Enllaç LAV Llevant-Andalusia

[Ferry1ac1]

Amb el canvi d'horaris del 17 de juny, Renfe s'està posant les piles amb el tema dels enllaços (tot i que encara queda molt camí per recórrer), i també amb les tarificacions d'Avant i MD en alguns trams de trens Alvia, cal celebrar-ho ja que notícies com aquestes no són gaire habituals.

Sembla que la crisi està fent meravelles a Renfe. La pressió per millorar els resultats i deixar de moure's per inèrcia deu ser tan forta....

[437.001]

Amb el canvi d'horaris del 17 de juny, Renfe s'està posant les piles amb el tema dels enllaços (tot i que encara queda molt camí per recórrer), i també amb les tarificacions d'Avant i MD en alguns trams de trens Alvia, cal celebrar-ho ja que notícies com aquestes no són gaire habituals.

Sembla que la crisi està fent meravelles a Renfe. La pressió per millorar els resultats i deixar de moure's per inèrcia deu ser tan forta....

No, no és la crisi, és que per fi han posat a algú al capdavant que té una miqueta d´idea de què és un tren.
Els que hi havia fins ara sabien que té rodes i tal, i segurament tindrien setanta masters en management, però de trens...

[jaezcurra]

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... villa.html
70 pasajeros estrenan el AVE entre Valencia y Sevilla
El tren, que cuenta con una capacidad de 300 plazas, une ambas ciudades en un trayecto de tres horas y 50 minutos

Economía | 18/06/2012 - 10:56h
Madrid (EFE).- Alrededor de 70 personas han estrenado a las 8.15 horas de la mañana, el primer trayecto del tren de alta velocidad entre la estación Joaquín Sorolla de Valencia y la ciudad de Sevilla, un trayecto que se cubrirá en 3 horas y 50 minutos.

Renfe había vendido desde el martes pasado y hasta el domingo un total de 1.600 billetes para este trayecto que se cubrirá con dos trenes diarios, uno por sentido, entre Valencia, Cuenca, Ciudad Real, Puerto Llano, Córdoba y Sevilla.

El tren que une Valencia y Sevilla cuenta con una capacidad de 300 plazas, 65 menos que el que conecta la capital valenciana con Madrid.

Los nuevos trenes circularán a través de la variante ferroviaria que el Ministerio de Fomento ha construido en Torrejón de Velasco (Madrid) para unir las Líneas de Alta Velocidad de Levante-Madrid y de Madrid-Andalucía.

Renfe prevé ampliar también la oferta entre la Comunidad Valenciana y Andalucía a través de nuevos enlaces vía Madrid. A partir del 17 de junio, se crearán dos enlaces oficiales tanto en Sevilla como en Málaga para combinar los trenes de alta velocidad hasta Madrid y hasta Valencia. Las futuras conexiones se comercializarán con la misma tarifa que los nuevos servicios directos.

[Sagrerenc]

70 passatgers en un tren de 300 places, és el que passa quan 7 dies abans encara no se sabien els horaris ni s'havien posat els bitllets a la venda.

[437.001]

70 passatgers en un tren de 300 places, és el que passa quan 7 dies abans encara no se sabien els horaris ni s'havien posat els bitllets a la venda.

Home, 2000 bitllets en una setmana no està malament, tenint en compte la nul.la promoció que han fet...
Crec que aquest tren donarà prou viatgers... tot i que els nymbys ja estan remugant "AVE de Cuenca a Ciudad Real".
L´AVE va de Cuenca a Ciudad Real directe, cert, però abans de Cuenca surt de València, i després de Ciudad Real para a Puertollano, Córdoba i Sevilla.

[Oriolix]

De València a Sevilla hi ha 540km en línia recta, i 660km per carretera.

La connexió per AVE València - Sevilla només fa.... 864km, que necessiten 3:50h de temps.

Madrid- Sevilla: 471 km
Madrid - València: 438 km
Menys el tram Madrid - Torrejón de Velasco: 25km (x2)
Enllaç Torrejón de Velasco: 5km
Total: 864km

És a dir, "només" 324km de més, un 60% més de recorregut! En un país normal no-Madrid-cèntric la connexió entre València i Sevilla faria poc més de 600 km, i es faria en les mateixes 4h amb línies normals a 150km/h... Són ganes de fer passar ferro per les vies d'alta velocitat tant sí com no.

