Hola,
Está clarísimo que no estamos preparados ni para una nevada de 2 horitas en Barcelona ni para según qué otros fenómenos fuera del área metropolitana, donde se aguanta más por estar más habituados pero hasta cierto punto.
Un dato: en paises como Alemania, Suecia, etc. cuando hay nevadas o condiciones de este tipo no se para el país ni nada parecido como sugiere Hereu, ya sabeis, el de los JJOO de invierno de Barcelona y su montaña, el Pirineo, sino que lo que ocurre allí es que la gente, de 3 carriles que tiene una autopista, ocupan los dos primeros y dejan uno siempre libre, ¿para qué? pues por sentido común, para emergencias, para que pasen las quitanieves, por si alguien se queda clavado en los otros carriles poder adelantar... en fin, lo hacen. Aquí nosotros, si las rondas hubiesen tenido 5 carriles, los hubiésemos ocupado todos, todo el mundo al de la izquierda que parece que avanza más deprisa y cuando llegamos a nuestra salida, en 100 metros a pasar del 5º carril a la salida directamente importándonos un pepino que haya que cruzarse por delante de los otros 4. Nada, nada, vamos metiendo el morro del coche con toda la jeta que se pueda y salimos.
Lógicamente, así no se puede. Pero bueno, ya no es que no estemos preparados para una nevadita en la RMB de 2 horitas como la del otro día, aquí mejor que no llueva mucho tampoco ¿eh? porque si llueve también hay problemas, peores incluso, porque el metro tampoco hubiese funcionado ya que cuando hay goteras y se filtra el agua... pero es que si hay temporal de viento lo mismo. Es decir, si hace sol, bueno, así podríamos funcionar, pero a la que estas condiciones óptimas varíen un poco: problemas.
Evidentemente nadie tiene la culpa de nada, bueno sí, cualquiera menos nosotros: los franceses del caos de la AP-7, las eléctricas del tema de la luz, los conductores por ir a trabajar cuando nadie les advirtió ni el día anterior ni por la mañana de lo que iba a caer, los meteorólogos por no especificar al milímetro cuánto iba a nevar, los árboles por caerse solos a la vía... vamos como siempre, aquí todo el mundo tiene siempre la culpa de todo menos quienes han de hacerse responsables. Y bueno, si bien es cierto que dependiendo de qué circunstancias, pues pueden ser insalvables en un momento determinado y si cae lo que cayó, la cosa se puede complicar bastante, estoy con lo que comenta Bernat, una red ferroviaria no puede caer enterita porque haya un árbol en la vía y haya destrozado una catenaria. Esto sí se puede preveer porque es que durante los periodos prolongadísimos en los que no nieva, se puede uno dar una vuelta por las vías catalanas, tanto ferroviarias como no ferroviarias y ver y analizar cuáles son los arbolitos que en una situación de emergencia podrían caer al suelo, dejar una red ferroviaria, pueblo o ciudad incomunicado, etc. y ponerle remedio ya sea talándolo, reforzándolo, trasplantándolo a otro sitio... lo que sea. Y también si se van las catenarias al suelo, se pueden tener en los puntos críticos máquinas diesel que tiren de los trenes sin necesidad de catenarias. La línea del Vallés por ejemplo. O máquinas que eliminen la nieve de las infraestructuras ferroviarias con palas delante...
También se pueden echar a las diferentes vías cuando haya previsión de estas cosas líquidos especiales que impidan congelación además de sal... tener los arcenes de las carreteras y las cunetas limpias, los alrededores al resguardo de caídas de árboles, lo mismo con las vías ferroviarias...
No es de recibo que de toda la red de Renfe solamente quedase operativa la línea de Vilanova y todo lo soterrado en el interior de Barcelona, que bueno, si resulta que eso es lo que queda operativo ya podrían haber puesto servicios "de metro" de lado a lado para reforzar. Pero que la mayoría de la red no opere, que la línea del Vallés no opere... eso no puede ser. Se entendería que no operasen con normalidad, se entendería que no hubiese las frecuencias habituales, pero que se suspenda el servicio es algo que para próximas incidencias tendría que mirar de resolverse. Hay muchas cosas que hacer antes que pintar de colores los trenes y ponerles pegatinas sin coherencia alguna y menos lógica aún.
