Hola!
Fa bastant temps que segueixo el fòrum, però fins ara no m'havia decidit a escriure cap missatge. M'interessa tot el relacionat amb els trens, però els meus coneixements són mooooolt limitats. Espero aprendre'n amb el fòrum!
Aquí teniu unes fotos que li vaig fer a un dels nous civia, quan arribava a Molins de Rei. Jo personalment penso que quan va arribar a l'estació feia goig i crec que donava una imatge més moderna que la pintura anterior (encara que potser també influïa que acabava de ser estrenat ). La "R" del davant no m'agrada tant, trobo que el morro és bastant lleig. A sota les portes hi havia unes llums que em sembla que en els trens anteriors no hi era.
Ahir vaig tornar a Barcelona i no en vaig veure passar ni un en cap dels sentits, ni a l'anar ni al tornar. Fins i tot el tren de la R1 que arriba a Molins a les 19:32 el feia una 447. És possible que s'espatllessin els trens nous el segon dia que funcionaven?
Per cert, la web que van dir que farien especial de Rodalies Barcelona ja funciona? Perquè si és així jo no la sé trobar.
Gràcies!!!
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Que quedi clar que la Generalitat mana i la renfe es limita a "operar" :D
Operat per renfe.JPG (60.17 KiB) Viewed 6358 times
La part inferior de la porta, amb els llums a sota.
Doncs a mi m'agrada, no crec que es pugui confondre amb cap tren de FGC doncs tenen un esquema de colors prou diferent i tampoc amb els regionals que també és diferent i a última hora, si es confon què passa?
Corren, corren pels carrers corren, bitllets d'Orion que s'esborren per a trens que no se'n van
Sabeu si els Civia amb la nova decoració circulen el cap de setmana? Avui m'he tirat 3h esperant per poder-lo fotografiar i no ha tret el cap... No se si demà tornar-ho a intentar.
Per megafonia s'anunciava que hi havia hagut un atropellament a la R1. Encara haurà estat un dels nous Civia....
Us eu fixat en que les inscripcions dels laterals del civia (Freno estacionamiento...) son en castella? Segueixo opinant que la R es bastant antiestetica. I els dos cercles vermells d'entre les fulles de les portes les podien haber tret... No us sembla el tren en si un esbos de la futura serie 113?
M'he basat en l'estil dels Civia, que la porten a la tapa cobre Scharfenberg sense cap quadre blanc, la R blanca amb fons taronja. Quedaria millor en un quadre blanc, si, però vist els "prototips", la base és la mateixa.
viscaelcat wrote:Sabeu els horaris d'aquest dos trens? M'agradaria fer-los fotos a Maçanet.
Crec que no té un horari fixe. Aquests dos trens fan rotacions i un dia pots trobar-los cobrint les relacions L'H-Mataró, un altre dia Molins de Rei-Mataró, L'H-Blanes o L'H-Maçanet.
viscaelcat wrote:Sabeu els horaris d'aquest dos trens? M'agradaria fer-los fotos a Maçanet.
Crec que no té un horari fixe. Aquests dos trens fan rotacions i un dia pots trobar-los cobrint les relacions L'H-Mataró, un altre dia Molins de Rei-Mataró, L'H-Blanes o L'H-Maçanet.
El dijous va sortir de Molins a les 12.13, i m'han dit que el van veure el divendres a les 15.13 sortint de Molins també. Si et pot servir d'alguna cosa... (encara que pel que diu Renfe 451, és difícil)
josep_serre wrote:Doncs a mi m'agrada, no crec que es pugui confondre amb cap tren de FGC doncs tenen un esquema de colors prou diferent i tampoc amb els regionals que també és diferent i a última hora, si es confon què passa?
igualment no passen per les mateixes estacions i andanes, per lo tant si el confons, que? Igualment per una mateixa estació passen tota l'estona trens que són iguals i no vec que la gent es vagi equivocant constantment (exceptuant alguna gent que puja al primer tren que veu XD)
jordij wrote:Ahir vaig tornar a Barcelona i no en vaig veure passar ni un en cap dels sentits, ni a l'anar ni al tornar. Fins i tot el tren de la R1 que arriba a Molins a les 19:32 el feia una 447. És possible que s'espatllessin els trens nous el segon dia que funcionaven?