Si algú encara creu que això és normal, que m'ho expliqui. Per carretera són menys de 7h, totes per autovia i autopista, i per avió és 1:10h.

[Sagrerenc]

El Alaris que inicia recorregut a Barcelona tarda 7h22 entre València i Sevilla, després de fer 12 parades i circular durant gairebé la meitat del trajecte per via única (Santa Cruz de Mudela-Lora del Río) i amb trams fora sinuosos (Despeñaperros). Si bé es cert que la via convencional té marge de millora, difícilment veig que s'hi pugui posar un tren que tardi menys de 6h en unir València i Sevilla. Es podrà discutir la idoneïtat o no de la construcció de LAVs, però ja que estan fetes, què millor que aprofitar-les. Els francesos també tenen trajectes de l'estil, sempre passant per l'Île-de-France (regió metropolitana de París). Per exemple, les relacions TGV entre Rennes/Nantes i el sud-est (Lió, Marsella, Montpeller), o el TGV Mulhouse-Lilla a través de Dijon, o inclús en sentit radial el TGV París-Tolosa passant per Bordeus.

[Oriolix]

Es podrà discutir la idoneïtat o no de la construcció de LAVs, però ja que estan fetes, què millor que aprofitar-les.

El problema és que les LAV no te les trobes fetes, no cauen del cel per art de màgia, sinó que hi ha molta gent que dedica moltíssimes hores a pensar per a què han de servir i, per tant, per on han de passar. I a Espanya, les LAV serveixen per comunicar les capitals de província amb Madrid, i per això passen per on passen. Aleshores, un cop fetes, a algú se li acut que també serveixin per a coses per a les quals no estaven pensades. I aquí ve el drama, perquè amb l'excusa d'aprofitar el que ja hi ha, s'estableixen serveis absolutament lamentables.

És un problema de jerarquies: les connexions amb Madrid són importants; les connexions entre altres capitals són secundàries i no passa res perquè suportin greus penalitzacions en distància i temps.

Anem al cas de la connexió València-Madrid-Sevilla. La línia està dissenyada per connectar Madrid amb València i Madrid amb Sevilla, passant per tantes capitals de província com sigui possible, però sense que prevegi en absolut la connexió València-Sevilla. D'acord amb una planificació més de xarxa, i que establís relacions més igualitàries, la línia de Madrid cap a Sevilla i València hauria pogut baixar per l'eix de l'A4 fins Manzanares, des d'on es bifurcaria cap a Sevilla per la mateixa A4 i cap a València, anant a buscar l'eix de l'A3 a l'alçada d'Alarcón. El resultat penalitzaria -poc- els trajectes Madrid-Sevilla i Madrid-València, però a canvi suposaria un guany espectacular en el València-Sevilla.

Però aquest/aquell no és un país normal, i tots som iguals però n'hi ha que són més iguals que els altres. A ningú no li va passar pel cap que "el derecho al AVE" valia tant per les connexions Madrid-València i Madrid-Sevilla com per la connexió València-Sevilla. És a dir: ciutadans de primera i ciutadans de segona.

Per si a algú li serveix, i com a curiositat adjunto una taula entre distàncies en línia recta, carretera i LAV, amb el % d'increment que suposen Ctra sobre LR, i LAV sobre Ctra i LR. Per acabar-ho d'arrodonir, també he posat el servei València-Màlaga que volen establir en el futur. El % LAV/LR és "només" del 93% !

LR CTRA %CTRA/LR LAV % LAV/LR % LAV/CTRA
Madrid-València 302 355 18% 438 45% 23%
Madrid-Barcelona 505 618 22% 621 23% 0%
Madrid-Sevilla 390 530 36% 471 21% -11%
València-Sevilla 540 660 22% 864 60% 31%
València-Màlaga 470 625 33% 906 93% 45%

[437.001]

Dóna gràcies a que han creat la relació, realment hi havia dubtes sobre si crear-la o no, perquè la relació València-Andalusia no mou tants passatgers com la Barcelona-Andalusia.
Encara que pugui semblar estrany perquè València es troba més a prop d´Andalusia que Catalunya, la relació és menor, ja que a València no hi ha tants andalusos com això.

Tingues en compte que hi haurà relació València-Andalusia per Murcia.
Però encara està en construcció el tram entre més o menys Monforte del Cid i Almería.
Paciència.