Saludos,
Sergio
Incidències als transports per la nevada
- Santfeliuenc
- N10
- Posts: 3520
- Joined: Sunday 24/04/2005 23:41
- Location: Sant Andreu de la Barca, BL
Re: Incidències als transports per la nevada
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
Re: Incidències als transports per la nevada
http://w3.bcn.es/V01/Serveis/Noticies/V ... me=HomeBCN
Els autobusos funcionen amb normalitat
publicat el 11/03/2010 a les 09:09 h. Redacció bcn.cat
Els autobusos de TMB funcionen des d'aquest matí amb normalitat després de restablir les tres últimes línies de Bus de Barri de la zona de Collserola que encara no circulaven amb normalitat.
Després de la nevada, arriba la calma. Calma que també ha arribat aquest matí a la totalitat de la flota de Transports Metropolitans de Barcelona que opera ja amb normalitat a Barcelona i en 10 municipis més de l'àrea metropolitana.
El servei d'autobusos ha estat restablert un cop normalitzades les tres línies de Bus de Barri de la zona de Collserola (línies 102, 118 i 128) que ahir encara circulaven amb els recorreguts restringits, sobretot per la presència d'arbres caiguts a les carreteres.
Per tant, el servei de bus de la ciutat funciona amb normalitat amb un total de 108 línies més les quatre operades per Sagalés.
Els autobusos funcionen amb normalitat
publicat el 11/03/2010 a les 09:09 h. Redacció bcn.cat
Els autobusos de TMB funcionen des d'aquest matí amb normalitat després de restablir les tres últimes línies de Bus de Barri de la zona de Collserola que encara no circulaven amb normalitat.
Després de la nevada, arriba la calma. Calma que també ha arribat aquest matí a la totalitat de la flota de Transports Metropolitans de Barcelona que opera ja amb normalitat a Barcelona i en 10 municipis més de l'àrea metropolitana.
El servei d'autobusos ha estat restablert un cop normalitzades les tres línies de Bus de Barri de la zona de Collserola (línies 102, 118 i 128) que ahir encara circulaven amb els recorreguts restringits, sobretot per la presència d'arbres caiguts a les carreteres.
Per tant, el servei de bus de la ciutat funciona amb normalitat amb un total de 108 línies més les quatre operades per Sagalés.
- Santfeliuenc
- N10
- Posts: 3520
- Joined: Sunday 24/04/2005 23:41
- Location: Sant Andreu de la Barca, BL
Re: Incidències als transports per la nevada
Hola,
Una conocida ONG ha publicado sus 9 conclusiones tras la nevada del pasado lunes día 8. Adjunto el archivo.
¿Qué pensais, qué añadiríais o qué quitaríais?
Saludos,
Sergio
Una conocida ONG ha publicado sus 9 conclusiones tras la nevada del pasado lunes día 8. Adjunto el archivo.
¿Qué pensais, qué añadiríais o qué quitaríais?
Saludos,
Sergio
- Attachments
-
- Nevada.pdf
- Nevada
- (46.12 KiB) Downloaded 161 times
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
- genissimon
- N10
- Posts: 3183
- Joined: Wednesday 05/04/2006 12:43
- Location: La Selva marítima i el Berguedà prepirinenc
Re: Incidències als transports per la nevada
No estic gens d'acord amb part de la novena conclusió:
Però sí que estic molt d'acord en que una millor gestió del trànsit de mercaderies per ferrocarril faria disminuir molt el trànsit de camions pels grans eixos viaris. Sempre que passo per La Jonquera em poso les mans al cap de la bestiesa que suposa el gran trànsit de mercaderies per carretera. Per anti-econòmic, per anti-ecològic i per anti-natural.
Per altra banda, si això que publicava El Punt divendres passat és veritat...
I tampoc no entenc com, davant la magnitud del desastre, dilluns passat al vespre el Molt Honorable President de la Generalitat de Catalunya no va demanar ajut a l'exèrcit. Almenys per desbloquejar les carreteres i ferrocarrils i rescatar les persones que hi havia atrapades i dur-les a refugis segurs. I que no passés el que va passar a la N-II entre Tordera i Maçanet: http://www.elpunt.cat/noticia/article/-/-/145401.html.
* Només un carril disponible a la A-9 francesa perquè diuen que una llevaneu es va endur per davant la junta de dilatació d'un pont i mentre la reparaven només donaven servei amb un sol carril.
Salut !!
