Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

[metring]

Doncs fràncament, si esperen que la gent es prengui seriosament la consulta, amb aquestes respostes robòtiques...

[foronda 141]

I a mi em model 1369

[metring]

Però a veure, enlloc de fer 2.000 i pico models, no els hi sortia més a compte llegir els mails que envia la gent, i respondre personalitzadament?????????

[Guigui]

Haurien de pensar massa, o bé donar respostes que no els convé.

[Santfeliuenc]

Hola,

Vamos a ver, si se han gastado unos 2 millones de euros en la consulta, y todas las respuestas son robotizadas, ¿cuánto habría que gastarse si leyesen lo que la gente les manda realmente y tuviesen que responder de forma personalizada a cada uno de ellos? lo que habrán hecho será un compendio de todo lo que han supuesto que la gente les podría preguntar, lo habrán metido en una carta respuesta de 3 páginas para que abulte como si dijesen algo en ella. Fijáos que en la primera página hablan de que en la siguientes ya te responderán a lo tuyo pero más "técnicamente" y cuando echas un vistazo, entonces es ya cuando se te caen las pelotas al suelo.

La diferencia entre esto y Europa es que si tú mandas un e-mail a Transport for London para realizar alguna pregunta porque por ejemplo no has entendido qué tramo va a cerrar exactamente este fin de semana del metro por obras de mantenimiento, a los 5-10 minutos, es decir, en tiempo real, te responde una persona de forma completamente personalizada, seas del país que seas, y te soluciona el problema. Le contestas dándole las gracias y hasta gasta un minuto más de su tiempo en decirte que no hay problema que ese es su trabajo y que no dudes en preguntarle lo que sea si tienes más dudas.

Como de la noche al día, vamos.

Y, efectivamente, hablan del subsuelo como si eso fuese un tema secundario en 3 líneas escasas y quitándose el marrón de encima. Más o menos es una cosa así como:

"a ver, nosotros nos ocupamos de los banquitos, las farolas, las papeleras, los bulevares, el diseño de las marquesinas... para temas de menudencias como la creación de un túnel subterráneo de cercanías de un mínimo de 4 vías que tenga por finalidad el poder dar servicio y abastecer mediante medios ferroviarios de alta capacidad de transporte de viajeros que por otro lado permitiría la cuadruplicación de vías en los accesos a Barcelona para directos y semidirectos que al pasar ya las cercanías por aquí, podrían utilizar los túneles actuales para ofrecer sus servicios englobando en ellos a un enorme porcentaje de toda la gente a la que vamos a obligar con nuestras cositas a entrar en la ciudad estrangulados por las colas de tráfico y por la reducción de carriles con la esperanza de que cojan el tranvía dejando su coche allí en medio de la parte alta de la avenida... si nos preguntais por ese túnel de cercanías, pues la verdad es que al ser una menudencia no lo hemos ni contemplado, eso es cosa de otros, nosotros ahí nos lavamos las manos, ni lo hemos pedido, ni lo hemos estudiado, ni lo hemos analizado ni lo vamos a hacer, no vaya a ser que toque pagar algo, que con las papeleras biodegradables que vamos a poner, los carriles bici sostenibles y estas cartas automáticas todas igualitas que les estamos enviando a Uds. además del tema que venimos ya llevando a cabo de cambiar todos los semáforos por unos que cuando se mojan no se funden ¿lo sabía Ud? pues se nos ha acabado el presupuesto, así que no pregunten tanto, que ya van un montón de cartas no previstas que hemos tenido que enviar porque creíamos que iban a preguntar 100 personas y Ud. ya es la nº 104, ¿no tiene Ud. nada mejor que hacer que destrozar el presupuesto de su ciudad preguntando tonterías?".

Saludos,
Sergio

[genissimon]

Model 1855:
[...]Per últim, les aportacions per a fer en el subsòl, resten pendents per al futur més immediat. Es tracta d'obres a fer amb tuneladora (a més de 30 metres de fondària per a passar sota els diferents metros i ferrocarrils) en les que han de col·laborar altres Administracions.[...]

Sense comentaris.

Amb tothom amb qui he parlat del tema està d'acord en que, ja que es veuen per davant uns anys d'obres i molèsties als veins, que s'aprofiti i es deixin els túnels fets, a l'estil de quan es va obrir la Via Laietana. I he parlat amb molts tipus de gent, fins i tot algun que es mostra al·lergic al transport públic.