Divendres vaig agafar-ne un d'aquests dos Civia per casualitat. Per tant, sí que circulaven
A mi la cartelería blanca y clarita me gusta mucho más que la actual en "rojo-colorao". Lo que no creo que esté tan bien es la nomenclatura de las líneas con la "R" delante del número y tampoco el logotipo con la "R" grande. El logo creo que debería de ser algo diferente, un símbolo, un dibujo, algo sin letras ni simbolismos ni nada parecido. Eso sí, a los trenes y estaciones de FGC también creo que se les debería aplicar este sistema de la "R" ¿no? porque el simbolito clásico de FGC es el logo de esa empresa en particular, pero NO del sistema de cercanías del que sus trenes forman parte, con lo cual, habría que cambiar todos los trenes y pornerles en la proa la gran "R" y a las estaciones lo mismo, quitarles el simbolito clásico de FGC y ponerles el de la "R". Si se hace así, estoy de acuerdo, de lo contrario no me parece bien.
En cualquier caso no me gusta ese logo ni el poner delante del nº de línea la "R". Ante el indicativo de cada línea yo no colocaría ninguna "R", nada de R1, R2, R3, R4, etc. sino simplemente 1, 2, 3, 4... ó si se prefiere líneas A, B, C, D... y punto. Igual de claro, escueto, con los mismos colores, etc. pero sin redundancias ni nombres compuestos que recarguen más de lo debido. Los carteles en clarito y en blanco me parecen perfectos y el tipo de letra y demás también. La rotulación en catalán, castellano e inglés también la veo positiva. E incluso el hecho de que todo el tren sea blanco y las puertas las pinten de rojo, anaranjado o el color que sea el escogido, lo veo correcto.
Saludos,
Sergio
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
A mi la cartelería blanca y clarita me gusta mucho más que la actual en "rojo-colorao". Lo que no creo que esté tan bien es la nomenclatura de las líneas con la "R" delante del número y tampoco el logotipo con la "R" grande. El logo creo que debería de ser algo diferente, un símbolo, un dibujo, algo sin letras ni simbolismos ni nada parecido. Eso sí, a los trenes y estaciones de FGC también creo que se les debería aplicar este sistema de la "R" ¿no? porque el simbolito clásico de FGC es el logo de esa empresa en particular, pero NO del sistema de cercanías del que sus trenes forman parte, con lo cual, habría que cambiar todos los trenes y pornerles en la proa la gran "R" y a las estaciones lo mismo, quitarles el simbolito clásico de FGC y ponerles el de la "R". Si se hace así, estoy de acuerdo, de lo contrario no me parece bien.
En cualquier caso no me gusta ese logo ni el poner delante del nº de línea la "R". Ante el indicativo de cada línea yo no colocaría ninguna "R", nada de R1, R2, R3, R4, etc. sino simplemente 1, 2, 3, 4... ó si se prefiere líneas A, B, C, D... y punto. Igual de claro, escueto, con los mismos colores, etc. pero sin redundancias ni nombres compuestos que recarguen más de lo debido. Los carteles en clarito y en blanco me parecen perfectos y el tipo de letra y demás también. La rotulación en catalán, castellano e inglés también la veo positiva. E incluso el hecho de que todo el tren sea blanco y las puertas las pinten de rojo, anaranjado o el color que sea el escogido, lo veo correcto.
Saludos,
Sergio
Hi ha cap problema en posar una R seguit del número de línia? No crec que hi hagin confusions ni res per l'estil.
FGC opera amb línes de Metro, Suburbanes i de Rodalia, ademes del cremallera i el funicular, per tant no pinta rés, FGC només te 2 línies de Rodalia (R5 i R6), 3 de Metro (L6, L7 i L8), 7 de Suburbà (S1, S2, S4, S5, S8, S33 i S55) i un Regional (Ca7), les de rodalia són minoria.
Para mi sí que hay problemas con la "R", como los habría con una "C" que por cierto, en Catalunya nunca hemos tenido "C", sino el nº a secas. Y se funcionaba perfectamente. ¿Por qué ahora esa "R"? yo no digo que nadie se vaya a confundir, nunca lo he dicho, sino que esa "R" recarga los paneles, recarga la cartelería, es un caracter innecesario que no estaba, que funcionábamos perfectamente sin ello y que no es más que un elemento que no hacía ninguna falta poner delante del nº de línea. Si se quiere poner como anagrama o logo general, bueno, hágase, si la imaginación no da para más, pues qué se le va a hacer... pero se deja así y ya está, ¿por qué donde antes había un "1" blanco sobre fondo azul para la línea 1 tiene ahora que añadirse ahora a ese mismo recuadrito una "R" antes del "1"? es exactamente el mismo argumento que has puesto tú, ¿qué pasa, te confundías antes con el nº a secas? ¿no sabías si te subías a la línea 1 del metro o al cercanías? ¿había alguien tan ceporro que se confundía? la respuesta es "NO". Luego esa "R" sobra y no es necesaria, al menos en las cabeceras de línea y ante el nº de cada línea. Que luego la quieren designar como logo general del sistema y ponerla en el frontal y laterales de los trenes... bueno, no me gusta pero ahí y en esos lugares no es problema porque no recarga nada ni sustituye a algo anterior que fuese mejor.
