragoza y hacia el sur ya sale la A-23, autovía mudéjar, que va a parar a Sagunto. Al menos, una opción a esta A-68 tendría que pasar por Gandesa e ir a parar a Reus y Tarragona para unirse allí a la AP-7, pero claro, de ser así, existiría una alternativa a la AP-2 que no sería de pago y que, por tanto, no interesa a ciertos intereses caciquistas creados en "les terres de ponent" que al parecer persiguen que la AP-2 sea igual de arcaica que cuando se inauguró, con los mismos 2 carrilitos iniciales y que constituya desde entonces y para siempre la única opción de transporte de alta capacidad en la zona.

Una vergüenza.

Saludos,
Sergio

[Guigui]

Doncs jo, cada vegada que he anat per l'AP-2 (i no en són poques), sempre m'hi he trobat amb trànsit molt fluid. I el mateix en la seva continuació per l'Ebre, l'AP-68.

[Mako448]

I espereu que segons les últimes notícies no hi ha intenció de desdoblar la N-II.

He vist fotos en un altre fòrum sobre el trànsit de la N-II entre Fraga i Alfajarín,i donen por.Files enormes de camions i camions.

[Guigui]

Això seria molt fàcil d'arreglar: prohibició de circular per a camions a partir d'un determinat tonatge i que no tinguin com a origen o destinació una població de la zona (fàcil de comprovar amb la carta de port). És un sistema que es practica a Alemanya.

Ja n'hi ha prou de pensar que utilitzar les carreteres de franc és un dret adquirit.

[Vilarrubla]

Hola,

Veamos:

reus
La Cambra de Saragossa també vol autovia a l'N-420
03/10/09 02:00 - Reus - ò.p

El president de la Cambra de Comerç de Saragossa, Manuel Teruel, va donar suport ahir, en una visita a la seva homòloga de Reus, a la demanda que es desdobli l'N-420, l'autovia de Gandesa. Teruel considera que la petició «és perfectament compatible amb la decisió del Ministeri de Foment de prioritzar l'opció valenciana per la sortida al Mediterrani des de l'Aragó, la futura A-68», després que el ministre José Blanco ho condicionés dimecres a un hipotètic augment de trànsit. L'ens aragonès també dóna suport a la demanda que l'autovia entre Tarragona i Montblanc s'allargui fins a Lleida. D'altra banda, el grup de CiU a Reus ha acusat tant Blanco com el diputat del PSC Francesc Vallès de «burla» i d'«enganyar la ciutadania i defraudar les expectatives» per la «manca d'interès» a construir l'autovia, i troba la posició de Foment una «mostra de menyspreu» al territori. CiU demana a l'alcalde que «actuï amb responsabilitat i contundència» i s'uneixi a un front comú municipal per reclamar l'autovia.

http://www.elpunt.cat/noticia/article/1 ... n-420.html

La verdad es que todo esto ya huele muy mal, es una absoluta vergüenza y nadie hace nada para remediarlo. Se tardaron 20 años... ¡¡¡ 20 AÑOS !!! en desdoblar el tramo de la Panadella y hacerlo autovía cuando en León, Cantabria y Galicia el terreno es mucho más accidentado y difícil y hay autovías mucho mejores que la A-2, que entre Lleida y Barcelona, perdón por la expresión, pero da ganas de vomitar.

Y ahora, cuando se decide el trazado de la A-68 desde Zaragoza, resulta que lo desvían todo lo al sur que pueden para seguir contando aquí en Catalunya con la única vía posible a Zaragoza, la AP-2, una autopista de pago, donde ni siquiera hay 3er carril en proyecto aunque va atascada todos los fines de semana desde Zaragoza a Barcelona, donde hay intereses económicos que todo el mundo conoce y donde nos tenemos que encontrar bien apelotonaditos todos aquellos cuando viajamos a Zaragoza, Madrid, Bilbao, Pamplona, etc.

De acuerdo a que en su salida de Zaragoza baje hasta Alcañiz y se acerque a dar servicio al norte de la provincia de Teruel, donde además está una de las centrales térmicas más importantes de España (Andorra), pero a partir de ahí, la salida hacia Vinaroz y Castellón es más que discutible, si tenemos en cuenta que desde Zaragoza y hacia el sur ya sale la A-23, autovía mudéjar, que va a parar a Sagunto. Al menos, una opción a esta A-68 tendría que pasar por Gandesa e ir a parar a Reus y Tarragona para unirse allí a la AP-7, pero claro, de ser así, existiría una alternativa a la AP-2 que no sería de pago y que, por tanto, no interesa a ciertos intereses caciquistas creados en "les terres de ponent" que al parecer persiguen que la AP-2 sea igual de arcaica que cuando se inauguró, con los mismos 2 carrilitos iniciales y que constituya desde entonces y para siempre la única opción de transporte de alta capacidad en la zona.