Salut !!

[metring]

Amb tothom amb qui he parlat del tema està d'acord en que, ja que es veuen per davant uns anys d'obres i molèsties als veins, que s'aprofiti i es deixin els túnels fets, a l'estil de quan es va obrir la Via Laietana. I he parlat amb molts tipus de gent, fins i tot algun que es mostra al·lergic al transport públic.

Salut !!

Aquest argument és senzillament perfecte.

Senyors de l'Ajuntament: fa 100 anys, els seus predecessors van ser més visionaris i avançats en el temps, perquè no tant sols van obrir una via del no res, sino que van pensar en el futur de la ciutat i del transport, i van crear el túnel, gràcies al qual avui en dia tenim una part de la L4. Tant costa aplicar el mateix a la Diagonal??

[Francesc del TRAM]

Sobre el tema de la reforma de la Diagonal, heu vist el document gràfic que ha fet la Plataforma Diagonal per Tothom?

Aquí teniu l'enllaç:

http://www.transportpublic.org/images/p ... agonal.pdf

[Guigui]

Doncs jo sóc dels que defensen l'opció C, però no perquè no vulgui canviar res, sinó perquè vull que el canvi es faci bé. I tant l'opció A com la B, amb les mesures (i especialment les no-mesures) d'acompanyament proposades, asseguren un pegot que trigarà encara més anys en corregir-se.

I defenso l'opció C perquè no em sotmeto a la demagògia ni dels uns ni dels altres. Per tant, menys titllar-nos de retrògrads i més pesquis per pensar en tot el potencial que té la Diagonal, precisament per deslliurar-nos de la tirania del cotxe privat que aquests mateixos acaparadors de la paraula fàcil denuncien.

[Santfeliuenc]

+1

[Guigui]

http://www.avui.cat/cat/notices/2010/03 ... _92812.php

Barcelona obre la porta perquè la transformació de la Diagonal es faci sense el tramvia

El debat en el ple de l'Ajuntament ha estat farcit de contradiccions i interpretacions lliures de les propostes de reforma de la Diagonal. El principal escull és el tramvia

ACN
Barcelona
Ult. Act. 26/03/2010 14:26

El ple de l'Ajuntament de Barcelona ha debatut aquest divendres entorn a la consulta sobre la transformació de l'avinguda Diagonal. Però la sessió ha acabat sembrant més dubtes sobre si el tramvia s'acabarà incloent en el projecte final.

El debat ha estat ple de contradiccions, anades i vingudes, i interpretacions lliures de les propostes de reforma de la Diagonal. I el principal escull ha estat el tramvia.

El tinent d'alcalde d'Acció Social i president del grup d'ICV-EUiA, Ricard Gomà, s'ha quedat sol en la defensa a ultrança d'aquest mitjà de transport en els dos projectes que es presenten a la consulta per la reforma de l'avinguda barcelonina.

De la discussió i les intervencions que han fet els grups polítics durant el debat de l'informe presentat per Ramon García Bragado, se'n desprèn que l'opció del govern municipal "és incloure el tramvia", en paraules del mateix tinent d'alcalde d'Urbanisme, que després ha matisat que, malgrat tot, "cap de les dues opcions hipoteca altres solucions de transport que pugui decidir-se en el futur per part de l'ATM i del govern de la ciutat".

"Qui estigui d'acord en la transformació però cregui que el tramvia no és la millor opció, pot perfectament votar A o B perquè en qualsevol cas és possible qualsevol altra opció de transport públic", ha sentenciat, obrint així la porta a la reforma de l'avinguda sense el tramvia i enviant un missatge de complicitat a ERC, que ha demanat "deixar oberta la possibilitat de diverses opcions de transport públic".

Però aquest plantejament entra en contradicció directa amb la posició d'ICV. Gomà assegura que no té "cap dubte" que qualsevol de les dues opcions per transformar la Diagonal compta amb el tramvia i ha advertit que reformular l'avinguda sense aquest transport seria "enganyar" els ciutadans.

"Si finalment hi ha una decisió majoritària de la ciutadania per alguna de les dues alternatives, l'únic escenari coherent és que connectem els tramvies per la Diagonal; sense cap mena de dubte", ha explicat molt segur el regidor ecosocialista.

