I tornem a començar. De L12 a L1/L3...

[Carlos L'H]

Bueno por lo menos ya se a pactado algo han progresado en algo. Mientras acabe todo bien todos estaremos contentos ¿o no?

[Santfeliuenc]

Hola,

Señores, las cositas hay que hacerlas con tiempo, pensándolas un poco, teniendo en cuenta que esto es algo global y que con ampliar dos paradas solamente no basta y viendo los aspectos positivos no solamente para las ciudades o núcleos locales sino para el conjunto del área metropolitana.

Y teniendo todo eso en cuenta yo me quedo, a falta de algo mejor que alguien me presente, con:

- "Mi metroDELTA"

- "Mi planillo de CERCANÍAS"

- "Mi planillo de METRO"

Y una red lógica de tranvías que discurra en superficie sobre las principales arterias urbanas como la Diagonal, la Gran Vía, la entrada por la N-340, el Frente Litoral, la Meridiana, Aragón, la Rambla, Pg. de Gràcia, etc.

Saludos,
Sergio

[Serie600]

Hola:

està previst per al 2015.

Cuan aixo hagi acabat i entri en funcionament, ja sera petit. Si es que pel 2015 esta acabat. Si no es troben alguna cosa pel mig.

Soc un catastrofista. Ho reconec.... Visc a Barcelona i estic cremat.

Sal.lutacions:

Serie600

[Cahorand]

Jo, la L3, la faria acabar a Maria Cristina i, a partir d'allà la prolongaria fins a Esplugues i Sant Joan Despí.

Del tram de la L3 entre Maria Cristina i Z. Universitària en faria una nova línia. Per la banda sud l'ampliaria fins a Sant Feliu i Molins de Rei. Per la banda nord faria que creuès per sota de tota la Diagonal, fins al Fòrum i, des d'allí, la faria entrar a Sant Adrià de Besòs i Badalona. A aquesta última ciutat donaria servei a la zona compresa entre el ramal nord-est de la L9 i la prolongació de la L1.

I per al delta de Llobregat faria una línia de FGC: Castelldefels - Gavà - Viladecans - St Boi - St Joan Despí - Esplugues - Barcelona (Av. Diagonal) - Badalona. Bé, això seria més aviat una Línia del Barcelonès que no pas del Delta...

I una línia de metro ràpid circular del delta: Aeroport - Viladecans - St Boi - Cornellà - L'Hospitalet - Zona Franca - El Prat - Aeroport

A més a més de les altres dues línies circulars que m'imagino: la circular sud (Barcelona sud - L'Hospitalet - Cornellà - Esplugues) i la circular nord (Barcelona centre i nord).

I tantes altres coses que tinc en ment...

[Santfeliuenc]

Hola,

Jo, la L3, la faria acabar a Maria Cristina i, a partir d'allà la prolongaria fins a Esplugues i Sant Joan Despí.

Del tram de la L3 entre Maria Cristina i Z. Universitària en faria una nova línia. Per la banda sud l'ampliaria fins a Sant Feliu i Molins de Rei. Per la banda nord faria que creuès per sota de tota la Diagonal, fins al Fòrum i, des d'allí, la faria entrar a Sant Adrià de Besòs i Badalona. A aquesta última ciutat donaria servei a la zona compresa entre el ramal nord-est de la L9 i la prolongació de la L1.

Interesante...



Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

Aquí teneis adjuntos 2 planos, uno de ellos ya lo conoceis, es el que se presentó por parte de la Generalitat como consensuado con los alcaldes de la zona, que dijeron que sí porque con hacer algo ahí sea lo que sea, ya les iría bien.

El otro es el plano de unas modificaciones que le he realizado y en las que mantengo casi los mismos tramos en lo esencial y varío otros para que no se hagan las cosas por hacerlas y que en contra de lo que pretenden votar los alcaldes pensando eso de "con tal de que el metro llegue a mi ciudad, da lo mismo qué línea llegue", donde el máximo exponente de esto son Sant Joan y Esplugues.

