Futur de l'estació de França

[metring]

Bé, no sé què us sembla...

http://www.btv.cat/btvnoticies/2013/11/ ... lespanyol/

L'Ajuntament ultima la cessió d'un espai per ubicar la seu social de L'Espanyol

[França451]

Bé, no sé què us sembla...

http://www.btv.cat/btvnoticies/2013/11/ ... lespanyol/

L'Ajuntament ultima la cessió d'un espai per ubicar la seu social de L'Espanyol

Está más que claro:

Señor Trías: mire el "pajarito" que va a salir la foto:



Y ahora...
A la basura.

Sigamos hablando del tema.

[alf_]

El edificio que se menciona no esta e uso ferroviario, es parte del edificio França de la UPF, concretamente es aquel pequeño edificio separado de la estación por el Párking, justo en frente a la Ciutadella (en algunas noticias lo explica muy al detalle de que edificio se trata).

Si no se le esta dando ningun uso muy específico por mi bien si se quieren instalar ahí los blanc-i-blaus.

Por cierto, la cafatería hace ya un tiempo esta cerrada otra vez, lo ví hace unos días. Es una pena, la habían dejado hermosa, pero supongo que iría poca gente (yo llegué a ir sólo una vez). Mejor que la reabran y se pueden ir ahí los del Espanyol a tomarse sus cañas

[França451]

El edificio que se menciona no esta e uso ferroviario, es parte del edificio França de la UPF, concretamente es aquel pequeño edificio separado de la estación por el Párking, justo en frente a la Ciutadella (en algunas noticias lo explica muy al detalle de que edificio se trata).

Si no se le esta dando ningun uso muy específico por mi bien si se quieren instalar ahí los blanc-i-blaus.

Por cierto, la cafatería hace ya un tiempo esta cerrada otra vez, lo ví hace unos días. Es una pena, la habían dejado hermosa, pero supongo que iría poca gente (yo llegué a ir sólo una vez). Mejor que la reabran y se pueden ir ahí los del Espanyol a tomarse sus cañas

Mientras que estén en el edificio ese que no se usa, y vayan a la cafetería a tomarse sus cañas y usen de vez en cuando la estación, sin problema. Pero como el presidente empiece a especular con los terrenos de la estación con el alcalde para sacar tajada, o hablar de museos en la estación, voy empezando a dar brillo al bazoka del 115

[Oriolix]

La veritat és que el preciós edifici de l'Estació de França té mala solució, si se li vol donar ús ferroviari. Està en un cul de sac, i l'orientació de les naus no permet convertir-la en una estació passant, que podria comunicar amb el tren de la línia de Morrot, com a alternativa a la línia Sants-Catalunya/Pg.Gràcia-Clot.

Tenint en compte que la major part és una estructura metàl·lica, seria possible desmuntar-la i tornar-la a muntar en un altre lloc, perquè continués fent d'estació de tren?

[raulitinbcn]

Podriem fer un intercanvi, fer que l'estació del Nord albergues l'actual Arc de Triomf, que EdF sigues per busos, poden sortir pel passeig de circumvalació o amb un accès directe a les rondes.

[França451]

Volviendo al tema, hay un detalle que se me olvidó decir hace tiempo, y que me resultó ser una noticia, creo que bastante agradable: los pisos que se están haciendo en el costado más cercano al metro, al parecer van a ser para guiris. Si eso es cierto, el posible peligro de que al haber viviendas muy próximas, la gente proteste por el ruido y obliguen a cerrar la estación, será poco probable, ya que la imagen que tenemos de los guiris, por lo que he observado, es que valoran y aprecian la estación, echan fotos, la admiran... Sinceramente, viendo el panorama, me tranquiliza más que esos pisos los habiten gente de fuera antes que españoles, pues con la cultura de "el tren estorba" en este país, me preocuparía mucho más que los pisos fueran habitados por españoles, pues el ayuntamiento estaría recibiendo quejas constantemente contra la estación y veríamos constantemente en los balcones esos absurdos cartelitos como los que hay en Montcada de "Soterrament ja!!!!!". Los guiris por lo menos saben callarse ante las obras de arte bien hechas, en cuanto a protestas se refiere. A los españoles nos da igual, somos lo que somos y tenemos lo que nos merecemos. Y en este caso, nos tenemos bien merecido, para la salvación de la estación, no tener derecho a vivir en esos pisos.