Y en FGC claro que pinta ese mismo simbolito, y tanto que pinta, sus líneas son de cercanías, se llamen como se llamen, ya sean "R" o ya sean "S". Las líneas llamadas de metro (L6, L7 y L8), que no lo son realmente por las frecuencias que tienen y por la infraestructura anquilosada en el siglo pasado, las dejaremos estar por ahora. Eso sí, el resto de líneas, tanto las "S" como las "R" del Vallés y el Llobregat, son líneas de cercanías se llamen como se llamen ¿ves como ya el simple hecho de ponerles la letrita delante ya te confunde y te lleva a pensar que unas sí (R) y las otras (S) no? pues lo son, solamente que unas paran en unas determinadas estaciones y las otras no. Como RENFE, que hay trenes que paran en unos determinados apeaderos y otros no, solo que como RENFE nunca ha puesto semidirectos, pues no estamos acostumbrados. Pero tanto los servicios "S" de FGC como los "R" son servicios que se han de englobar e incluir en una red de cercanías.
Pero ¿ves? tú ya confundes suburbanos con semidirectos, con interurbanos y con cercanías con la chorrada de las letritas. Suburbano no es la palabra adecuada para los servicios "S" pero como tú has visto la "S" pues ya le has llamado "suburbano". No existe tal servicio porque esa palabra solamente indica que el tren va bajo tierra, a lo que tú te refieres es a un servicio interurbano, palabra que usarías para una línea de bus perfectamente y sin problemas pero que como nunca nadie te ha puesto una letra "I" delante de un servicio ferroviario no te entra en la cabeza que el mismo sea interurbano. Otra cosa hubiese sido que la línea S8 de Pza. España a Martorell se hubiese llamado I8, pero claro, igual alguien diría ¿es la línea I8 ó la línea 18?
¿Lo ves? al final las letritas delante de los números confunden, llevan a error, hacen creer que una cosa es algo que en la realidad no es y tú mismo estás equivocado creyendo que vas en un servicio suburbano cuando en realidad eso nunca ha existido ni existe ni existirá porque el servicio que utilizas es el de cercanías y el trayecto que haces es interurbano. Que "suburban" en inglés (el inglés hablado en América en concreto) quiera decir otra cosa, es otro cantar. Pero eso no quita que tú y todos los que piensen que un servicio "S" de FGC no es de cercanías porque no pone una "R" delante estais completamente confundidos y equivocados, gracias a las letritas que algunos iluminados anteponen al número de la línea.
FGC, si al final se decide optar por esta parida de la "R" grande en el frontal y laterales de los trenes, tendría que coger todos sus servicios "R" y "S" y pintarlos de esta misma manera, al igual que se va a hacer con todos los trenes de RENFE en la medida de lo posible y de forma progresiva en el tiempo. Si se decide que todo el vehículo sea blanco y las puertas rojas o anaranjadas, pues así sea. Pero todos. No los de RENFE sí y los de FGC no, porque entonces estamos en las mismas de antes, en lugar de unificar estamos disgregando el sistema. Lo que hay que hacer es unificar.
Y hay que tener en cuenta que en el futuro, queramos o no, tendremos o hemos de perseguir un ancho de vía único, con lo cual, la red contará con las vías de un lado y las del otro para poder hacer combinaciones y crear nuevas líneas, con lo cual no hemos de verlo como que lo de allí es de uno y lo de aquí de otro, puesto que por muchos operadores que pueda haber en el futuro, el sistema no es de nadie más que de toda la ciudadanía y este sistema de todos ha de estar unificado y ser comprensible para todos.