Cada línea por donde le toca. Como veis y aun viviendo en Sant Feliu veo completamente ilógico e innecesario que la infraestructura del corredor de Castelldefels, llámese L12, cercanías o como se llame, no debe de dar esa vuelta ni de realizar esa curva para pasar por mi ciudad, que queda mucho mejor servida con una L3 llegando al intercambiador central con el tranvía y RENFE.

Aclarar también que en la leyenda del plano con las modificaciones aparecen al lado de las líneas de cercanías que no son de FGC los epígrafes "PLC" y "PGG". Seguro que ya osa hareis una idea de lo que es, pero para el que no lo vea, le comento que ese "PLC" significa que la línea discurriría por el túnel de Pza. Cataluña mientras que el epígrafe "PGG" significa que la línea iría por el túnel de Paseo de Gracia.

Saludos,
Sergio

[437.001]

¿Cómo soterrarías las vías en Platja de Castelldefels sin montar un sidral de consideración con las casas, la capa freática y la autopista?
¿Cómo las conectarías con el resto de la red Adif?
¿Consideras que Platja de Castelldefels debería ser terminal de línea o debería serlo Vilanova?

[Santfeliuenc]

Hola,

Yo lo de Castelldefels lo dejo tal cual lo han planteado y planificado ellos, eso no es cosa mía. Que te responda Nadal. Lo que he hecho yo ha sido solamente poner el terminal de la línea 3 de cercanías allí por colocarlo en alguna parte, aunque mirándolo bien, es preferible o bien dejarla en Castelldefels, la estación anterior, o prolongar dicha línea hasta Vilanova, cosa que me parece mucho mejor como propones. Tienes toda la razón ahí ahora que le doy vueltas. Mejor en Vilanova y que haya 2 líneas hasta allí, donde luego y con la existencia del enlace propuesto entre Vilafranca y Vilanova encontraríamos un intercambiador interesante. Y además este corredor del litoral y Castelldefels entraría en BCN tanto por el túnel de Pg. de Gràcia (línea 1) como por el de Pl. Catalunya (línea 3).

Buena observación.



Saludos,
Sergio

[Ferrovi]

1· No es que sigui cornellanenc, pero crec que la L6 o L12, hauria de baixar a Cornellà Riera, on uniria les linies paraleles pero separades, la gent d'Almeda, Ribera, Riera etc. no vol anar a Sant Boi per anar a Centre, alguna linia hauria de baixar a Cotrnellà Riera o Almeda, també poden fer trambaix, qualsevol cosa, pero que ajunti les linies separades.

2· Crec que estava entes que la linia 5 acababa a peu de carrer, la qual cosa no li permet continuar endevant

3· Com que dius que cal R6 i 5 amb la 1, 3, 4, dic jo, com vols posar trens de via metrica amb via Iberica? la L-A jo la deixaria com es, per al Prat no te cap futur. Saps quin enrenou de trens es faria si barreges totes les linies de rodalíes?

[Carlos L'H]

Santfeliuenc me gusta tu mapa es creo la mejor alternativa en todo aquel sector

[Santfeliuenc]

Hola,

Las líneas de FGC y las de RENFE se pueden simultanear perfectamente en la misma infraestructura colocando un tercer raíl, tal y como pasa en la Zona Franca, tal y como pasa en el ramal de Solvay en Martorell, y tal y como sucede en innumerables zonas del mundo.

No existe problema alguno para simultanear dos anchos de vía distintos. Incluso en ese mapa que veis se podría perfectamente crear una línea que fuese de Castelldefels a Manresa sin pasar por Barcelona y desviándose hacia el norte en Sant Boi si ese corredor de Castelldefels se realizase de tal manera que tuviese ancho mixto.

No obstante considero que la tendencia debería de ser a la unificación del ancho de vía a UIC en todas las redes, con lo que las traviesas e infraestructura que se colocase en cualquier obrade nueva ejecución debería permitir esta operación de cambio en el futuro.