Quan van obrir la frontera només hi havia un carril disponible al cantó francès (*). La cua de La Jonquera va arribar a Girona per l'AP-7 i a Figueres per la N-II col·lapsant totalment les comunicacions a l'Alt Empordà. No es pot felicitar el SCT per la gestió feta durant aquest col·lapse. S'hauria d'haver esglaonat més el trànsit de camions cap a França des dels aparcaments habilitats que estaven més lluny de la frontera (Circuit de Catalunya i Port Aventura). També s'hauria d'haver habilitat algun sistema d'avituallament dels camioners ja que es queixaven que, en molts cassos, van ser "arraconats" a aparcaments sense cap servei (botiga, bar-restaurant, lavabos, ...).Sobre les cues de camions de sortida cap a França, la premsa ha informat que la policia va aturar fins a 9.000 camions en diferents àrees de servei a les autopistes catalanes. La frontera estava tancada degut a la neu. Volem felicitar el Servei Català del Trànsit i la Policia de Catalunya per la bona gestió que han fet en evitar que aquesta enormitat de camions quedessin aturats sobre el voral de l’autovia com havia passat antigament. Aquesta extraordinària acumulació de camions, que circulant a una velocitat de 80 km/h, significaria una caravana ininterrompuda de camions de 450 km, ...
Però sí que estic molt d'acord en que una millor gestió del trànsit de mercaderies per ferrocarril faria disminuir molt el trànsit de camions pels grans eixos viaris. Sempre que passo per La Jonquera em poso les mans al cap de la bestiesa que suposa el gran trànsit de mercaderies per carretera. Per anti-econòmic, per anti-ecològic i per anti-natural.
Per altra banda, si això que publicava El Punt divendres passat és veritat...
No entenc perquè no tenen cadenes tots els vehicles d'emergències: ambulàncies, bombers, policies, protecció civil, agents rurals, etc..El Punt wrote: El subdelegat rescatat
Tura Soler
El subdelegat del govern de l'Estat, Francesc Francisco-Busquets, i el seu cap de gabinet, Martí Palahí, tornaven, dilluns a la tarda, de Sant Feliu de Guíxols, on havien assistit als actes de la festa patronal de la policia local, i a Campllong, el seu cotxe oficial, degudament conduït pel xofer, va quedar bloquejat per la neu. Després d'un intent del subdelegat d'arribar a peu a un conegut restaurant, i d'adonar-se que no anava calçat per a l'acte de la nevada, els càrrecs i el xofer van acabar al centre cívic de Campllong, com tants altres. De fet, els que allà es van aplegar eren afortunats comparats amb els que van passar la nit al cotxe. Allà van poder gaudir d'un bon caldo i un entrepà i de l'escalfor material i humana que els van dispensar les autoritats i la gent de Campllong. S'hi van estar fins a les 12 de la nit, quan el tinent coronel de la Guàrdia Civil, José Luis Tovar, i un guàrdia provinent del nord i ben avesat a conduir amb neu els van anar a rescatar amb un vehicle tot terreny de la Guàrdia Civil. Finalment, van arribar a les 3 de la matinada a Girona. Pel camí van anar auxiliant altres conductors i empenyent cotxes. Entre els quals, algun vehicle dels Mossos.
Darrera actualització ( Divendres, 12 de març del 2010 02:00 )
http://www.elpunt.cat/noticia/article/-/-/146445.html
I tampoc no entenc com, davant la magnitud del desastre, dilluns passat al vespre el Molt Honorable President de la Generalitat de Catalunya no va demanar ajut a l'exèrcit. Almenys per desbloquejar les carreteres i ferrocarrils i rescatar les persones que hi havia atrapades i dur-les a refugis segurs. I que no passés el que va passar a la N-II entre Tordera i Maçanet: http://www.elpunt.cat/noticia/article/-/-/145401.html.
* Només un carril disponible a la A-9 francesa perquè diuen que una llevaneu es va endur per davant la junta de dilatació d'un pont i mentre la reparaven només donaven servei amb un sol carril.
Salut !!
Last edited by genissimon on Monday 15/03/2010 14:58, edited 1 time in total.
Reposició del Tramvia Blau.
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió decent amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Actualització de la C-26 entre Berga i Solsona.
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió decent amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Actualització de la C-26 entre Berga i Solsona.
- Guigui
- Administrador
- Posts: 23736
- Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
- Location: Penitents L3 (Barcelona)
Falta de previsió, però també dels altres
Una frase extreta de l'article enllaçat:genissimon wrote:I que no passés el que va passar a la N-II entre Tordera i Massanet: http://www.elpunt.cat/noticia/article/-/-/145401.html.
O sigui, es queixen de la falta de previsió per una nevada anunciada, i els propis conductors van fer com qui va a passar el dia a la platja? Em sembla que ja va sent hora que tothom comenci a utilitzar el sentit comú.«Són 200 persones que han quedat aïllades a causa d'una nevada anunciada i que durant molt hores han estat esperant una màquina llevaneus», critica el portaveu, que defensa els mossos que van quedar-se «fins a les dotze de la nit» esperant la màquina que els obrís pas.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
- genissimon
- N10
- Posts: 3183
- Joined: Wednesday 05/04/2006 12:43
- Location: La Selva marítima i el Berguedà prepirinenc
Re: Incidències als transports per la nevada
Quan va començar a quallar la neu a les carreteres (*) s'hauria d'haver prohibit la circulació a qualsevol conductor que no portés les cadenes al maleter del vehicle... A Blanes això va ser cap al migdia més o menys.
