Com organitzaríeu el material mòbil que té actualment Renfe?

[Adolescent barceloní]

Fruit de que a les Rodalies de Tarragona s'està fent alguns serveis amb 470, obro un nou fil per preguntar-vos:
Com organitzaríeu el material mòbil que té actualment Renfe?
És a dir, en quin servei posaríeu un tren determinat (447, 449, 464, 470, etc.) , o quina locomotora utilitzaríeu per un servei de mercaderies determinat (252, etc.).

PD: hi ha diversos fils que parlen de material mòbil, però és per fer-ne seguiment; aquest fil és per tal que diguem com organitzaríem el servei.

Edit: canvi títol fil per no dur a confusions.

[Renfe445]

Sembla que el títol del fil es refereixi a com RENFE té organitzat el material. Millor fica la pregunta que has posat. Crec que cap .

I com l'assignaria jo? Deixa que rumiï...

Jo, si dic la veritat, estaria bé que els trens tinguessin seients encoixinats per estar més còmode al estar assegut i no estar-hi a sobre d'una roca.

[Ganz]

Estic realitzant una previsió de futur a curt termini.

Rodalies: Sèries Civia Alstom, 447 (interiorisme unificat) i 450/451.
Serveis regionals: 447 (interiorisme unificat).
Mitjana Distància (on no hi arribi l'Avant): 449.
Avant: sèrie 114, en el cas dels serveis purs (s'entén, que no siguin AVE amb la tarifa Avant).

Sent l'interiorisme unificat de les 447 a l'estil del que trobem a les remodelades per la línia de Puigcerdà, però sense espai portaesquís i adaptades a PMR.

Les 470 i 448, desplaçades a altres nuclis de l'Estat Espanyol.

I, a llarg termini, retirada de les 447-450/451 per un nou material unificat modulable d'un únic pis, construït per Alstom, i desplaçament de les 449 a altres nuclis de població espanyols, i possiblement també els Civia. No trobaria millor moment per deixar de dependre de Renfe Operadora i assignar a FGC la gestió de RdC, si es pot estalviar diners per a aconseguir aquest objectiu.

[Renfe451]

I, a llarg termini, retirada de les 447-450/451 per un nou material unificat modulable d'un únic pis, construït per Alstom, i desplaçament de les 449 a altres nuclis de població espanyols, i possiblement també els Civia. No trobaria millor moment per deixar de dependre de Renfe Operadora i assignar a FGC la gestió de RdC, si es pot estalviar diners per a aconseguir aquest objectiu.

Si FGC assumís la gestió de Rodalies, d'on treiem el material? Ja s'està cuinant alguns per la línia de la Pobla, però a part d'això, com aconseguim el material per oferir el servei? A més, recordo que hi ha un contracte en vigor almenys fins al 2015, però que veient la bona col·laboració entre Renfe i la Generalitat, pot ser que aquest contracte es renovi per uns quants anys més. Les 450-451 a la R2 sud fan molta falta, és una de les línies amb més demanda de la xarxa de rodalia i aquesta línia necessita trens adaptats al potencial característic de la línia com són els Civia 465 en doble composició i les 450/451. Les 448 ni tocar-les, ja fan un bon servei i encara els hi queda corda per estona.

[Ecomobisostrans]

^^ Suposo que la RENFE vendria el material a la empresa que assumeixi el servei, sino que farà amb tots els trens que li sobrin?

Jo el que faria es que el material sigui el mes intercanviable possible, de manera que es puguin organitzar les línies de la manera més eficaç encara que hagin de fer rotacions. Els 450/451 i també els 447 son uns models que anirien estupendos per rodalies i regionals si els seients estiguessin ben acolxats, com a Holanda, allà tots porten un acolxat de 8 o 10 cm de gruix i son comodíssims i poden servir a qualsevol línia.
Un altre aspecte important seria els enganxes, tindríen que ser standard perque un moment donat interessi acoplar trens diferents, ja sigui perque un es de pis baix, o perque hi ha una averia i el primer que passa el remolca, o simplement perque es el que tens mes a ma, i que es pugués fer amb tota tranquilitat.