Una vergüenza.

Saludos,
Sergio

Jo sempre vaig per l'A-2 i l'únic tram que fa pena és una zona d'Igualada i de Montserrat en que hi haurien de passar una mica d'asfalt pels forats que hi ha... la resta està molt bé i pel trànsit que té no hi ha cap mena de problema.

Realment no vec el perquè de la queixa :S

[wefer]

És un sistema que es practica a Alemanya.
Ja n'hi ha prou de pensar que utilitzar les carreteres de franc és un dret adquirit.

Doncs precisament a Alemanya les autopistes són gratuïtes...

Igualment, tot propietari d'un vehicle a motor paga uns impostos per circular, així que no es circula gratuïtament. El cas més espectacular és el de la gasolina, on el 70% del seu preu són únicament impostos. Això que jo sàpiga no passa amb cap altre producte.

Jo el problema el veig més aviat al revés: no és que es circuli gratuïtament, sinó que cada vehicle que circula és un negoci fantàstic pel Govern. En canvi, el transport públic és al revés ja que està subvencionat en un 50% de mitjana.

[Guigui]

Doncs precisament a Alemanya les autopistes són gratuïtes...

No per a camions. A aquest cas em referia.

[Alfredo_21]

L' autopista Ap 2 es gratuita per a turismes en el tram aragonès sempre que es realitizi un viatge d'anada i tornada per les mateixes sortides (si fas un Fraga - Alfajarín dl'anada, de tornada ha de ser Alfajarín - Fraga) en menys de 24 hores i pagant amb Via T. Lo mateix passa amb l' Ap68 entre Zaragoza i Gallúr / Tauste.
Salut

[Alfredo_21]

Hola,

Veamos:

La verdad es que todo esto ya huele muy mal, es una absoluta vergüenza y nadie hace nada para remediarlo. Se tardaron 20 años... ¡¡¡ 20 AÑOS !!! en desdoblar el tramo de la Panadella y hacerlo autovía cuando en León, Cantabria y Galicia el terreno es mucho más accidentado y difícil y hay autovías mucho mejores que la A-2, que entre Lleida y Barcelona, perdón por la expresión, pero da ganas de vomitar.

Y ahora, cuando se decide el trazado de la A-68 desde Zaragoza, resulta que lo desvían todo lo al sur que pueden para seguir contando aquí en Catalunya con la única vía posible a Zaragoza, la AP-2, una autopista de pago, donde ni siquiera hay 3er carril en proyecto aunque va atascada todos los fines de semana desde Zaragoza a Barcelona, donde hay intereses económicos que todo el mundo conoce y donde nos tenemos que encontrar bien apelotonaditos todos aquellos cuando viajamos a Zaragoza, Madrid, Bilbao, Pamplona, etc.

De acuerdo a que en su salida de Zaragoza baje hasta Alcañiz y se acerque a dar servicio al norte de la provincia de Teruel, donde además está una de las centrales térmicas más importantes de España (Andorra), pero a partir de ahí, la salida hacia Vinaroz y Castellón es más que discutible, si tenemos en cuenta que desde Zaragoza y hacia el sur ya sale la A-23, autovía mudéjar, que va a parar a Sagunto. Al menos, una opción a esta A-68 tendría que pasar por Gandesa e ir a parar a Reus y Tarragona para unirse allí a la AP-7, pero claro, de ser así, existiría una alternativa a la AP-2 que no sería de pago y que, por tanto, no interesa a ciertos intereses caciquistas creados en "les terres de ponent" que al parecer persiguen que la AP-2 sea igual de arcaica que cuando se inauguró, con los mismos 2 carrilitos iniciales y que constituya desde entonces y para siempre la única opción de transporte de alta capacidad en la zona.

Una vergüenza.

Saludos,
Sergio

Jo sempre vaig per l'A-2 i l'únic tram que fa pena és una zona d'Igualada i de Montserrat en que hi haurien de passar una mica d'asfalt pels forats que hi ha... la resta està molt bé i pel trànsit que té no hi ha cap mena de problema.