Y algo que considero muy importante es que el tramo entre Sant Boi y El Prat debe de ser de cercanías y con ancho mixto en la actualidad, porque el que llegue la L1 o que lleguen las cercanías es irrelevante ante lo esencial: comunicar las dos ciudades. Y dado que la ampliación del puerto en cuanto a la nueva terminal de contenedores es básico para Barcelona y Cataluña y en breve será una potentísima instalación que carecerá de cualquier tipo de infraestructura que abastezca el sector en cuanto al acceso de trabajadores, etc. creo que el tramo de ampliación de la L1 debe reservarse para cumplir esta tarea y que por lo tanto la comunicación entre El Prat y Sant Boi ha de dejarse a las cercanías, que al discurrir por este tramo, las líneas propuestas (1,3,5y 6) ofrecería unas frecuencias muy buenas y competitivas y hasta mayores que las que daría el metro.

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola de nuevo,

Por eso en cuanto a la correción que me haces no estoy de acuerdo, ni en quitar lo del paso de las líneas 5 y 6, ya que se puede hacer con ancho de vía mixto perfectamente, ni tampoco con el paso de la línea de FGC de puntitos.

Y es que para evitarnos un lío de puentes y vías como el cachondeo de puentes que tenemos en Martorell, a lo que se debe tender en esa zona es a que haya solamente un único puente que comunique Cornellà con Sant Boi por el que pase todo. Si colocas esa variante, que en principio no parece mala, tienes que elevar otro puente sobre el Llobregat, pensar en que hay que aislarlo de las carreteras, del AVE, del río, etc. mientras que haciendo pasar la línea en paralelo con el resto y por otro puente en línea más o menos recta, te ahorras todo eso para luego ir a parar al mismo sitio.

Y de todas formas estás llevando la línea únicamente a un lugar que en el futuro estará servida por el tranvía del Baix Llobregat directamente y que no dista nada andando de la estación de RENFE actual y que en el futuro lo sería también de la línea de FGC prolongada desde Reina Elisenda (L6). Y eso no quiere decir en absoluto que vea mal esa variante, la veo bien, solo que de la forma que te lo pongo yo se hace lo mismo y se llega al mismo sitio pero ahorrándonos un puente con todo lo que conlleva de convertir en un Scalextric la zona en cuestión. Si para llegar a una estación que te queda muy cerquita andando, te vas a gastar una millonada en un puente y total para llegar en Sant Boi al mismo sitio pero añadiendo una entrada y acceso a Sant Boi más costoso en todos los aspectos, pues al final resulta que nos cuesta más el collar que el perro, y tampoco es eso cuando sabemos que el TRAM llegará a esa zona de la parte trasera y más cercana al río de Cornellà. Y la posible estación en Sant Boi nos podría quedar así como en este otro adjunto esquemático...

Aunque eso solamente sería así si hubiese alguna línea que uniese Martorell con Castelldefels, porque caso de tener solamente las líneas 5 y 6 bajando por el Llobregat y penetrando hacia El Prat por un lado y solamente las líneas 1 y 3 viniendo de Castelldefels y también bajando hacia El Prat por el otro, la verdad es que el tema es mucho más fácil y no nos aparece este elemento triangular.

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

Este que adjunto es otro mapa muy similar dela zona con una propuesta casi calcada, solamente que aquí y en el bucle aeroportuario también entrarían las cercanías, aparte de la L2 realizando ese mismo bucle.

Se podría aprovechar para que las estaciones fuesen de tal manera que las vías fuesen por el centro del hueco y que los amplísimos andenes laterales a banda y banda del convoy tuviesen por ejemplo diferentes usos, al entrar el tren en la estación se abrirían las puertas de la derecha y la gente saldría del metro hacia las terminales, y una vez vaciada la unidad, se cerrarían esas puertas y se abrirían las de la izquierda, con lo que el pasaje de entrada al metro/cercanías podría acceder cuando el mismo estuviese ya vacío. De tal forma un andén serviría de entrada y el otro de salida. Podría ser una opción para descongestionar el tren y evitar empujones, molestias con maletas, etc.

La clave de este sistema sería el simultanear el ancho métrico con el ibérico en las zonas donde fuese necesario, con una clara tendencia y un claro objetivo de futuro de venir a parar a un ancho común UIC de 1.435 mm.

