Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

[Guigui]

Com que la fi justifica els mitjans, dubto molt que hi hagin pensat.

[metring]

No us perdeu la notícia de http://www.lavanguardia.es/premium/publ ... RE=3&TEXT= i mireu aquesta captura del video, amb el tramvia de cartolina

Apart del tramvia, heu vist tota la gent que hi ha al darrera? Hi cap tanta gent en un tramvia real???

I dic jo, per què nosaltres no fem una performance similar, amb la gent que hi cabria dins d'un tren de Rodalies, quan es faci el túnel????????????

[Vilarrubla]

No us perdeu la notícia de http://www.lavanguardia.es/premium/publ ... RE=3&TEXT= i mireu aquesta captura del video, amb el tramvia de cartolina

Apart del tramvia, heu vist tota la gent que hi ha al darrera? Hi cap tanta gent en un tramvia real???

T'asseguro que si XDD Comprovat en una festa de la Mercè anant al Fòrum.

[metring]

No us perdeu la notícia de http://www.lavanguardia.es/premium/publ ... RE=3&TEXT= i mireu aquesta captura del video, amb el tramvia de cartolina

Apart del tramvia, heu vist tota la gent que hi ha al darrera? Hi cap tanta gent en un tramvia real???

T'asseguro que si XDD Comprovat en una festa de la Mercè anant al Fòrum.

Home, però en un dia de cada dia...

Qui s'anima a fer el mateix amb la capacitat d'un tren de Rodalies per sota la Diagonal? No hi hauria ni punt de comparació!!!!

[Voyager]

Hola

Lo que no entiendo es la comparacion erronea de dos autobuses articulados (36m) indicando 110 pasajeros cuando los 6000 de la demostracion tiene una capacidad de 161 pasajeros cada uno (datos del carrocero), lo que seria a su maxima capacidad 322 pasajeros.

Plazas: En la serie Citadis 302 con 3 bogies y 5 módulos, capacidad total de 218 pasajeros (64 sentados y 154 de pie- 4/m2).

Aunque la demostracion es positiva para demostrar que el transporte publico puede llevar mas personas en menos espacio pero puestos a comparar hagamos un Metro de la serie 9000 o un Civia de Cercanias para desmostrar el transporte posible a traves tunel llevaria mas personas.

Desde la PTP plantean tranvia en doble composicion pero que yo sepa no circula en ninguna ciudad del mundo, el tranvia mas grande es la version ampliada del 302 de 40 metros .

Tambien este tranvia en doble composicion seria dos citadis 302 (64m) dudo que serealicen doble composicion con el 402 ( 80m)

Saludos

[metring]

Aunque la demostracion es positiva para demostrar que el transporte publico puede llevar mas personas en menos espacio pero puestos a comparar hagamos un Metro de la serie 9000 o un Civia de Cercanias para desmostrar el transporte posible a traves tunel llevaria mas personas.

Exacto! La iniciativa es loable, pero nosotros podríamos demostrar que más capacidad tiene un metro o un tren de Renfe, es que no hay comparación!

[UT440_132M]

En una 447 en simple, material que circula per TOTES les línies de rodalies i fins i tot en algunes de regionals, hi caben 702/661 persones, segons la subsèrie de la UT, això és en el total del tren, és a dir 3 cotxes. Doncs ara això ho multipliquem per 2, en una doble 447. El resultat, com va dir aquell entrenador de futbol: No hase falta desir nada más. Les dades són extretes de la web de RENFE. http://www.renfe.es/cercanias/serie_447.html

[metring]

Tant de bo poguéssim convocar 1400 persones per fer un acte com el d'avui!

[UT440_132M]

Tant de bo poguéssim convocar 1400 persones per fer un acte com el d'avui!

En canvi, els Citadis, combois que fan el servei de Trambaix i Trambesòs, la capacitat és aquesta:
- Capacidad en total: 218 personas (72 asientos).
- Capacidad en total: 218 personas (72 asientos).
- Velocidad comercial: 20 km/h.
- Velocidad máxima: 70 km/h.
- Velocidad en zonas urbanas: 50 km/h.
- Explotación:
- Longitud de los vehículos de 33 m. La anchura exterior será de 2,65 m.
- Tranvía de piso bajo integral (30 cm. Sobre cota de carril), modelo Alstom Citadis 302, composición modular, bidireccional, con puertas a ambos lados y dos cabinas de conducción.
- Intervalo de explotación:
- Tramo común: 5 minutos.
- T1 - Sant Joan Despí: 5 a 10 minutos.
- T2 - Sant Joan Despí (Hospital Comarcal): 15 minutos.
- T3 - Sant Feliu: 15 minutos.

Extret d'una pàgina web argentina: http://www.arquitectuba.com.ar/monograf ... /trambaix/

Una 447, tindria una velocitat comercial, a la vora dels 40-50 km/h, amb puntes de fins a 120 (tot i que dins de la ciutat no crec que sigui necessari). Els números canten per si sols.