PD: esta estación ha sido construida y elaborada como estación terminal, en culo de saco, y como tal sirve y eso es así. ¿Que necesitamos más estaciones pasantes? Tenemos en servicio un ramal maravilloso de EdF a Clot que sólo se usa para pasar trenes, sin una línea establecida, y como han dicho algunos, tenemos la posibilidad de con una pequeña obra, sacar un ramal a la Meridiana: haciéndolo, puedes mandar trenes a Clot, trenes a La Sagrera y trenes a Paseo de Gràcia. ¿Para qué quieres más túneles pasantes, si con los que ya hay y estos tres ramales cubres toda la red de sobra?

[voltrega]

A llarg plaç es podria fer aixo amb la linia de mataro, deprimint les vies 7 i 8 per fer-les passants i fer passar el nou traçat per la futura linia de la diagonal i la parlada prolongacio a Sant Boi i Castelldefels per una banda i paralela a la ronda litoral per l'altre fins la capital del maresma, deixant el ramal triangle-Sant Adria pels trens que van mes enlla de Mataro. Mireu el mapa
https://mapsengine.google.com/map/edit? ... eu_y2OBv58

[Ecomobisostrans]

Quines ganes de fer-li fer tombs al tren només per anar a passar per la ditxosa Estació de França! ¿No creus que seria molt millor recte per Diagonal?

[voltrega]

Jo no crec que siguin tants tombs

[Ecomobisostrans]

^^ Una cosa es que la demanda d'aquell barri ho justifiqués, però no és així, hi ha moltes combinacions amb enllaç. En canvi només te inconvenients:

-Es perden de 5 a 10 minuts fent aquella volta
-L'obra s'encareix bastant, tant pels km de més com per haver d'anar pel litoral
-Es perden enllaços llògics i mol útils, especialment a Glòries, i/o fa que altres línies tinguin que fer també un traçat enrevessat per enllaçar.

Avantantges: No en veig cap

[gatvell]

Quina mania a menystenir l'estació de França per ser terminal.
Aneu a passejar per Europa o mireu-ho per Google Earth, aneu a Londres.
O més aprop, a "La Puerta de Atocha" on paren tots els Aves.

[Prest]

Si es fa l'hipotètic túnel per la diagonal que sigui passant.
Em sembla curiós, mirant-ho generalment; que entra en contraposició amb les mesures que es busquen en el pla de rodalies: Pla Torrassa i línies Interior-Interior i Costa Costa. Des de Mataró es començaria a remuntar una línia cap a l'interior per el llobregat; L'actual línia de Vilanova cau lluny.

Com s'ha estat discutint en el tema de traspàs de rodalies, EdF no cau dins de la planificació. Si que té punts dèbils en quant a localització però amb una promoció podria romandre com a útil. Per turistes per exemple.

Volviendo al tema, hay un detalle que se me olvidó decir hace tiempo, y que me resultó ser una noticia, creo que bastante agradable: los pisos que se están haciendo en el costado más cercano al metro, al parecer van a ser para guiris.

PD: esta estación ha sido construida y elaborada como estación terminal, en culo de saco, y como tal sirve y eso es así. ¿Que necesitamos más estaciones pasantes? Tenemos en servicio un ramal maravilloso de EdF a Clot que sólo se usa para pasar trenes, sin una línea establecida, y como han dicho algunos, tenemos la posibilidad de con una pequeña obra, sacar un ramal a la Meridiana: haciéndolo, puedes mandar trenes a Clot, trenes a La Sagrera y trenes a Paseo de Gràcia. ¿Para qué quieres más túneles pasantes, si con los que ya hay y estos tres ramales cubres toda la red de sobra?

Exacte. Encara que no pot enllaçar amb tot els ramals actuals, es pot fer bon ús dels que hi ha ara i amb un enllaç amb la meridiana. Pot servir per fer morir serveis de reforç en algunes línies.