A este plano se le podrían añadir varias líneas más aprovechando la infraestructura o una vez unificado el ancho de vía:

Castelldefels - Martorell - Manresa
Castelldefels - Martorell - Igualada
Línea circular "Llobregat-Penedés-Garraf"
Pza. España - Terminal B - Terminal A - Terminal D - Terminal C - Pza. España (ampliable a F. Macià)
Mataró - Martorell - Manresa (por infraestructura RENE en BCN y FGC en Llobregat)
Mataró - Martorell - Igualada (por infraestructura RENE en BCN y FGC en Llobregat)

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

En el último adjunto coloco un tramo en azulmás claro entre El Prat y Gornal pasando por Hospital de Bellvitge. Se indica que actualmente no existe conexión directa por ese lugar sino más abajo por la traza azul más oscura, pero que en la medida de lo posible cenvendría y sería deseable dejar el tramo azul marino para otras circulaciones e introducir por este tramo azul más claro las circulaciones, ya fuesen de cercanías y/o de metro de forma que pasasen y diesen servicio al Hospital de la zona. Un AVE, mercancías o tren de largo recorrido tales como regionales, etc. no va a precisar de parada en este equipamiento sanitario, mientras que para un cercanías o metro que discurriese por la Gran Vía, ofrecer parada allí es vital.

Saludos,
Sergio

[Ferrovi]

ho sento, pero estic totalment en contra de la via de R6 i R5, abans d'ahir vaig contar el nombre de gent que sortia de un R, i va sortir 78, donç, quin servei donaria al prat? cap, perque el prat no te World Trade Centre, Corte Inglés, Conexió propera amb Tram, L5 ETC. em sembla que la resta esta bé, pero... no creus que es millor que deixem estar rodalies aqui, i fem via on no hi ha? gran part de catalunya no te tren, millor dit, la major part, i encara ens preocupem del lloc que te de sobres?.

[Santfeliuenc]

Hola,

ho sento, pero estic totalment en contra de la via de R6 i R5, abans d'ahir vaig contar el nombre de gent que sortia de un R, i va sortir 78, donç, quin servei donaria al prat? cap, perque el prat no te World Trade Centre, Corte Inglés, Conexió propera amb Tram, L5 ETC. em sembla que la resta esta bé, pero... no creus que es millor que deixem estar rodalies aqui, i fem via on no hi ha? gran part de catalunya no te tren, millor dit, la major part, i encara ens preocupem del lloc que te de sobres?.

Precisamente el servicio que han de dar tanto la línea 5 como la 6 de cercanías han de circular por ahí y obviar la zona de Cornellà, cuyo servicio ha de quedar debidamente aumentado con mayores circulaciones para la L8 convirtiéndola realmente en una línea de metro y dejando ya de tener trenes cada 15 minutos para pasar a ternerlos cada 3-4 min, con lo cual el servicio entre Sant Boi y esa zona de Cornellà que comentas con el Corte Inglés (uno de los más cutres y al que casi nadie va), el WTC que bueno... etc. quedarían perfectamente servidos con una línea de metro con un tren cada 3 minutos.

Y mientras tanto, servicios como los de la línea 5 y 6 de cercanías no tendrían por qué ir parando en todas las estacioncillas y apeaderos, como ya hoy en día casi no hacen, para ir directamente desde Barcelona a sus destinos finales.

Por eso lo pongo así y se complementa con la L8, que sería la línea encargada de unir Sant Boi con Barcelona y servir las zonas intermedias con mayores frecuencias de paso.

Pero claro, te puede gustar poco o nada, eso por supuesto. Y ese plano propuesta es simplemente una cosilla temporal hasta que se hiciese lo que se debe y a lo que un servidor nunca jamás renunciará puesto que ha de ser el objetivo básico en esta ciudad y área metropolitana, es decir, la interconexión de la red de cercanías y metro a través de la ciudad por los ejes básicos: Diah¡gonal y Gran Vía.

Con este sistema y un ancho de vía unificado, se acercan estas actuaciones que ya simplemente constarían de unir los tramos del Llobregat y Castelldefels a través del corredor de Esplugues para subir al norte de la Diagonal y entrar en BCN, del mismo modo que la entrada por Gran Vía ya quedaría definida hasta Pza. España.