[metring]

No us perdeu aquest comentari de La Vanguardia

Pedro Picapiedra | 02/05/2010, 17:59 | cuotaluña | españa

Si, y yo tengo una idea mejor, si ponemos a las personas echadas en el suelo del tranvia una encima de otra creo que podriamos meter a 400 personas en un tranvia. Tambien podriamos situar a otras 100 en el techo del mismo. Con lo que unas 500 personas por tranvia seria fantastico. Coche malo.

[Vilarrubla]

Aunque la demostracion es positiva para demostrar que el transporte publico puede llevar mas personas en menos espacio pero puestos a comparar hagamos un Metro de la serie 9000 o un Civia de Cercanias para desmostrar el transporte posible a traves tunel llevaria mas personas.

Exacto! La iniciativa es loable, pero nosotros podríamos demostrar que más capacidad tiene un metro o un tren de Renfe, es que no hay comparación!

Si però la gràcia no es veure quin transport pot portar més gent... sinó quin transport és idoni per portar la gent que la Diagonal necessita.

Jo crec que la unió del TRAM es necessària, però també la creació d'un túnel de Rodalies. Però no entenc perquè per demanar una cosa heu de xafar l'altra.

[metring]

Ah, no, si no es tracta de treure una cosa per posar l'altre, tot és complementari, però dic jo que per què no es pot fer el mateix experiment per veure la capacitat dels trens que passarien per túnel, per igualtat.

[Vilarrubla]

Ah, no, si no es tracta de treure una cosa per posar l'altre, tot és complementari, però dic jo que per què no es pot fer el mateix experiment per veure la capacitat dels trens que passarien per túnel, per igualtat.

Proposeu-ho, organitzeu-ho i demaneu la nostra col·laboració XD

[Miquel]

Ah, no, si no es tracta de treure una cosa per posar l'altre, tot és complementari, però dic jo que per què no es pot fer el mateix experiment per veure la capacitat dels trens que passarien per túnel, per igualtat.

Totes dues han de ser compatibles, el Tramvia es un servei de proximitat a l'avinguda.
El Rodalies es un servei de rodalia, amb poques parades ja va bé (sempre que siguin correspondències amb Metro o tramvia per portar a la gent al seu lloc exacte).
Tots dos hi han de ser, altre motiu, per molt que hi hagi el Tram, dubto que la gent es faci tota la Diagonal en tramvia, per fer això, cal una línia de Metro o Rodalies, posar el tram sense el rodalies és per una part necessari, però una tonteria, per que, no crec que la gent que vingui de la B23, deixi el cotxe a Sant Joan d'Espí per agafar la T3 i anar a Glòries, per exemple. Això es inviable per part de temps a invertir, que posiblement sigui superior als 30 o 45 minuts, molt menys és en Cotxe o amb Rodalies, que ha de ser menys.

Totes dues han de ser-hi.

[Vilarrubla]

Totes dues han de ser compatibles, el Tramvia es un servei de proximitat a l'avinguda.
El Rodalies es un servei de rodalia, amb poques parades ja va bé (sempre que siguin correspondències amb Metro o tramvia per portar a la gent al seu lloc exacte).
Tots dos hi han de ser, altre motiu, per molt que hi hagi el Tram, dubto que la gent es faci tota la Diagonal en tramvia, per fer això, cal una línia de Metro o Rodalies, posar el tram sense el rodalies és per una part necessari, però una tonteria, per que, no crec que la gent que vingui de la B23, deixi el cotxe a Sant Joan d'Espí per agafar la T3 i anar a Glòries, per exemple. Això es inviable per part de temps a invertir, que posiblement sigui superior als 30 o 45 minuts, molt menys és en Cotxe o amb Rodalies, que ha de ser menys.

Totes dues han de ser-hi.

És que qui ha dit que es fagi per a gent que vol anar de punta a punta de la Diagonal?

Per altra banda, jo estic d'acord que les dues han de ser-hi. Però malauradament no és pot fer tot alhora, ja sigui per falta de diners o per falta de preferències, i no vec perquè posposar una cosa que és necessària.

[Miquel]

És que qui ha dit que es fagi per a gent que vol anar de punta a punta de la Diagonal?

És un exemple
Em referia a que no agafaras un tranvia per fer un desplaçament llarg, podent-ho fer amb un altre servei molt més ràpid.

[Vilarrubla]

És que qui ha dit que es fagi per a gent que vol anar de punta a punta de la Diagonal?

És un exemple
Em referia a que no agafaras un tranvia per fer un desplaçament llarg, podent-ho fer amb un altre servei molt més ràpid.