Opcions sense tramvia
Però el cert és que tothom ha reconegut que algunes de les opcions que s'han valorat des de l'oficina tècnica arreu de les seves diferents fases de redacció de les propostes preveien la possibilitat de no instal·lar el tramvia.

Des d'ERC han insistit en la seva reclamació de no vincular els projectes al tramvia i el seu president de grup, Jordi Portabella, ha repetit que incloure'l "provoca problemes" que no s'han detallat bé.

Des de CiU, Xavier Trias ha demanat més "respecte" per l'opció C perquè considera que des del govern s'està venent la idea que aquest és un vot que significa no transformar la Diagonal i "això no és cert".

"Es pot voler transformar la Diagonal, però no amb cap dels dos projectes que es presenten", ha explicat Trias. A més, el convergent s'ha compromès a "incloure en el programa electoral" de CiU a les properes eleccions municipals "una proposta vinculada al resultat de la consulta".

[mikado]

Antes de exponer la noticia tan sólo un comentario a título personal y muy subjetivo por mi parte. Apañados vamos si es el Sr.Saturnino Mercader (auténtico rey de huelgas salvajes que no cumplen servicios mínimos en Buses TMB) el que ha de dar lecciones de movilidad


http://www.elperiodico.com

Los conductores de autobús aseguran que la prioridad del tranvía hará que las líneas de TMB vayan aún más lentas

• Los taxistas temen que las obras les hagan perder más clientela

CARLOS MÁRQUEZ DANIEL
BARCELONA
Nadie le tose al taxi o al bus. Son como ese empleado veterano al que todos tienen en cuenta; tan experimentado, tan decano en su trabajo. Ahora se incorpora al negocio el tranvía, que viene bien recomendado por el jefe y no se arruga ante los galones ajenos. No se fían, temen que perjudique su labor, que retrase su ascenso, que les haga perder tiempo y, aún peor, dinero. El transporte público libra una singular batalla en el debate sobre el tramo central de la Diagonal. ¿Convivencia o rivalidad? ¿Prioridad o igualdad? ¿Necesidad o moda? El tranvía ilusiona a los teóricos de la movilidad y genera recelo entre los perros viejos del asfalto.
Saturnino Mercader, presidente del comité de empresa de Transportes Metropolitanos de Barcelona (TMB), considera que el tranvía «es un invento que nadie había pedido» y que perjudicará a la red de autobuses de Barcelona «por culpa de la prioridad semafórica». Mercader apela a la lógica: «Si los semáforos de la Diagonal facilitan el paso del tranvía, las calles perpendiculares que bajan y suben del Eixample se verán afectadas y la velocidad comercial del bus disminuirá». Mercader asegura que detrás del tranvía «hay un montón de intereses económicos» y lamenta que nadie les pregunte sobre las consecuencias de incorporarlo a la Diagonal. «Ahora circulamos a 11 kilómetros por hora, con el tranvía de por medio, aún iremos más lentos», predice.
La empresa es mucho más diplomática. Fuentes de la compañía aseguran que el tranvía debe «convivir y cooperar» con el autobús y que hace «mucho tiempo» que la competencia se esfumó. Eso sí, TMB, heredera de la antigua red de tranvías de Barcelona, destila orgullo al afirmar que el bus no es un «anacronismo o un fósil» y que todas las líneas transportan tantos pasajeros «como Cercanías y Ferrocarrils juntos».
El taxi, conmocionado por una crisis que ha mutilado su facturación un 30%, contempla el debate con desconfianza. Luis Berbel, presidente del Sindicat del Taxi de Catalunya, espera que el tranvía les afecte poco, aunque teme que, junto con la línea 9 de metro, les pueda quitar «un montón de clientes». Berbel reclama que la prioridad se aplique «a todo el transporte público» y rechaza la opción A –la del bulevar– porque les coloca detrás del bus en un solo carril, lo que no les permitiría adelantar en las paradas.
Antonio, un taxista de unos 50 años que olfatea Balmes, critica lo que él define como «la criminalización del coche». «En este país no somos tan modernos, esto no es Amsterdam», observa. Al preguntarle sobre el tranvía, para el motor y suspira. «Escucha bien lo que te voy a decir porque llevo en esto muchos años: si la cagan en la Diagonal, la ciudad se va a la mierda».