Sobre el fet que la línia passi per Torrejón de Velasco (Madrid), doncs bé, hi passa.
I què? Venint de Cuenca cap a Ciudad Real i Andalusia és el camí més ràpid.
No és el més recte? No, però sí que és el més ràpid.

Ens queixem sobre línies d´alta velocitat inútils, i quan n´obren una que permet aprofitar millor una LAV ja existent, també ens queixem perquè "no va recte"?
Em sembla una contradicció, la veritat...

[Guigui]

Ens queixem sobre línies d´alta velocitat inútils, i quan n´obren una que permet aprofitar millor una LAV ja existent, també ens queixem perquè "no va recte"?
Em sembla una contradicció, la veritat...

No. Ens queixem que l'obcecació per fixar Madrid com a únic punt cardinal de la pell de brau fa que es construeixi un excés de quilòmetres d'LAV que, en lloc de fer bifurcar dues línies a -diguem- 100 km de Madrid, ho fa a 25, amb un guany marginal de temps. Si vols així, la marrada de 150 km en una relació menor com València-Andalusia és un efecte secundari. Però l'efecte primari és que s'han gastat uns quants centenars de milions de massa que ens pertanyen a tots, sense comptar que el manteniment d'un km d'LAV costa 100.000 euros l'any (180.000 si és en túnel); transposat a aquests 75 km més o menys imaginaris, serien 7,5 milions l'any.

[437.001]

Ens queixem sobre línies d´alta velocitat inútils, i quan n´obren una que permet aprofitar millor una LAV ja existent, també ens queixem perquè "no va recte"?
Em sembla una contradicció, la veritat...

No. Ens queixem que l'obcecació per fixar Madrid com a únic punt cardinal de la pell de brau fa que es construeixi un excés de quilòmetres d'LAV que, en lloc de fer bifurcar dues línies a -diguem- 100 km de Madrid, ho fa a 25, amb un guany marginal de temps. Si vols així, la marrada de 150 km en una relació menor com València-Andalusia és un efecte secundari. Però l'efecte primari és que s'han gastat uns quants centenars de milions de massa que ens pertanyen a tots, sense comptar que el manteniment d'un km d'LAV costa 100.000 euros l'any (180.000 si és en túnel); transposat a aquests 75 km més o menys imaginaris, serien 7,5 milions l'any.

Vejam.

Pots evitar que Madrid sigui on és, que tingui els habitants que té, i que mogui el nombre de passatgers que mou?

NO.

S´hagués pogut fer la línia Madrid-Llevant més eficient si s´hagués separat de la LAV de Sevilla al sud de Torrejón de Velasco?

NO, perquè per permetre una explotació decent de la LAV Llevant cal quadruplicar entre Torrejón de Velasco i Atocha, perquè Atocha està quasi saturada, i amb els perllongament futurs (Granada, Murcia, Almería) ho acabarà d´estar, per això es du la LAV Llevant a Chamartín, per així permetre trens diametrals i no radials, permetent relacions noves ara inexistents, o escurçant el temps de trajecte d´algunes de les actuals. Per altra banda, la línia més dreta entre Madrid i València és per Cuenca, no per Albacete.

Per tant, si haguéssis volgut dessaturar Atocha en el cas de que la LAV Llevant s´hagués fet començar al sud del Tajo, hauria calgut quadruplicar MOLTS MÉS quilòmetres de la LAV de Sevilla, fent l´obra molt més cara del que ja és. Per tant, hagués estat més ineficient.

Si es vol posar un servei AVE València-Sevilla, s´hauria d´haver fet una LAV Albacete-Linares-Córdoba?

NO, no hi ha prou massa crítica de població, i el relleu entre Albacete i Jaén és terrorífic (Cazorla).

Hi haurà un segon enllaç en alta velocitat entre València (i Catalunya) i Andalusia?

SÍ, el Corredor Mediterrani, en obres entre València i Almería en l´actualitat. En obres també entre Granada i Antequera, i entre Antequera i Sevilla.
S´anirà posant en servei per trams. Sí, ja ens entenem, falta el tram Tarragona-València.
Però almenys es podrà escurçar el temps de trajecte per trams.

[Guigui]

Pots evitar que Madrid sigui on és, que tingui els habitants que té, i que mogui el nombre de passatgers que mou?

NO.