Bé... hi ha gent per tot XD Hi ha molta gent que no li passa pel cap que pot agafar un rodalies en compte de fer Arc Triomf - Rambla Just Oliveras amb la L1.

[UT440_132M]

Faré quatre números ràpids, però que ens ajudarien a justificar el túnel de rodalia i Metro per la Diagonal, més el Tramvia en superfície. Una doble 447, són 1400 places aproximadament, entre gent asseguda i gent a peu, un tren del metro, per exemple, el 9000 com heu dit, 959 places, entre gent asseguda i de peu, de moment ja portem 2400 persones aproximadament, i si ara li sumem el tramvia en superfície, són 200 persones més, arribem fins a la xifra de 2600 persones, que podrien utilitzar el transport públic a l'hora, i significaria la reducció de molts centenars de vehicles privats que utilitzen la Diagonal dia si, dia també. En canvi, només amb el tramvia, són 200 persones, més una cinquantena amb els autobusos, de llarg no solucionaria el problema de saturació d'aquesta via d'entrada a la capital catalana, des del Baix Llobregat nord. A més el túnel es pot fer arribar fins a Clot, per enllaçar amb la R2 i R1, i es podria fer una línia semi-circular, R2 Maçanet - Barcelona - Sant Vicenç per Vilafranca, passant pel túnel de la Diagonal i anar a parar a St. Joan d'Espí, i llavors podrien tornar per la futura R1, Sant Vicenç - Barcelona - Maçanet, per Vilanova i Mataró. I llavors a Maçanet tornem a començar. Seria com una mena de bucle.

[Guigui]

http://www.avui.cat/cat/notices/2010/05 ... _96940.php

La consulta de la Diagonal: molts dubtes a vuit dies vista

Un estudi analitza els principals problemes actuals de l’avinguda, però conclou que no es resoldran amb les dues opcions que impulsa l’Ajuntament · La recta final del debat engega amb la incògnita de la participació

Albert Balanzà
Barcelona
Ult. Act. 02/05/2010 02:15

Quaranta-cinc dies han passat des que l’alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, va presentar solemnement les dues opcions A i B, bulevard o rambla, que l’Ajuntament sotmetrà a una votació popular insòlita a la ciutat entre el 10 i el 15 de maig en un desplegament d’urnes en 108 espais, a més d’internet (fins al 16 de maig a les dues de la tarda). L’opció C, deixar l’avinguda tal com està, també figurarà a les paperetes però no s’ha vist a cap banderola ni a la carpa dels Jardinets de Gràcia, on una mostra explica al detall la reforma.

Quan falten només vuit dies perquè s’iniciï la consulta, molt poca gent no ha estat bombardejada per un debat que els veïns van iniciar amb una proposta liderada per la plataforma Diagonal per a Tothom, la qual curiosament era menys atrevida en la reducció del trànsit privat de pas que la que va acabar presentant l’Ajuntament.

Diagonal per a Tothom presentava dos carrils reservats al trànsit privat per banda, mentre que l’opció A municipal només preveu un carril de servei veïnal a velocitat màxima de 30 quilòmetres per hora, i l’opció B preveu un carril de trànsit privat per banda. Al debat amb propostes no hi han faltat altres entitats com Amics de la Ciutat o Defensem la Diagonal.

L’Ajuntament, per la seva banda, ha combinat les sessions específiques per als mitjans de comunicació sobre el futur de l’arbrat o del tramvia amb xerrades sectorials de l’alcalde i d’altres responsables municipals per tranquil·litzar empresaris, comerciants, arquitectes i urbanistes.

Però els dubtes, malgrat tot, no han desaparegut, i el futur de la Diagonal, amb tramvia o sense, amb cotxes o sense, es manté incert. El projecte executiu, que no estarà enllestit fins al juny de 2011, quan ja s’hagi iniciat un nou mandat municipal, amb aquest alcalde o un altre, haurà de donar respostes en funció d’una consulta que no aclareix els principals problemes actuals de la Diagonal.

Ningú ho havia fet fins ara en un debat interessat, però ja ha aparegut un estudi exhaustiu sobre aquests problemes. L’informe, al qual ha tingut accés l’AVUI, ha estat elaborat per Jordi Llobell, veí de la Diagonal des de fa 30 anys que ha aprofitat el projecte final de carrera a l’Escola Tècnica d’Arquitectura de Barcelona per aprofundir en aquests dubtes.

A la vista de qualsevol
L’estructura de l’estudi fa una anàlisi de l’estat actual de la Diagonal i es detallen les vicissituds que qualsevol conductor de cotxe, moto o bicicleta, a banda dels vianants, pot haver detectat en un pas continuat per l’avinguda. Per exemple, que els girs a la dreta per accedir a l’Eixample no estan permesos i es deriven a les rotondes, on hi ha conflictes entre vehicles pel creuament de direccionalitats i es talla el flux de la circulació. O que la dificultat de sortida de la plataforma central també es dóna d’entrada, com passa amb els vehicles que intenten accedir des de Còrsega a passeig de Gràcia-Diagonal per la línia contínua que hi ha.