Realment no vec el perquè de la queixa :S

Vejam, lo més lògic es que l’A-68 acabi en Vinaròs pel simple fet de que es l’autovia que desdobla la N232 (carretera Vinaroz – Santander). I la veritat veient a les terres de l’Ebre la quantitat de pressió que exerceixen per que l’autovia del Mediterrani no creui pel Montsià ja que passa prop del Delta de l’Ebre, més d’un veurà problemes per creuar a prop de la zona dels Ports.
Tema d’interessos per part de la concessionària no se si tindrà res a veure, ja que l’A-23 evita el pas de vehicles per l’AP7 i la AP2. I quan acabin l’A22 també evitaran tràfic a l’AP68. Totes aquestes autopistes pertanyen a ABERTIS.
El tema que a Galicia hi ha millors autovies, no es que l’A-52 sigui de les millors autovies d’Espanya (recordem trams Ourense- O Porriño – Accés Vigo , Ourense – Xinzo de Lima o Portilla de A Canda e O Padornelo), per no dir de la A-6 al tram de Lugo (autovies inaugurades a l’any 1999). La resta de vies ràpides son de peatge.
A Lleó, vejam, si ens referim a les autovies A-231 (titularitat autonòmica) y la A-66 [Lleó – Benavente] van per terres amb orografia nul•la, el paisatge es pla totalment. Desprès està autopista AP-12 fins a Astorga que es més de lo mateix. Però no em comparis la Autopista del Huerna amb cap autopista o autovia catalana que no te res a veure. Més que res que on l’AP2 es reconeguda com la millor autopista d’Espanya per molts foros de carreteros (opinió que comparteixo), l’autopista del Huerna es de les pitjors d’Espanya, per no dir la pitjor. Jo la veritat amb dos carrils la veig suficient, l’agafo cada dues setmanes, y de fet tràfic no he tingut mai problemes. Alguna vegada a l’agost per passar per Pina- Tronco però ja està.
Ah! I de desdoblament de la N-II res de res. El projecte esta aturat entre Alfajarin y Pina, ja que no hi ha cap alternativa capaç de passar la DIA, per no dir que la major part dels pobles s’oposen a que una altra infraestructura els creui.
Salut

[Santfeliuenc]

Hola,

Para mi la AP-2 no es la mejor autopista de España, ya que prefiero otras 2 mucho mejores por las que he pasado, tanto por servicios como por mantenimiento de la infraestructura.

Que me digais que la A-2 entre Fraga y Barcelona es una autovía aceptable, simplemente no lo comparto y me preocupa, porque eso quiere decir que hay a quien le da lo mismo el estado de la infraestructura y que mientras que haya dos carriles ya le va bien y le dan igual todos los baches, rugosidades del terreno y botes que vaya dando el coche. Si no se sabe diferenciar entre un asfalto firme y constante y un mínimo de calidad... pues sí, la A-2 puede pasar, pero si uno mira más allá, cortes por desprendimientos incluidos que anulan la continuidad de la autovía, convendremos todos en que la A-2 es lamentable. Para mi por lo menos, lo es. Y lo del 3er carril en la AP-2 de Lleida al enlace de Mediterráneo... hombre, lo que no se puede mirar en una infraestructura es que "cuando yo pasé el otro día..." o "cuando el fin de semana aquel que vine yo, no había mucho tráfico...". Las infraestructuras no se planifican así, sino a largo plazo, y a largo plazo ese tercer carril habrá que hacerlo, especialmente si la alternativa sigue siendo una A-2 que parece portuguesa, con firme irregular y parches por todas partes por el destrozo que produce el tráfico pesado sobre ella.

Y otra aberración en pleno 2009, es que la B-24, que estaría destinada en su prolongación hacia Vilafranca, a ser la autovía de hecho entre Tarragona y Barcelona, tenga el enlace deplorable que tiene con la A-2, se quede en Vallirana y no se vaya a mover de allí en miles de años, no vaya a ser que vayamos gratis a Tarragona y alguien no trinque, tenga dos carriles y el trazado de curvas que tiene en su parte más próxima a Barcelona, además de no tener enlace con la AP-2/AP-7.

Como siempre todo pensado para que salgamos de Barcelona por donde salgamos, tengamos que abonar nuestro diezmo a La Caixa y demás amiguetes. Un gobierno autonómico como Dios manda, debería asumir esos peajes como propios, como hacen en otros muchos puntos y CCAAs. No es de recibo que en una distancia como la que hay hasta Tarragona, tengamos que pararnos de 3 a 4 veces para pagar el tributo al señor feudal. Pero, ¿de dónde se creen que salen los atascos que salen? son los peajes y los absurdos límites de velocidad los causantes, ¿no se dan cuenta?

Saludos,
Sergio

[Vilarrubla]

No estoy nada de acuerdo contigo en el tema de mala infraestructura, yo la utilizo habitualmente y no es una mala autovia, y en mi crítica anterior ya dije que lo único que haría es solucionar un tramo donde como tú dices, hay baches y la carretera se ha "estropeado" bastante, pero no es extrapolable a toda la autovía, el resto de tramos esta bien... como mucho arreglaría un par de curvas... y sobre un tercer carril... yo nunca he vivido ningún tipo de retención en la A-2, excepto en tramos en obras, el resto de hecho hay tramos en que no pasa mucha gente... si hasta las carreteras (C-14 o N-260) de mi pueblo hay más retención que en la A-2.