Yo pienso que es una absoluta estupidez el anteponer ninguna letra al número identificador de una línea de cercanías. Sigo creyendo que las cosas para mostrar cara al público han de ser claras, sencillas, simples y concisas. Los dos sistemas ferroviarios de alta capacidad más utilizados en la RMB son el de metro y el de cercanías. Es una sandez enorme el que las líneas de uno sean L1, L2, L3, L4, etc. y que las del otro sean R1, R2, R3, R4, etc. Estoy de acuerdo en no repetir dos líneas "1" ni dos líneas "4". Me parece sensato, pero para eso tenemos códigos simples y claros como son las letras sueltas y los números sueltos.
Un código de letras para las líneas de metro y un código de números para las de cercanías son perfectamente válidos, perfectamente aplicables, son sencillos, fáciles de aprender, fáciles de asimilar por la gente y por el usuario y además no confunde a nadie. En París lo tienen al revés, el metro va con números y las cercanías con letras. Va perfecto, no se repite nada y no se anteponen letras a las líneas básicas principales de alta capacidad. Además, ponieno a las líneas de metro un código de letras simples, se podría asimilar la letra asignada a una línea con la línea en general para identificarla, como se hace en Londres, y así la gente en Barcelona tendría clarísimo de qué línea está hablando en lugar de decir eso de "la línea roja" o "la línea azul". Y por tanto si a la L5 se le colocase la letra "E", esta podría llamarse perfectamente "línea d'Entença" por ser una parada de la línea que empieza por "E" y así conocer todo el mundo a esa línea por su nombre, su color y saber que esa parada es de esa línea. Con lo cual la identificación sería inmediata, clara y sencilla.
Sería un sistema diferenciado, en España no habría otro igual, sería diferente, se colocaría en 3 idiomas como los rótulos del aeropuerto y nadie en ninguna parte tendría esto, si lo que se busca es "la diferencia", que para qué nos vamos a engañar, con estas chorradas de las "Cs" y las "Rs" es lo que se busca.
Entonces ¿qué? cuando haya "veguerías" ¿ponemos líneas VG-1, VG-2, VG-3...? y claro, para que la VG1 de la veguería de barcelona no se confunda con la VG-1 de la veguería de al lado, habrá que añadir a VG la B de barcelona y la de al lado su letrita correspondiente ¿o cómo hacemos?
Es esperpéntico, pudiendo hacer las cosas bien y poner todo clarito y hay que enmerdarlo todo.
Saludos,
Sergio
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
Comprenc que la S no es que sigui gaire encertada, però cercant al diccionari, hi apareix això:
"Ferrocarril suburbà: Ferrocarril que posa en comunicació una ciutat amb les zones pròximes que hi són estretament relacionades."
"Ferrocarril metropolità: Ferrocarril destinat al transport ràpid de viatgers per l'interior d'una ciutat."
Per a mi, suposo que per a FGC també, es una cosa entre mig d'una línia metropolitana/Urbana (Metro), amb una de rodalies, per això, a FGC sempre hi han hagut els tres tipus de lletres la U (urbana)/ara la L (heretat de del FMB, i que és l’única que no representa el seu tipus), la S, que sempre s'han quedat a la meitat de camí comparat amb les línies de Rodalies, en especial RENFE, tant Terrassa com Martorell, estan a 3 zones de la capital (la meitat en comparació a quasi totes les línies de Rodalies), com sempre, hi han excepcions, la S2 a causa de la seva posició esta a 2 zones, i la S4, que jo no la considero de Suburbà, ja que va més lluny, per RENFE, tenim la R7, tot i que es queda a la Zona 3, travessa 4 zones. I la resta les R de rodalies, que travessen de 4 a 11 zones al llarg del seu recorregut, i ja van més allunyades de la ciutat principal.
Cert que es una "pijada", però que personalment m'agrada.
La meva opinió és que, tal i com es fa en altres països i també als FGC, els diferents serveis d'una mateixa línia haurien de tenir numeracions diferents.
Per exemple, els trens de la R2 que paren a totes les estacions amb destinació Castelldefels es podrien dir S21, els de Vilanova S22, i els semidirectes que van a Sant Vicenç R2.
Això combinat amb la indicació de la línia al frontal i als laterals del tren, igual que es fa als FGC.
¿Y qué problema hay con que la línea se llame simplemente "2" y luego sean los paneles tanto de estaciones como los del propio tren, además de los horarios, los que te indiquen el destino? ¿no erais vosotros los que decíais que no habría confusiones? si no hay confusiones es porque ya debe estar todo claro, ¿o quizá ahora resulta que ya no lo está tanto?
En ese caso, no creo que la mejor manera de clarificar sea la de no solamente anteponer la "R" delante del número sino que encima añadir más letritas distintas a un esquema que ya de por sí estaría poco claro y según vosotros no se entendería.