Evidentment. Però pots racionalitzar els traçats que hi duen.

S´hagués pogut fer la línia Madrid-Llevant més eficient si s´hagués separat de la LAV de Sevilla al sud de Torrejón de Velasco?

NO, perquè per permetre una explotació decent de la LAV Llevant cal quadruplicar entre Torrejón de Velasco i Atocha, perquè Atocha està quasi saturada, i amb els perllongament futurs (Granada, Murcia, Almería) ho acabarà d´estar, per això es du la LAV Llevant a Chamartín, per així permetre trens diametrals i no radials, permetent relacions noves ara inexistents, o escurçant el temps de trajecte d´algunes de les actuals. Per altra banda, la línia més dreta entre Madrid i València és per Cuenca, no per Albacete.

Aleshores, les LAV del Japó, que són les més rendibles del món perquè són les que mouen més gent, tenen sis i vuit vies? Si ja ha quedat arxidemostrat que cap LAV espanyola és rendible (inclosa la Madrid-Barcelona), ha de ser perfectament suportable un tram comú amb sis possibles destinacions, ni que hi hagi un tren per hora a cadascuna d'elles, que ja és suposar molt. I si Atocha està a la vora de la saturació, no serà més aviat una qüestió de capacitat de trens estacionats?

Per altra banda, sí, el traçat més recte entre Madrid i València és per Cuenca i Requena; però resulta que, a més de la poca gent que utilitza aquestes dues estacions, si es fes el recorregut per Albacete, no caldria treure's de la màniga uns quants centenars de quilòmetres per a la connexió entre Madrid i Alacant i Múrcia, de manera que tots els trens entre el centre de la Península i Llevant podrien aprofitar més quilòmetres d'un tronc comú. I quants minuts trigaríem més per a fer Madrid-València? Quinze, vint? Bé, també es trigaria menys si l'LAV entre Lleida i Barcelona no passés pel Penedès, o ni tan sols per Tarragona.

I és que a l'hora de dissenyar el mapa espanyol d'alta velocitat, només s'han tingut en compte dos criteris: fer-ho convergir tot a Madrid i moure tot el totxo possible.

[Sagrerenc]

Es podrà discutir la idoneïtat o no de la construcció de LAVs, però ja que estan fetes, què millor que aprofitar-les.

El problema és que les LAV no te les trobes fetes, no cauen del cel per art de màgia, sinó que hi ha molta gent que dedica moltíssimes hores a pensar per a què han de servir i, per tant, per on han de passar. I a Espanya, les LAV serveixen per comunicar les capitals de província amb Madrid, i per això passen per on passen. Aleshores, un cop fetes, a algú se li acut que també serveixin per a coses per a les quals no estaven pensades. I aquí ve el drama, perquè amb l'excusa d'aprofitar el que ja hi ha, s'estableixen serveis absolutament lamentables. (...)

Jo no estic d'acord amb la xarxa de LAV que s'ha fet a Espanya, però donat que aquest fil no tracta d'una infraestructura sinó d'un servei, només volia dir que la posada en servei d'aquesta relació en particular em sembla una bona idea.

Pots evitar que Madrid sigui on és, que tingui els habitants que té, i que mogui el nombre de passatgers que mou?

I si Madrid té tants habitants i mou tants passatgers, com és possible que a 70 km de la Puerta del Sol TOTES les autovies/autopistes radials només tinguin 2 carrils per sentit? No serà que Madrid no mou tants passatgers ni tanta mercaderia com ens volen fer creure?

S´hagués pogut fer la línia Madrid-Llevant més eficient si s´hagués separat de la LAV de Sevilla al sud de Torrejón de Velasco?
NO, perquè per permetre una explotació decent de la LAV Llevant cal quadruplicar entre Torrejón de Velasco i Atocha, perquè Atocha està quasi saturada, i amb els perllongament futurs (Granada, Murcia, Almería) ho acabarà d´estar, per això es du la LAV Llevant a Chamartín, per així permetre trens diametrals i no radials, permetent relacions noves ara inexistents, o escurçant el temps de trajecte d´algunes de les actuals. Per altra banda, la línia més dreta entre Madrid i València és per Cuenca, no per Albacete. Per tant, si haguéssis volgut dessaturar Atocha en el cas de que la LAV Llevant s´hagués fet començar al sud del Tajo, hauria calgut quadruplicar MOLTS MÉS quilòmetres de la LAV de Sevilla, fent l´obra molt més cara del que ja és. Per tant, hagués estat més ineficient.