Saludos,
Sergio

[wefer]

De El Punt:
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Usuaris de transport públic i ciclistes critiquen el futur metro del Llobregat

EL PUNT. "Barcelona."
L’Associació per a la Promoció del Transport Públic (PTP) i l’entitat de defensa de la bicicleta del Baix Llobregat, Bicibaix, no veuen amb bons ulls el nou projecte de metro i transport públic del Baix Llobregat que vol tirar endavant. Les dues associacions han presentat una proposta alternativa al pla que va presentar el govern a començament de febrer. Aquest pla era una reformulació de la línia 12 de metro, un projecte impulsat pel govern de CiU, però que el tripartit considerava «irrealitzable». El nou projecte del govern preveu una línia de metro integrada a la xarxa de rodalies que uneix Barcelona amb els municipis del delta del Llobregat i es complementa amb ampliacions dels Ferrocarrils i de l’actual L3 de metro, entre altres millores. PTP i Bicibaix, però, creuen que «si l’anterior L12 era poc útil i d’una rendibilitat dubtosa, l’actual reformulació no canvia gairebé res». Proposen, com a alternativa, prescindir de la nova línia de metro prevista i millorar l’actual xarxa de rodalies per fer un enllaç directe de Sant Boi a Castelldefels. A més, es reclama convertir tot el servei de Rodalies en «un veritable metro», amb freqüències de cinc minuts. La proposta també inclou l’ampliació de la L3 i el Trambaix i implantar nous carrils bus, en canvi, rebutja l’ampliació dels Ferrocarrils prevista pel govern. El resultat, asseguren, seria un projecte «més barat i eficient» que «milloraria la intermodalitat» del transport públic al Llobregat.

[Carlos L'H]

Tengo una duda importante y es esta línea que en principio va a sustituir a la L12 se llama R3

[Santfeliuenc]

Hola,

¿Y cuál es tu duda sobre la C3?

Saludos,
Sergio

PD: Por cierto, la PTP hace tiempo que parece haber perdido el norte defendiento que en la RMB lo que ha de prevalecer antes que nada son los carriles bici, los buses de barri, los carriles VAO y el tranvía antes que las cercanías y el metro.

[Ferrovi]

Precisamente el servicio que han de dar tanto la línea 5 como la 6 de cercanías han de circular por ahí y obviar la zona de Cornellà, cuyo servicio ha de quedar debidamente aumentado con mayores circulaciones para la L8 convirtiéndola realmente en una línea de metro y dejando ya de tener trenes cada 15 minutos para pasar a ternerlos cada 3-4 min, con lo cual el servicio entre Sant Boi y esa zona de Cornellà que comentas con el Corte Inglés (uno de los más cutres y al que casi nadie va), el WTC que bueno... etc. quedarían perfectamente servidos con una línea de metro con un tren cada 3 minutos.

Y mientras tanto, servicios como los de la línea 5 y 6 de cercanías no tendrían por qué ir parando en todas las estacioncillas y apeaderos, como ya hoy en día casi no hacen, para ir directamente desde Barcelona a sus destinos finales.

Por eso lo pongo así y se complementa con la L8, que sería la línea encargada de unir Sant Boi con Barcelona y servir las zonas intermedias con mayores frecuencias de paso.

Pero claro, te puede gustar poco o nada, eso por supuesto. Y ese plano propuesta es simplemente una cosilla temporal hasta que se hiciese lo que se debe y a lo que un servidor nunca jamás renunciará puesto que ha de ser el objetivo básico en esta ciudad y área metropolitana, es decir, la interconexión de la red de cercanías y metro a través de la ciudad por los ejes básicos: Diah¡gonal y Gran Vía.

Con este sistema y un ancho de vía unificado, se acercan estas actuaciones que ya simplemente constarían de unir los tramos del Llobregat y Castelldefels a través del corredor de Esplugues para subir al norte de la Diagonal y entrar en BCN, del mismo modo que la entrada por Gran Vía ya quedaría definida hasta Pza. España.

Saludos,
Sergio

La solució que jo donaria seria aquesta, una imatge val mes que 1000 paraules