La majoria de les vegades en situacions semblants a la de dilluns passat, les llevaneus no poden circular perquè les carreteres estan plenes de vehicles travessats.
El que va passar a la N-II i que jo volia subratllar és això:
Salut !!
La majoria de les vegades en situacions semblants a la de dilluns passat, les llevaneus no poden circular perquè les carreteres estan plenes de vehicles travessats.
El que va passar a la N-II i que jo volia subratllar és això:
* Quan el cotxe del davant deixa roderes negres a l'asfalt que ja comença a tenir un color blanc per la neu.El Punt wrote: [...]no va ser fins a les deu de la nit quan un afectat que havia deixat abandonat el vehicle i que havia caminat fins a la població els va explicar la situació. «No ens ho podíem creure, però vam mobilitzar els efectius de la policia local, gent de la brigada i fins i tot regidors amb els seus vehicles 4x4 per arribar al tram de la carretera i, un a un, agafar la gent de dins dels seus cotxes per dur-los a un lloc segur», rememora l'alcalde.[...]
http://www.elpunt.cat/noticia/article/2 ... poral.html
Salut !!
Reposició del Tramvia Blau.
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió decent amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Actualització de la C-26 entre Berga i Solsona.
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió decent amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Actualització de la C-26 entre Berga i Solsona.
- Guigui
- Administrador
- Posts: 23736
- Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
- Location: Penitents L3 (Barcelona)
Els Mossos no tenien cadenes
http://www.avui.cat/cat/notices/2010/03 ... _91612.php
La falta de cadenes va impedir a molts mossos sortir al carrer durant la nevada, segons un sindicat
Denuncien una "falta total de coordinació a tots els nivells" durant el temporal del 8 de març
ACN
Barcelona
Ult. Act. 16/03/2010 12:27
Alguns vehicles dels Mossos d'Esquadra no van poder iniciar el servei durant el temporal de neu perquè no hi havia subministrament de cadenes a la comissaria i els que en tenien de tela van haver d'aturar el servei perquè aquestes no van resistir més d'unes hores d'ús. Així ho ha fet públic el Sindicat de Mossos d'Esquadra de CCOO en un comunicat de premsa en el qual informa del contingut de la reunió que han mantingut aquest dilluns amb el secretari general de Seguretat Pública, Joan Delort.
En el decurs d'aquesta reunió, es va plantejar la qüestió de les mancances de coordinació, recursos humans i materials. Delort s'ha compromès a respondre les queixes en un termini aproximat de quinze dies.
Segons el Sindicat de Mossos d'Esquadra, les mancances que es van evidenciar durant la jornada del 8 de març han provocat que el cos "no estigui a l'alçada d'una situació adversa com la viscuda".
A banda de la falta de cadenes i el mal funcionament de les de tela, el sindicat ha denunciat la "falta total de coordinació a tots els nivells".
Delort s'ha compromès a pagar les hores perllongades com a hores extraordinàries a tots aquells agents que durant el dia 8 en tots els torns i la jornada del dia 9 en torns de matí i tarda van haver d'allargar la jornada com a conseqüència del temporal.
Defensa de l'inspector de Figueres
Alhora, han reiterat el desacord del sindicat amb la suspensió de treball i retribucions a l'inspector dels Mossos d'Esquadra de Figueres perquè consideren que no s'han demostrat els fets dels quals se l'acusa i perquè no ha pogut exercir el dret a la seva defensa.
Una vegada més, el sindicat assegura que l'Inspector suspès va estar en tot moment en contacte amb els seus subordinats portant a terme la gestió que se li suposa. Per això reclamen a Delort que "repensi" la seva decisió i "retiri" aquestes mesures cautelars.
La falta de cadenes va impedir a molts mossos sortir al carrer durant la nevada, segons un sindicat
Denuncien una "falta total de coordinació a tots els nivells" durant el temporal del 8 de març
ACN
Barcelona
Ult. Act. 16/03/2010 12:27
Alguns vehicles dels Mossos d'Esquadra no van poder iniciar el servei durant el temporal de neu perquè no hi havia subministrament de cadenes a la comissaria i els que en tenien de tela van haver d'aturar el servei perquè aquestes no van resistir més d'unes hores d'ús. Així ho ha fet públic el Sindicat de Mossos d'Esquadra de CCOO en un comunicat de premsa en el qual informa del contingut de la reunió que han mantingut aquest dilluns amb el secretari general de Seguretat Pública, Joan Delort.