[Santfeliuenc]

Hola,

... si la cagan en la Diagonal, la ciudad se va a la mierda».

Nada más cierto que la frase de este taxista, creo que sus 50 años de experiencia por las calles en Barcelona valen muchísimo más que cualquier otra cosa. Se debería analizar, puesto que gente así sabe qué calles tomar a esta y a otra hora porque conocen de antemano el tráfico que se van a encontrar sin necesidad de GPS ni de que se lo diga la radio.

Es bien cierto, "si la cagan en la Diagonal, la ciudad se irá a la mierda". Y cagarla representa remodelar los banquitos, las farolas, los arbolitos y demás sin pensar que bajo esta arteria se puede vertebrar una nueva y modernísima red de cercanías que convierta los túneles actuales en vías de directos y semidirectos y los accesos en vías cuadruplicadas. Solamente así, desviando un porcentaje enorme de los movimientos de la superficie al transporte público de gran capacidad (metro y cercanías, Y NO EL TRANVÍA, que no es de gran capacidad ni de distancias largas), se podrá acometer después cualquier remodelación de la Diagonal que además conlleve la unión del tranvía, que no afectará a los buses de forma tan alarmista como se dice ahí.

Saludos,
Sergio

[122-042-132]

Em reafirmo tant amb el que ja vaig dir fa uns dies, com amb el que En Santfeliuenc i d'altres companys del Fòrum defenseu. Només una actuació decidida en transport públic pot permetra una gran intervenció a la Diagonal. I ara a sobre estudien fer la reforma sense tramvia!!!!!, malament molt malament.

La Reforma de la Diagonal només és pot contemplar (i amb tramvia) amb la finalització d'una sèrie d'infraestructures, qué esperem impactin degudament en la mobilitat de Barcelona:

A) la línia 9-10, en el seu tram central. Aquesta infraestructura ha d'ajudar, i molt, a la mobilitat de la zona central;

B)també hi ajudarà ( i potser ja seria hora de començar els treballs), la continuació de la L8, de P. Espanya, cap a Francesc Macià, Gràcia i Glòries i possibles alternatives de continuació (túnel d'Horta?);

C) i la nova proposta de Rodalies (Baix Llobregat- túnel Diagonal-Glòries i possibles continuacions cap el Maresme(?)).

Si és fa la reforma de la Diagonal amb la implantació del tramvia, i és redueix el pas de vehícles, ha d'esser en el moment que també estiguin operatives aquestes infraestructures (no abans). Únicament així s'impactarà adequadament amb el ciutadà, i és poden crear unes sinergies molt positives per la mobilitat no només de la Diagonal, sino de tota la ciutat i també de la primera corona metropolitana..

I a llavors no tindrem excuses per agafar el cotxe , podrem desplaçar-nos per la ciutat amb un potent transport públic; aquest cobrirà tot tipus de desplaçament, el de proximitat, amb el bus i tramvia, el de mitja distància, Barcelona i Conurbació (Metro) i el de l'Àrea Metropolitana (FGC-Rodalies).

Només així s'hauria de plantejar la reforma de la Diagonal, per convertir-la en una avinguda més cívica, però compte!, només amb totes aquestes infraestructures operatives.

Crec que cal plantejar aquesta reforma, no només com la de La Diagonal, sino com una nova proposta a alt nivell de mobilitat a la ciutat de Barcelona.

I posem un horitzó, l'any 2022, amb Olímpiades ó sense.

No podria ser aquesta la gran proposta plantejada pel Fòrum, com a contribució a la Reforma de la Diagonal, però en un sentit molt més ample, i fer-la arribar a les autoritats municipals i als diferents partis politics?.

Ricard Olivella. Salut!

[Guigui]

Així, ets tu qui va publicar aquest comentari a l'Avui? Si és així, felicitats, perquè és de llarg el més sensat que un lector hi ha publicat en anys!

[122-042-132]

Si, i t'agraeixo molt el comentari, Guigui, molt. Salut!

[uriol108]

Segons aquest article d'El Periodico d'avui, el PSC aposta pel Metro lleuger per sota la Diagonal...