La saturació de l'entrada a Atocha és un mite. Per regla de tres, el tram de la LGV París-Lió entre Moisenay i Pasilly hauria de tenir almenys 6 vies! Amb una bona coordinació ferroviària no hauria calgut quadruplicar mai. No serà que en aquests trams potser hi circulen massa trens innecessaris? Cal saturar les entrades a Madrid amb trens de Mitjana Distància (Avant) cosa que no passa en cap altre país? Els futurs trens AVE o Alvia a Cartagena/Almería o Huelva/Algeciras no podrien sortir de Madrid en doble composició i bifurcar-se posteriorment? Hi ha solucions més imaginatives...

Si es vol posar un servei AVE València-Sevilla, s´hauria d´haver fet una LAV Albacete-Linares-Córdoba?
NO, no hi ha prou massa crítica de població, i el relleu entre Albacete i Jaén és terrorífic (Cazorla).

Hi estic d'acord, però si abans de construir la LAV València-Madrid algú hagués pensat les coses d'una manera diferent, un tren València-Sevilla podria anar via Albacete-Ciudad Real amb temps força competitius.
València-Albacete: 1h30'
Albacete-Ciudad Real: 1h45' (suposant by-pass a Alcázar i canviador d'ample a Ciudad Real)
Ciudad Real-Puertollano-Córdoba-Sevilla: 1h45'
Total: 5h

Hi haurà un segon enllaç en alta velocitat entre València (i Catalunya) i Andalusia?
SÍ, el Corredor Mediterrani, en obres entre València i Almería en l´actualitat. En obres també entre Granada i Antequera, i entre Antequera i Sevilla.
S´anirà posant en servei per trams. Sí, ja ens entenem, falta el tram Tarragona-València.
Però almenys es podrà escurçar el temps de trajecte per trams.

Enllaç útil entre València i Andalusia Oriental però poc efectiu per anar de València a Sevilla, sempre serà més ràpid fer-ho via Torrejón de Velasco.

[437.001]

Però pots racionalitzar els traçats que hi duen.

Com per exemple?

Aleshores, les LAV del Japó, que són les més rendibles del món perquè són les que mouen més gent, tenen sis i vuit vies? Si ja ha quedat arxidemostrat que cap LAV espanyola és rendible (inclosa la Madrid-Barcelona),

Doncs bé que no fa massa deien alguns que (resumint) "quin desastre que encara no estigui la LAV de Perpinyà, que és imprescindible, i la LAV de Madrid en canvi no ho és", quan és (perdó, serà, encara no està acabada) molt menys rendible que qualsevol LAV que vagi a Madrid (tret de Tarragona-València-Alacant-Murcia I DE CAP ALTRA MÉS, i tenint en compte que bona part del Corredor Mediterrani també dóna o donarà servei radial a Madrid)... bé, crec que els números canten.
I això, fins i tot quan la LAV de Perpinyà encara no està acabada, ja es veu a venir, la cosa.

Fa no massa la L9 era imprescindible, ara ja no val per res... per favor.

ha de ser perfectament suportable un tram comú amb sis possibles destinacions, ni que hi hagi un tren per hora a cadascuna d'elles, que ja és suposar molt.

Comença´t a mirar la malla horària entre Atocha i Torrejón de Velasco en hora punta, si et plau.
Quan ho hagis fet, afegeix-li els futurs trens (a més dels que ja circulen) a Granada, Alacant, Murcia, i a més els futurs "diametrals" (p. ex. Coruña-Alacant, Bilbao-Málaga, Vigo-València, Valladolid-Sevilla i totes les altres possibilitats), els Barcelona-Andalusia, els Alvias de Castelló, Huelva, Cádiz i Algeciras, els Avants a Toledo i Puertollano... dues vies entre Atocha i Torrejón de Velasco? HUM...

Si des dels ambients ferroviaris de Madrid ja es comença a rumorejar que caldrà acabar fent el mateix entre Sants i Camp de Tarragona!

I si Atocha està a la vora de la saturació, no serà més aviat una qüestió de capacitat de trens estacionats?

Què més pot ser, sinó? Dóna´m una altra solució.