En el cas del futur túnel de la diagonal, es podria fer un accés per EdF. Sembla possible fer un ramal des de Glòries enllaçant amb l'actual.

Sobre el mapa que s'ha passat. Si en les obres del JJOO s'hagués mantingut un ramal marina soterrat...

[Guigui]

És força evident que l'Estació de França queda apartada de l'esquema passant de rodalia que s'ha implantat per a Barcelona. En canvi, és molt útil com a vàlvula d'escapament per a descongestionar la xarxa, i és aquí on té potencial.

[voltrega]

Doncs per alguna cosa s'haura de fer servir la EDF, no podem estar amb aquesta indefinicio permanent, jo personalment penso que ser cul de sac no es un handicap, mireu Paris o Londres, Budapest, Mila i altres ,penso que el principal inconvenient es que no te un enllaç directe al meto, pero tot i aixi, i pensant que es dificil que algun dia tingui metro, jo seguiria fent arribar per sempre els regionals com es fa ara, tambe si es creen serveis nocturns internacionals per la LAV -abans del tancament per manteniment-, els faria acabar i començar aqui, fins i tot pasaria a EDF els trens de la linia de Ripoll que no fossin Hospi-Vic, es a dir diferenciar per sempre en aquesta linia Rodalies de Regionals, inclus cambiant el material. Son propostes, no son sentencies, el mapa que vaig posar es una idea, no demano que es faci i se que no es fara. Pero esta be somniar i a vegades no ser tan analistes/realistes.

[alf_]

El valor de EdF esta precisamente en ser una gran estación terminal apartada de las travesías, no veo que sentido tiene convertirla en pasante. Se podría usar como terminal para todas las líneas de regionales, que pasarían por Sants los del sur y por La Sagrera los del norte. Como referente en Madrid muchos regionales salen de Chamartín que también esta un poco apartada del cento, pero no es problema porque hay un tren cada pocos minutos desde Atocha.
Otra idea había sido de unir el tunel de la Meridiana a EdF. Sería útil ya que se pide desdoblar la línea de Puigcerdà, y el tunel de Pl. Catalunya no da para más.

Pero como se ha dicho, esa obsesión con las estaciones pasantes a ultranza. Está bien poder tener las líneas de cercanías pasantes, pero no le veo necesidad para regionales que terminan en Barcelona igualmente...

[Ecomobisostrans]

Pero esta be somniar i a vegades no ser tan analistes/realistes.

Es pot somiar tot el que el vulgui, pero diferenciant-ho de manera clara de les propostes realistes.

Doncs per alguna cosa s'haura de fer servir la EDF, no podem estar amb aquesta indefinicio permanent,

Això em sembla un error de plantejament. Lo important és la necessitat, i en això ens hem de basar, i no al revés, "com que la infraestructura hi és un us o altre li hem de donar". L'us més adient per EDF es el que te actualment, estació auxiliar:
-Serveix com a terminal del sud, perquè els regionals i alguns rodalies després de parar a les estacions cèntriques (geogràficament i pels enllaços) puguin anar a aparcar, i de pas donant servei a aquell barri.
-Serveix per aparcar altres trens d'altres línies, aprofitant la gran quantitat de vies
-I el més important de tots: Serveix per desviar els trens en cas d'incidència.

Lo que veig per aquí es molta nostàlgia, sembla que a molts els faci llàstima que una estació tan luxosa i que en el seu moment va ser tant important ara sigui una cotxera i poc més, però s'ha de pensar que la realitat d'avui en dia es molt diferent de la dels anys 20 quan es va inaugurar. Abans "anar amb tren" era un acte bastant "solemne", sobretot quan s'anava a llargues distàncies (per algo es diu estació de França), i no importava tant on estigués situada l'estació perquè s'anava amb molta menys pressa, normalment s'agafava un taxi fins a l'estació allà el tren fins a on anessis i un altre taxi fins al destí, i perdies tot el dia de sortida i el d'arribada, però avui en dia les coses son diferents, la vida va molt més accelerada, i lo que importa es arribar ràpid, i tenir un bon enllaç cap allà on vagis. Només cal veure lo buits que van els trens entre Pg.de Gràcia i Est. de França, i de fet abans la majoria de regionals del sud anaven a Sant Andreu Comtal, permetent un bon enllaç amb la L2 a Clot cap a Badalona i amb la L1 a Sant Andreu cap a Santa Coloma, fins que l'han cagat traient-li vies a S.A.C. i ara han d'anar tots a EDF. ¿Tu creus que els hi faria cap gràcia als usuaris, que es faci això que dius de que tots els trens que passin de Vic vagin a EDF? La majoria tindrien que fer 1 enllaç més.