En aquest encreuament, que l’Ajuntament preveu eliminar obrint la part de vianants de Còrsega i fent passar el trànsit de baixada per la banda muntanya del monument, té lloc una de les trampes que es fan quan no hi ha agents de la Guàrdia Urbana vigilant. Una altra trampa clàssica és el gir de Diagonal, quan es va en sentit Llobregat, cap a Balmes, que només està autoritzat per a taxis.

Una altra raó d’una reforma que ningú nega és l’escassetat de transport públic subterrani longitudinal (la línia 3 fa una volta tremenda i els autobusos no superen els 10 quilòmetres per hora), a causa del pas transversal de dues línies de metro, una línia de FGC i el col·lector del passeig de Sant Joan. Aquesta és una de les grans raons de l’Ajuntament a favor del tramvia.

Els laterals, que l’opció A elimina i que la B reconverteix, també han estat un problema endèmic, perquè, com apunta l’estudi, són massa justos per encabir, per exemple, un autobús i un turisme, o l’accés a Via Augusta, que només és possible des del lateral a partir de passeig de Gràcia i sovint es col·lapsa. Les voreres que toquen a les façanes entre passeig de Sant Joan i passeig de Gràcia, com la de la Casa de les Punxes, com recorda l’alcalde, són més estretes que en la resta de l’avinguda.

Vistos els problemes, l’estudi apunta que l’opció A (transport públic per la calçada central) és una proposta “aparentment atractiva, sobretot per als responsables dels comerços”, però adverteix que els carrils 30 “podrien entrar en contradicció amb el passeig tranquil dels vianants” i “podrien ocasionar conflictes”amb els ciclistes. L’opció B (rambla i tres carrils per banda, un dels quals per a privats) és “més equilibrada”, però subratlla la inexistència d’un carril per a càrrega i descàrrega. L’opció B també mereix, a l’estudi, el dubte de la repercussió que tindrà per al desallotjament de gent dels tramvies el pas d’un carril bici vinculat a només una banda de l’avinguda. Tampoc desmereix Llobell algunes de les bones pràctiques que s’han fet en els trams de la Diagonal entre Marina i Glòries o entre Glòries i el Fòrum.

La conclusió de l’informe és dura: “Cap de les dues opcions presentades per l’administració són adequades per dur a terme una reforma amb garanties de qualitat i futur, i generen massa dubtes en la solució d’aspectes importants, com els efectes col·laterals a l’Eixample”.

La recta final del debat ha començat i les tres opcions tenen possibilitats quan el principal dubte és si la consulta té prou ganxo per arrencar una participació acceptable.

[Vilarrubla]

Faré quatre números ràpids, però que ens ajudarien a justificar el túnel de rodalia i Metro per la Diagonal, més el Tramvia en superfície. Una doble 447, són 1400 places aproximadament, entre gent asseguda i gent a peu, un tren del metro, per exemple, el 9000 com heu dit, 959 places, entre gent asseguda i de peu, de moment ja portem 2400 persones aproximadament, i si ara li sumem el tramvia en superfície, són 200 persones més, arribem fins a la xifra de 2600 persones, que podrien utilitzar el transport públic a l'hora, i significaria la reducció de molts centenars de vehicles privats que utilitzen la Diagonal dia si, dia també. En canvi, només amb el tramvia, són 200 persones, més una cinquantena amb els autobusos, de llarg no solucionaria el problema de saturació d'aquesta via d'entrada a la capital catalana, des del Baix Llobregat nord. A més el túnel es pot fer arribar fins a Clot, per enllaçar amb la R2 i R1, i es podria fer una línia semi-circular, R2 Maçanet - Barcelona - Sant Vicenç per Vilafranca, passant pel túnel de la Diagonal i anar a parar a St. Joan d'Espí, i llavors podrien tornar per la futura R1, Sant Vicenç - Barcelona - Maçanet, per Vilanova i Mataró. I llavors a Maçanet tornem a començar. Seria com una mena de bucle.

És que els números de capacitat no ens diuen res si no coneixem la potencial demanda. La del túnel de Rodalies em sembla que amb els relligaments suficients amb altres línies (les que proposes o altres) ja faria prou demanda.

Però el que no crec que pugui ser és metro + tamvia per la Diagonal fent exactament el mateix... o l'una o l'altra les dues no crec i s'ha dit que la demanda no seria tan gran com per necessitar un metro. A part de que la L8 ja connectaria un punt de la Diagonal amb un altre, per tant ja faria de mig metro "de la Diagonal".

Una altra cosa és que vulguem fer una línia de metro amb una demanda "baixa" però esperant un creixement futur...