Per altra banda, sí, el traçat més recte entre Madrid i València és per Cuenca i Requena; però resulta que, a més de la poca gent que utilitza aquestes dues estacions,

Requena d´acord (i ja s´esperava, no estic dient que tot sigui perfecte ni molt menys), però Cuenca no la utilitza tan poca gent com això, de fet està funcionant per sobre de les expectatives de Renfe.

si es fes el recorregut per Albacete, no caldria treure's de la màniga uns quants centenars de quilòmetres per a la connexió entre Madrid i Alacant i Múrcia,

No es treuen de la màniga, el tram Gabaldón-Albacete no és tan llarg.
I de fet, el què dius és que bàsicament s´hauria d´allargar el temps de trajecte a València, que està més poblada que Alacant o Múrcia.
A 300, no vé d´aquí fer un tomb, al cap i a la fi el Madrid-BCN no passa per Teruel.
I bé, València té més habitants, per tant, mereix més atenció.

de manera que tots els trens entre el centre de la Península i Llevant podrien aprofitar més quilòmetres d'un tronc comú.

Que no deixa d´existir entre Gabaldón i Atocha.

I quants minuts trigaríem més per a fer Madrid-València? Quinze, vint? Bé, també es trigaria menys si l'LAV entre Lleida i Barcelona no passés pel Penedès, o ni tan sols per Tarragona.

Amb la diferència de que 20 minuts és el que pot fer decidir pel tren o no.

I és que a l'hora de dissenyar el mapa espanyol d'alta velocitat, només s'han tingut en compte dos criteris: fer-ho convergir tot a Madrid i moure tot el totxo possible.

Madrid és la capital d´Espanya, té la població que té, i és on és, no es pot evitar. I no crec que la conversa dugui gaire més lluny per aquest camí.

Però en fi, és públic que n´hi ha uns quants que es prenen Espanya i Catalunya com si fos un Barça-Real Madrid... des de les dues bandes, és clar.
Però per sort, no és tothom.

[437.001]

I si Madrid té tants habitants i mou tants passatgers, com és possible que a 70 km de la Puerta del Sol TOTES les autovies/autopistes radials només tinguin 2 carrils per sentit? No serà que Madrid no mou tants passatgers ni tanta mercaderia com ens volen fer creure?

A 70km de Barcelona les autovies i autopistes també tenen dos carrils, i si en tenen més de dos, és bàsicament perquè hi ha Tarragona i Girona.
No hi ha cap àrea tan poblada com Tarragona o Girona als voltants de Madrid, tot i que Toledo comença a deixar de ser un desert demogràfic.

La saturació de l'entrada a Atocha és un mite. Per regla de tres, el tram de la LGV París-Lió entre Moisenay i Pasilly hauria de tenir almenys 6 vies! Amb una bona coordinació ferroviària no hauria calgut quadruplicar mai.

No es tracta de saturació ACTUAL, sinó futura. Crec que això es diu planificació.
Precisament ja fa temps que es parla de quadruplicar entre París i Lyon, i això és MOLT més llarg que entre Atocha i Torrejón de Velasco, em sembla...

No serà que en aquests trams potser hi circulen massa trens innecessaris?

En aquests trams encara no circulen tots els trens que hi circularan.
Si creus que hi ha massa trens innecessaris, pregunta-ho als usuaris.
La gent no es queixa del tren, es queixa de que és car. I ja estan ficant fil a l´agulla en aquest tema.

Cal saturar les entrades a Madrid amb trens de Mitjana Distància (Avant) cosa que no passa en cap altre país?

Com que no passa enlloc més?

Els futurs trens AVE o Alvia a Cartagena/Almería o Huelva/Algeciras no podrien sortir de Madrid en doble composició i bifurcar-se posteriorment? Hi ha solucions més imaginatives...

Què dimonis fa l´Alvia de Coruña/Pontevedra? Surt en doble composició...

Hi estic d'acord, però si abans de construir la LAV València-Madrid algú hagués pensat les coses d'una manera diferent, un tren València-Sevilla podria anar via Albacete-Ciudad Real amb temps força competitius.
València-Albacete: 1h30'
Albacete-Ciudad Real: 1h45' (suposant by-pass a Alcázar i canviador d'ample a Ciudad Real)
Ciudad Real-Puertollano-Córdoba-Sevilla: 1h45'
Total: 5h

5h no són 3h50. I al tanto, que només funciona una via del by-pass, amb la qual cosa encara no està operatiu a ple potencial...