[voltrega]

Esta clar que no tinc ni punyerera idea i no puc competir amb gent tant preparada, a partir d'ara hem dedicare a posar fotos de les meves caceres y deixare les propostes per ments mes privilegiades.

[gatvell]

Un parell de mesures que li donarien molta força a aquesta estació, a part dels trens que s'hi aturin o en surtin, seria per una banda reobrir la connexió amb la línia L4 i per altra banda fer les actuacions pertinents per que els trens que surten de l'estació, ara només poden anar direcció el Clot pel túnel de Pl.a Catalunya o bé, Passeig de Gràcia pel túnel d'Aragó, que es pogués anar en les altres direccions, des del túnel de Pl. Catalunya a Arc de TRiomf i del túnel d'Aragó a el Clot (tot i que potser soni redundant). No se si espodria fer una via d'AVE (dic una per espai de connexió entre les estacions i segons les freqüencies n'hi ha prou) com a lloc d'escapada per si passés res al túnel de l'AVE.

Així hi hauria una millor connexió dels passatgers amb la ciutat mitjançant el metro i una connexió total (en el sentit de poder accedir en ambdós sentits als dos túnels que creuen Barcelona) permeten fer qualsevol trajecte ferroviari.

[Prest]

Un parell de mesures que li donarien molta força a aquesta estació, a part dels trens que s'hi aturin o en surtin, seria per una banda reobrir la connexió amb la línia L4 i per altra banda fer les actuacions pertinents per que els trens que surten de l'estació, ara només poden anar direcció el Clot pel túnel de Pl.a Catalunya o bé, Passeig de Gràcia pel túnel d'Aragó, que es pogués anar en les altres direccions, des del túnel de Pl. Catalunya a Arc de TRiomf i del túnel d'Aragó a el Clot (tot i que potser soni redundant). No se si espodria fer una via d'AVE (dic una per espai de connexió entre les estacions i segons les freqüencies n'hi ha prou) com a lloc d'escapada per si passés res al túnel de l'AVE.

Així hi hauria una millor connexió dels passatgers amb la ciutat mitjançant el metro i una connexió total (en el sentit de poder accedir en ambdós sentits als dos túnels que creuen Barcelona) permeten fer qualsevol trajecte ferroviari.

L'allargament del Trambesòs i l'accés de Metro ajudarien bastant. El tram pot ampliar el radi d'influència aproximant-se a Sta Mònica/Rambles i una mica més al port.
Una altra mesura barata seria fer que tots els pocs LD que hi han fessin alguna cosa més que de cotxera allà. Vaig mirar horaris i (apart del trenhotel) surt i arriba un talgo a sevilla i gaire res més. Sembla curiós que els Alvia i tot morin allà sense passatge. Estant per la estació he vist hostesses i sembla que el necessari per acollir la logística de LD hi és. Possiblement el passatge seria mínim però pot ser útil anar allà.

Dels accesos que dius, viable sembla el de Meridiana cap al Nord i amb un segon enllaç amb el túnel d'aragó. El problema d'enllaçar amb El túnel de Pl.Cat cap al sud és sembla que l'angle és impossible. I llàstima que tots els enllaços donen amb bifurcacions a nivel. Cisallaments
El problema de l'Ave és que s'ha construït per el costat interior. Hauria de construïr-se un ramal específicament.

He estat mirant per la wikipedia xarxes ferroviàries d'altres països. La de Barcelona és brutalment reduïda! Potser ho vaig dir en algun altre tema, però sembla irònic que l'únic túnel que no sigui amb dues vies és el ramal Glòries... Que no veu ni de lluny el tràfic dels dos túnels passants.

Si es pogués moure EdF al costat de l'aeroport...