[Santfeliuenc]

Hola,

No, si no hay problema, si esa es la calidad que quereis para una autovía, las curvas que tiene la A-2, las limitaciones de velocidad en tramos y ese asfalto rugoso, desgastado y con parches y desniveles que hacen que el coche vaya botando todo el camino, perfecto. Yo solo digo que a mi me parece lamentable .

Saludos,
Sergio

[Vilarrubla]

Pero que eso que dices no es en toda la A-2, ya te he dicho que hay un tramo por la zona de Igualada que es así, pero el resto no.

[Santfeliuenc]

Hola,

Sí, un tramo en la zona de Igualada, y otro tramo en la zona de la circunvalación de Lleida, y otro tramo en la zona del llano de Lleida, y otro tramo en la zona de Fraga, y otro tramo en la zona de Soses, y otro tramo en la zona del Bruc, y otro tramo en la zona de Abrera, y otro tramo en la zona de Martorell, y otro tramo en todo el recorrido de Barcelona a Martorell tanto de subida como de bajada... en fin, si os gusta esa calidad de firme que jamás encontrareis en la AP-2 ó en la AP-7, pues adelante, contad las mil maravillas de la autovía, igual es que nos hemos llegado a acostumbrar a ir dando botes y notar ruidos raros por todo el coche cuando viajamos, pero la autovía de Barcelona a Lleida y Fraga, a mi modo de ver, está para meterle mano al firme pero de verdad. Para mi eso, ese estado, esa calidad de la infraestructura es lamentable (aparte de que un día vayan y le pasen un poquito la máquina dándole colorcito a la carretera, cosa que en una semana pasando camiones se le ha quitado y volvemos a tener las estrías de siempre y las rascadas que había antes y que habían tapado. Eso ni es autovía, ni es mantenimiento, ni es nada (para mi al menos, si hay quien se conforme con cualquier cosa... ahí tiene su autovía, que disfrute de los baches y botes).

Saludos,
Sergio

[437.001]

Hola,

No, si no hay problema, si esa es la calidad que quereis para una autovía, las curvas que tiene la A-2, las limitaciones de velocidad en tramos y ese asfalto rugoso, desgastado y con parches y desniveles que hacen que el coche vaya botando todo el camino, perfecto. Yo solo digo que a mi me parece lamentable .

Saludos,
Sergio

Hola,

Sergio, no encuentro coherente que pidas 3º carril para la AP-2 con el corredor mediterráneo en las últimas.
Te ruego observes el estado del tráfico de la N340 entre Vallirana y Altafulla, y lo compares con el de la AP-2, la A-2 o la N-II un día cualquiera: NO HAY COLOR, lo mires por donde los mires, incluso en operación salida/retorno.
La N340 tiene más tráfico del que puedan tener la AP-2 y la N-II juntas...
El tráfico de la N340 sigue pasando por el arco de Bará, como en época de los romanos, las únicas diferencias es que hoy en día el arco de Bará está ya totalmente en zona urbana (y que esa zona urbana tiene unas previsiones de crecimiento de población residente todo el año brutales), y que bueno, hace ya años que se hizo la rotonda para que los tráilers no se comieran el arco romano...

Estoy contigo sin embargo en lo del sr.feudal y la autovía Zaragoza-Alcañiz-Morella-Vinaròs (y su probable antena Alcañiz-Gandesa-Reus).
La vía más recta entre Tarragona/Reus/Salou y Zaragoza es claramente por Gandesa y Alcañiz.
No es ningún misterio que la provincia de Tarragona y la de Zaragoza (y el oriente de Teruel) tienen bastante relación, y que esa autovía mejoraría muchísimo las relaciones en tiempo de recorrido y en desatascar algunas comarcas de Tarragona, Castellón y Teruel que están un poco aisladas... y en mejorar MUCHO el tiempo de recorido entre Zaragoza (y por tanto, PLAZA), y el puerto de Tarragona (y Salou, La Pineda & etc).

Tanto la opción por Morella como la de Gandesa son beneficiosas para la provincia de Tarragona, así que hay que ir a por las dos, y si puede ser a la vez, mejor.

POR OTRA PARTE, la Generalitat sería muy amable si empezase a tomarse en serio desdoblar la carretera Lleida-Flix-Móra-Tortosa-L´Aldea/Amposta...



...hasta luego.