Respetando vuestra opinión, lógicamente, aunque no compartiéndola he de decir que pienso que la mejor manera de clarificar y hacer algo más sencillo no es la de añadir "pijadillas" de esas, sino la de eliminarlas. Y por ello, que las líneas tengan únicamente su número y nada más, independientemente de que luego los destinos puedan o no variar es algo perfectamente válido y aceptable. El metro de Londres funciona así y las líneas ni siquiera tienen un indicativo ni con letras ni con números. Trenes de la línea central pueden finalizar su recorrido en un destino o en otro según la franja horaria.
El problema importante, esencial y sobre el que creo que aquí no incidimos por darle una mínima relevancia y pensar que es algo menor o despreciable es muy simple: la información, los paneles. Que los paneles indiquen lo que han de indicar, que en las pantallas salga lo que tiene que salir, que tanto en las estaciones como a bordo de los trenes sepamos cositas tan aparentemente fáciles y estúpidas como la línea a la que pertenece el convoy, el destino, cuál es la siguiente parada, etc. es algo que actualmente falla por todas partes, a los responsables que han de actualizar esa información en los sistemas informáticos, programas, trenes, estaciones, etc. les importa trescojones, hablando mal y pronto que sepamos en un determinado momento toda esta información. Es que en los tiempos que corren pasan cosas tan demenciales como que podemos entrar en un tren con todos los paneles de la estación apagados y sin saber hacia dónde va y de qué línea es porque además, en el propio tren, los paneles también van apagados o incluso indicando incoherencias y barbaridades como que la próxima parada es de otra línea y de otro lugar.
Todo eso que se creen que carece de importancia es lo que hay que arreglar y hay que hacer que vaya bien y jamás se averíe. En el interior de un tren no sé cómo funcionará el programa y si lo activan o no sensores conectados con el exterior o si simplemente es una grabación... ni idea. Pero lo que me temo es que sea el propio motorista el que tenga que estar pendiente de todo esto, de actualizar el sistema y que por eso se pase de todo y se tengan muchas veces los teleindicadores apagados y sin ofrecer información. Eso no es admisible y no se puede dar en pleno 2010. Si todas las indicaciones funcionasen correctamente tendríamos ganado muchísimo terreno, pero es que pasan de todo y encima les da igual. ¿Qué más da que a la línea le llamemos R2, S33 ó simplemente 2 si luego a la hora de la verdad, el tipo que tenga que poner en marcha el indicador y el que tenga que actualizar el sistema informático de las estaciones, etc. van a pasar de todo y les va a dar igual el mostrarlo al usuario por los sistemas establecidos? vamos primero a lo importante y a asegurar todo esto, además de la puntualidad y los retrasos por instalaciones antediluvianas y anticuadas eliminando además puntos oscuros como el de L'H donde hay que pararse siempre un montón de rato vengas de donde vengas para esperas y saltos varios, y luego ya decidiremos cómo llamar a las líneas y qué pegatinas ponemos en las mismas.
Vamos, digo yo.
Saludos,
Sergio
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
Em sembla que estem parlant de dues coses diferents. Una cosa és si la línia ha de portar lletra o no, i l'altra és que als vestíbuls, andanes i trens hi hagi la informació adient.
No sé quin problema hi ha en posar una lletra, a mi em sembla més aclaridor. Per anar de Bon Viatge a Trinitat Vella cal agafar la T1 fins a Cornellà Centre, la R1 fins a Arc de Triomf i l'L1. Si no fos per la lletra seria una mica liós, sobretot per la gent que no és d'aquí.
I jo crec que seria més aclaridor posar una numeració diferent als semidirectes i als que paren a totes les estacions, sobretot de cara als mapes. Per exemple, si algú que vulgui anar de Barcelona a Viladecans mira un mapa veurà que ha d'agafar les línies R2 i R2 Sud. Però després quan aquesta persona arriba a l'estació primer ha de mirar si la destinació el porta en el sentit correcte, i després ha d'estar atent de si el seu tren para o no para a Viladecans.
Si hi hagués una única línia S21, entre Vilanova i la Geltrú i Granollers Centre, amb parada a totes les estacions, seria tan fàcil com dir que per anar de Barcelona a Viladecans cal agafar la S21 en direcció Vilanova i la Geltrú.
). La "R" del davant no m'agrada tant, trobo que el morro és bastant lleig. A sota les portes hi havia unes llums que em sembla que en els trens anteriors no hi era. 