El tramvia de la Diagonal dependrà dels resultats del cicle electoral

• El PSC diu que si guanya les municipals demanarà a la Generalitat la instal·lació del metro lleuger
• El referèndum del mes de maig no hipotecarà les decisions dels futurs governs municipal i autonòmic


El delicat equilibri amb què el PSC es manté al capdavant de l’Ajuntament de Barcelona provocarà que el debat per decidir si el tramvia circularà pel tram central de la Diagonal quedi posposat fins que els ciutadans elegeixin un nou Parlament i un nou plenari municipal. En un rar –per poc habitual i perquè portat a l’extrem tampoc hi hauria candidatura olímpica, per exemple– exercici de responsabilitat política, el PSC ha decidit «no hipotecar futures decisions de la Generalitat» i, per tant, deixa en l’aire quin tipus de transport cobrirà la Diagonal. Anant encara més enllà, o el que és el mateix, un cop satisfetes les ambicions d’Esquerra, el PSC també pretén acontentar els seus socis de Govern municipal, ICV-EUiA. Així, el partit majoritari manté la seva aposta pel tramvia, afirma que si guanyen les municipals del 2011 demanarà a la Generalitat que es construeixi i assenyala que l’opció del tramvia formarà part de les dues opcions que els barcelonins podran escollir en el
referèndum del maig.
La unió de les dues xarxes de tramvia en superfície i per l’avinguda Diagonal va ser al seu dia el motor de la idea de transformació de la via que l’alcalde Jordi Hereu va llançar des de les pàgines d’EL PERIÓDICO el setembre del 2008. És cert que algunes idees que llavors van semblar estranyes, com ara la reducció gairebé al màxim de la circulació de vehicles, han acabat per calar, però també s’ha descobert que el que Jordi Hereu creia un clamor pro-tramvia, finalment no és així. Tot i això, el PSC manté la seva aposta pel metro lleuger perquè el considera el transport més coherent, en referència amb les xarxes ja existents.

XABIER BARRENA
BARCELONA
http://www.elperiodico.cat/default.asp? ... =0&#670563

perdoneu la confusió... suposo que en diuen metro lleuger al tranvia... però... perque en diuen metro del tranvia ? per un moment m'he fet la il·lusió que el PSC apostava pel Metro sota la Diagonal il·lus de mí

[Guigui]

perque en diuen metro del tranvia ?

Perquè ven millor. Per una banda, sembla que el "Barcelona, al fin libre de tranvías" porciolà va calar tan fons que encara perdura; per l'altra, he arribat a llegir el terme "metro" aplicat a l'Avant, i ja no parlem de barrabassades, en part institucionalitzades, com "Metro Sabadell", "metro comarcal", etc. En fi, per llogar-hi cadires.

[foronda 141]

Jo com sempre, proposo que els experiments es facin am gasosa:

- Primer cal crear provisionalment la projectada línia d'autobusos 77 entre el Fórum i la Zona Universitaria per veure que tal respon el passatge de la línia i aixi tindriam una idea del públic potencial del tramvia per la Diagonal.

-Segon: Sense aixacar una sola rajola ni fer cap modificació a l'estructura actual, restringir els carrils de trànsit tal com quedarían despres de fer la reforma, permeten els girs a la dreta en els carrers que sigui posible. Per exemple i nomes per fer l'experiment, deixar els sis carrils centrals per transport públic i fer pasar el trànsit privat per els quatre carrils laterals, que es el volum que contempla la reforma.

Amb aquestas simples mesuras, i gastan poquisims diners, podríam comprovar quin sería l'impacte a la resta de l'eixample d'aquestas intervencions, i una vegada fets els estudis corresponents, treure las conclusions:

Si el passatge la la línia 77 justifica l'implantació de un altre mitjá de transport, a les hores si caldría estudiar si es posa tramvia o metro segons la demanda, i si no n'hi ha suficient doncs es deixa com está o si convé es suprimeix la línia.

Igualment per el trànsit: Segons el comportament de la resta de la xarxa viaria al eixample, veuriam si pot absorvir el trànsit que deixa de recollir la Diagonal. Si va bé doncs es tira endevant la reforma, i si no, es treuan las vallas provisionals que s'han fet per l'estudi, i es queda com està.