Enllaç útil entre València i Andalusia Oriental però poc efectiu per anar de València a Sevilla, sempre serà més ràpid fer-ho via Torrejón de Velasco.

Més efectiu del què te penses, el què passa és que només serà així a llarg termini, quan facin el tram Granada-Almería, que té un relleu molt difícil.

[carles10000]

"Comença´t a mirar la malla horària entre Atocha i Torrejón de Velasco en hora punta, si et plau.
Quan ho hagis fet, afegeix-li els futurs trens (a més dels que ja circulen) a Granada, Alacant, Murcia, i a més els futurs "diametrals" (p. ex. Coruña-Alacant, Bilbao-Málaga, Vigo-València, Valladolid-Sevilla i totes les altres possibilitats), els Barcelona-Andalusia, els Alvias de Castelló, Huelva, Cádiz i Algeciras, els Avants a Toledo i Puertollano... dues vies entre Atocha i Torrejón de Velasco? HUM... "

Entre Torrejón de Velasco i Atocha i hauran 4 vies, 2 de la LAV Madrid Pta.de Atocha-Sevilla i Madrid Chamartin-Valencia,Alacant,Murcia ja en construció...........

[Oriolix]

Visc en un edifici antic de 10 pisos i ara hem posat l'ascensor. El problema és que no teníem gaires diners, i només hem aconseguit que arribi fins al 3r pis, tot i que el pagàvem entre tots, amb la casualitat que en aquest pis justament hi viu el president de l'escala.

La veritat és que estic molt content, perquè jo visc al 7è i em deixaran fer servir l'ascensor fins el 3r, i després pujar a peu fins a casa. No em queixaré, evidentment, perquè és una millora molt gran respecte al que ja tenia. La meva dona, que no entén les coses, diu que ens han pres el pèl, i que en comptes d'estar content pel que tinc, hauríem de reclamar que les coses es fessin ben fetes i l'ascensor arribés fins al nostre replà. Ganes d'enredar, dic jo. L'ascensor és el que és, i el que hem de fer és estar contents -i agraïts- d'aprofitar-lo en el que es pugui.

[victorcasta]

La comparació és bastant a part de no aguantar-se per enlloc.

[Sagrerenc]

La saturació de l'entrada a Atocha és un mite. Per regla de tres, el tram de la LGV París-Lió entre Moisenay i Pasilly hauria de tenir almenys 6 vies! Amb una bona coordinació ferroviària no hauria calgut quadruplicar mai.

No es tracta de saturació ACTUAL, sinó futura. Crec que això es diu planificació.
Precisament ja fa temps que es parla de quadruplicar entre París i Lyon, i això és MOLT més llarg que entre Atocha i Torrejón de Velasco, em sembla...

Ara mateix entre Madrid-Puerta de Atocha i Torrejón de Velasco, en la hora punta (17-18h) hi ha 8 trens a l'hora. En el tram Moisenay-Pasilly a l'hora punta (16-17h) hi ha 11 trens a l'hora procedents de la Gare de Lyon als quals cal afegir-hi dos més procedents de Marne-la-Vallée, en total 13 trens a l'hora. I jo no he sentit res de quadruplicar París i Lió, està en marxa una millora de la senyalització i a llarg termini (mai abans de 2030) es parla de fer una línia nova Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon.

No serà que en aquests trams potser hi circulen massa trens innecessaris?

En aquests trams encara no circulen tots els trens que hi circularan.
Si creus que hi ha massa trens innecessaris, pregunta-ho als usuaris.
La gent no es queixa del tren, es queixa de que és car. I ja estan ficant fil a l´agulla en aquest tema.

Quan dic "trens innecessaris" no vull dir que s'hagin de reduir places. Amb trens dúplex o trens en doble composició es pot augmentar l'oferta fins i tot reduint el nombre de trens.

Cal saturar les entrades a Madrid amb trens de Mitjana Distància (Avant) cosa que no passa en cap altre país?

Com que no passa enlloc més?

Després que, des d'Atocha, surti un Avant a Puertollano cal esperar almenys 15 minuts perquè surti un altre tren en direcció Córdoba. El mateix sortint des de Sants cap a Lleida. Els Avant són grans devoradors de capacitat en una LAV, ja que són més lents que un AVE.