En el decurs d'aquesta reunió, es va plantejar la qüestió de les mancances de coordinació, recursos humans i materials. Delort s'ha compromès a respondre les queixes en un termini aproximat de quinze dies.
Segons el Sindicat de Mossos d'Esquadra, les mancances que es van evidenciar durant la jornada del 8 de març han provocat que el cos "no estigui a l'alçada d'una situació adversa com la viscuda".
A banda de la falta de cadenes i el mal funcionament de les de tela, el sindicat ha denunciat la "falta total de coordinació a tots els nivells".
Delort s'ha compromès a pagar les hores perllongades com a hores extraordinàries a tots aquells agents que durant el dia 8 en tots els torns i la jornada del dia 9 en torns de matí i tarda van haver d'allargar la jornada com a conseqüència del temporal.
Defensa de l'inspector de Figueres
Alhora, han reiterat el desacord del sindicat amb la suspensió de treball i retribucions a l'inspector dels Mossos d'Esquadra de Figueres perquè consideren que no s'han demostrat els fets dels quals se l'acusa i perquè no ha pogut exercir el dret a la seva defensa.
Una vegada més, el sindicat assegura que l'Inspector suspès va estar en tot moment en contacte amb els seus subordinats portant a terme la gestió que se li suposa. Per això reclamen a Delort que "repensi" la seva decisió i "retiri" aquestes mesures cautelars.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
- genissimon
- N10
- Posts: 3183
- Joined: Wednesday 05/04/2006 12:43
- Location: La Selva marítima i el Berguedà prepirinenc
Re: Els Mossos no tenien cadenes
A aquest tipus de coses em referia jo. Com pot ser que tots els vehicles d'emergència (bombers, mossos, ambulàncies, protecció civil...) no tinguin cadenes? i, quan en tenen, només aguanten unes poques hores (*)?Guigui wrote:http://www.avui.cat/cat/notices/2010/03 ... _91612.php
La falta de cadenes va impedir a molts mossos sortir al carrer durant la nevada, segons un sindicat
Denuncien una "falta total de coordinació a tots els nivells" durant el temporal del 8 de març
[...]
A aquestes i a una notícia que vaig llegir que les màquines per a treure neu de l'Ajuntament de Vacarisses no havien pogut sortir a netejar vials perquè no tenien cadenes per la neu i relliscaven són el tipus de situacions que es van donar el passat dia 8 i en dies successius i que jo tant critico. I, al final, el que van provocar és la inoperància total de les nostres autoritats... si no arriba a ser pels Ajuntaments.
Posem només un supòsit:
Que hauria passat si el pavelló esportiu de Quart s'arriba a ensorrar quan dins hi ha les 200 persones que l'Ajuntament va acollir la nit del 8 al 9? amb les carreteres absolutament col·lapsades, com s'hauria pogut atendre els ferits i evacuar-los a un centre sanitari? els helicòpters no poden volar de nit i, molt menys, en les condicions de vent i neu que es van donar en aquelles hores.
Per això, vaig trobar a faltar que alguna autoritat sortís als mitjans de comunicació exigint a la població que, si no tenia cadenes i experiència en la conducció sobre neu, s'abstingués de moure's d'on era, ja fos a la feina o a casa. I que si algú tenia la necessitat de reunir-se amb un familiar (nens, persones grans dependents, etc...) ja se i estudiaria el cas trucant al 112. Que es deixés sempre un pas lliure a totes les vies públiques per a que poguessin circular els vehicles d'emergència.
I s'apliqués un pla d'emergència per a evacuar les escoles amb els mitjans adequats (si convé, els camions de l'exèrcit de terra haurien pogut fer el fet) o dotar-les de grups electrògens i, per tant, de calefacció i condicions per a passar-hi la nit. L'endemà, amb llum de dia i amb unes condicions meteorològiques molt millors, ja s'aniria recuperant la normalitat.
No és una anècdota que el cap de la comissaria dels mossos de Figueres es quedés atrapat a la carretera quan anava a recollir els fills de l'escola que havien ordenat tancar immediatament.
* Les cadenes de tela, que diuen que van molt bé, no resisteixen un ús intensiu i continuat.
Salut !!
Reposició del Tramvia Blau.
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió decent amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Actualització de la C-26 entre Berga i Solsona.
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió decent amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Actualització de la C-26 entre Berga i Solsona.