I si es fa a la fi la reforma sobre tot que nomes calgui fer las obras una vegada, i s'aprofiti per fer els tunels necesaris de rodalies i metro.

[metring]

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022

Los monumentos trocearían en tres la posible rambla de la Diagonal

1. • Peatones y ciclistas deberían salir de la avenida y retomarla tras el obelisco y la estatua de Verdaguer
2. • La acera central de la opción B quedaría cortada en los cruces con los paseos de Gràcia y Sant Joan

XABIER BARRENA
BARCELONA

La posible rambla de la Diagonal no será nunca tal. O visto con espíritu positivo, por el precio de una, Barcelona contaría con tres ramblas en la Diagonal. La presencia de los monumentos de las plazas de Juan Carlos I –más conocido por el Llapis y el Cinc d’Oros– y de Jacint Verdaguer, con la estatua erigida al mosén y padre de las letras catalanas, interrumpiría la acera central obligando a peatones y ciclistas a dar un rodeo por las calles adyacentes, como ya ocurre hoy, en lo que a las dos ruedas se refiere.
Las dos opciones que propone el ayuntamiento para la transformación de la avenida se pueden simplificar en el debate entre un bulevar y una rambla. Una rambla, propiamente dicha, es un accidente geográfico creado por el curso natural del desguace del agua de lluvia.
En Barcelona, por aquello de la pendiente y de que el agua siempre toma el camino más corto, la dirección habitual es montaña-mar. Estas zonas, claro está, han quedado históricamente descubiertas para evitar las avenidas de agua. Su urbanización dio paso, por extensión, a la creación de largos paseos expeditos de obstáculos

FALSA RAMBLA / Dicho de otro modo, la que se propone como opción B no es más que una falsa rambla y, por tanto, la colocación de hitos en medio de ella no interrumpe ninguna circulación natural. Hecha esta salvedad, cabe reconocer que el cruce de la avenida Diagonal con el paseo de Gràcia y el de Sant Joan son, sin duda, dos de los puntos más difíciles de resolver en un proyecto de transformación. Sobre todo en el caso del Cinc d’Oros –así conocido desde 1909 porque ahí se colocaron las primeras farolas.
El cruce del paseo de Gràcia y Diagonal pasará, de realizarse la transformación, a ser la confluencia de tres calles que cruzan el espacio central: las antes citadas y la calle de Còrsega. que se reabrirá en su tramo entre la rambla de Catalunya y el paseo de Gràcia y permitirá un acceso fluido desde el Eixample-Gràcia al otro lado de la Diagonal.
Otro asunto pendiente, y que se resolverá cuando se confeccione el proyecto ejecutivo, si es que la opción B es finalmente la elegida por el ciudadano, es el paso del tranvía por esos dos cruces clave.
Según los expertos del ayuntamiento, todas las posibilidades están abiertas. Desde que ambos sentidos del tram pasen por uno de los lados del monumento, sea el llapis, sea el de Mossèn Cinto, a que las vías flanqueen los hitos.
El paso del tranvía, toda vez que la rambla o acera central desaparece, es independiente de la solución escogida en el referendo. Eso sí, en cuanto a los recorridos peatonales el bulevar, con sus anchas aceras cerca de las fachadas parece que soporta mejor, o como mínimo de manera más natural, el rodeo por el paseo de Gràcia o el de Sant Joan.
Como aclaró el ayuntamiento el pasado lunes, en una sesión de trabajo sobre la transformación de la avenida, el obelisco del Cinc d’Oros no dificultará, en ningún caso, el paso de la calle de Còrsega por la Diagonal. En cualquier caso, tampoco se ha previsto su retirada.

MONUMENTO A PI I MARGALL / El obelisco forma parte del monumento original al republicano federalista Francesc Pi i Margall erigido en 1936. Lo acompañaba una estatua de la República, de Josep Viladomat. En 1939, la escultura fue sustituida por otra, la Victoria (es obvio cuál) y la de Viladomat quedó almacenada casi 50 años. Ya en democracia, la alegoría a la victoria franquista fue retirada y en su lugar se colocó un escudo de la Casa Real, que no de España.
Por su parte, el monumento a Verdaguer se erigió en 1924. Fue el único hito urbano religioso, según consta en varias fuentes históricas, en los años del anticlericalismo más irredento e incendiario.