Per aquesta raó, ni a França ni a Itàlia existeixen trens regionals d'alta velocitat, equivalents als Avant.

Els futurs trens AVE o Alvia a Cartagena/Almería o Huelva/Algeciras no podrien sortir de Madrid en doble composició i bifurcar-se posteriorment? Hi ha solucions més imaginatives...

Què dimonis fa l´Alvia de Coruña/Pontevedra? Surt en doble composició...

Aquesta és la filosofia, però els casos on s'aplica actualment es compten amb els dits de les mans.

Enllaç útil entre València i Andalusia Oriental però poc efectiu per anar de València a Sevilla, sempre serà més ràpid fer-ho via Torrejón de Velasco.

Més efectiu del què te penses, el què passa és que només serà així a llarg termini, quan facin el tram Granada-Almería, que té un relleu molt difícil.

Sevilla-Almería segons he llegit seran 2h20, i no crec que Almería-València siguin menys de 1h30 per la qual cosa, com he dit, València-Sevilla sempre serà més ràpid per Torrejón de Velasco. Això no vol dir que en un futur no es pugui posar un tren Barcelona-València-Sevilla per Almeria, però més per fer trajectes intermedis que per unir els extrems.

[437.001]

Ara mateix entre Madrid-Puerta de Atocha i Torrejón de Velasco, en la hora punta (17-18h) hi ha 8 trens a l'hora. En el tram Moisenay-Pasilly a l'hora punta (16-17h) hi ha 11 trens a l'hora procedents de la Gare de Lyon als quals cal afegir-hi dos més procedents de Marne-la-Vallée, en total 13 trens a l'hora. I jo no he sentit res de quadruplicar París i Lió, està en marxa una millora de la senyalització i a llarg termini (mai abans de 2030) es parla de fer una línia nova Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon.

Una LAV entre París i Lyon, passi per on passi -que no serà per Clermont-Ferrand, tot i que Clermont-Ferrand se´n pugui beneficiar-, seran quatre vies d´alta velocitat entre París i Lyon.

Quan dic "trens innecessaris" no vull dir que s'hagin de reduir places. Amb trens dúplex o trens en doble composició es pot augmentar l'oferta fins i tot reduint el nombre de trens.

Renfe està fent coses en aquest aspecte.

que, des d'Atocha, surti un Avant a Puertollano cal esperar almenys 15 minuts perquè surti un altre tren en direcció Córdoba. El mateix sortint des de Sants cap a Lleida. Els Avant són grans devoradors de capacitat en una LAV, ja que són més lents que un AVE.

El més lent és l´Altaria. Un Avant es pot homologar a 300 si convé, i de fet, es planeja homololgar els Alvia a 300.

Per aquesta raó, ni a França ni a Itàlia existeixen trens regionals d'alta velocitat, equivalents als Avant.

No és cert del tot: a França hi ha els TERGV de la regió Nord-Pas de Calais, que utilitzen trens Eurostar (la qual cosa ja t´hauria de dir quelcom sobre la capacitat que tenen).
Fan els trajectes Lille-Boulogne i Lille-Rang du Fliers.
A Itàlia potser no n´hi hagi, la conec poc, però a Anglaterra hi ha serveis Londres-Canterbury per la LAV. I si un Londres-Canterbury no és un tren regional, no sé què pot ser...

Aquesta és la filosofia, però els casos on s'aplica actualment es compten amb els dits de les mans.

Els Alvia Madrid-Bilbao/Irún i els BCN-Bilbao/Irún també solen anar en doble composició...
Amb el temps i l´obertura de la LAV Torrejón de Velasco-Atocha-Chamartín, es guanyaran solcs per a més trens, i a la llarga un nombre d´ells aniran en doble composició.

Sevilla-Almería segons he llegit seran 2h20, i no crec que Almería-València siguin menys de 1h30 per la qual cosa, com he dit, València-Sevilla sempre serà més ràpid per Torrejón de Velasco. Això no vol dir que en un futur no es pugui posar un tren Barcelona-València-Sevilla per Almeria, però més per fer trajectes intermedis que per unir els extrems.

EXACTAMENT!! I en canvi, cal passar per la "pèrfida" Comunitat de Madrid per tenir el temps de trajecte més curt entre València i Sevilla!
Tot i que sembli que a algú li surten grans a la cara per passar-hi, encara que sigui de llarg...