[Ganz]

Si FGC assumís la gestió de Rodalies, d'on treiem el material? Ja s'està cuinant alguns per la línia de la Pobla, però a part d'això, com aconseguim el material per oferir el servei? A més, recordo que hi ha un contracte en vigor almenys fins al 2015, però que veient la bona col·laboració entre Renfe i la Generalitat, pot ser que aquest contracte es renovi per uns quants anys més. Les 450-451 a la R2 sud fan molta falta, és una de les línies amb més demanda de la xarxa de rodalia i aquesta línia necessita trens adaptats al potencial característic de la línia com són els Civia 465 en doble composició i les 450/451. Les 448 ni tocar-les, ja fan un bon servei i encara els hi queda corda per estona.

Estic realitzant una previsió de futur a curt termini.

Rodalies: Sèries Civia Alstom, 447 (interiorisme unificat) i 450/451.
Serveis regionals: 447 (interiorisme unificat).
Mitjana Distància (on no hi arribi l'Avant): 449.
Avant: sèrie 114, en el cas dels serveis purs (s'entén, que no siguin AVE amb la tarifa Avant).

Sent l'interiorisme unificat de les 447 a l'estil del que trobem a les remodelades per la línia de Puigcerdà, però sense espai portaesquís i adaptades a PMR.

Les 470 i 448, desplaçades a altres nuclis de l'Estat Espanyol.

I, a llarg termini, retirada de les 447-450/451 per un nou material unificat modulable d'un únic pis, construït per Alstom, i desplaçament de les 449 a altres nuclis de població espanyols, i possiblement també els Civia. No trobaria millor moment per deixar de dependre de Renfe Operadora i assignar a FGC la gestió de RdC, si es pot estalviar diners per a aconseguir aquest objectiu.

Les 450/451 podran, en el seu moment (en cap moment dic que ara), reemplaçar-se perfectament per més unitats dobles de 465 o d'una altra sèrie, a més llarg plaç, que ofereixi la possibilitat expressa de ser modulable, com l'estil Civia. Guanyem en eficiència al unificar el material, per tant simplifiquem el seu manteniment, i guanyem en confort al distribuir el passatge al llarg del tren enlloc de concentrar-lo en un cotxe de dos pisos.
I jo crec (i parlo per experiència pròpia) que les 448, ara mateix, no fan un bon servei a Catalunya. Les meves raons són: Portes ben estretes, poc marge per aprofitar la seva velocitat màxima de 160 km/H amb una acceleració pobre (característiques molt més apropiades per Castella o Andalusia), construïdes a CAF enlloc d'Alstom (més problemes a l'hora d'obtenir recanvis), i amb un índex d'avaries força elevat.

[canalcole]

Jo ho tinc clar.

Rodalies:

Les 447 a l'R3, R4, RG1, RT1 i RT2, i les llançadores Tarragona-La Plana-SVC.
Les 450/451 per fer únicament els SVC-EdF i els Aeroport-Granollers/Sant Celoni/Maçanet.
Els Civia per l'R1, R7, R8, i els R2 Vilanova-EdF i Granollers-Castelldefels.

Regionals:

449 pels MD/Catalunya Exprés Madrid/Saragossa/València/Tortosa/Móra/Casp/Riba-Roja-Barcelona i els Portbou/Figueres-Barcelona.
470 pels R12, els Reus-BCN i els R2 que continuen com a Regional.
448 per als Lleida-BCN, els Cervera de la Marenda-BCN, i la resta de Regionals purs.

[trensmat]

Mi propuesta es la siguiente:

Reformar las unidades 450/451 para servicios de Regional Exprés de las líneas R12, R13 y R14.

Adaptar unos cuantos trenes de la serie Civia 465 para servicios Regional de las líneas R11 y R12.

Las otras series de Regional como las series 470, 448 y 449 las pondría en el resto de las líneas de Rodalies de Catalunya del servicio los servicios Regionales.

[Renfe445]

Reformar las unidades 450/451 para servicios de Regional Exprés de las líneas R12 [...].

La R12 pasa por Pl. Catalunya y creo que las 450/451 tienen problemas para pasar por un supuesto puente.

Por otro lado, ese tipo de tren sería genial para los regios, sólo falta poner asientos más comoditos.

[Adolescent barceloní]

creo que las 450/451 tienen problemas para pasar por un supuesto puente.

Sí, el puente al salir de la estación, que cruza transversalmente la L3 del metro.

[Platanito]

Fruit de que a les Rodalies de Tarragona s'està fent alguns serveis amb 470, obro un nou fil per preguntar-vos:
Com organitzaríeu el material mòbil que té actualment Renfe?

Per tamanys i colors.

[França451]

Los minibuques en simple, de tres coches, irían genial para una línea si tuviera cierta estación bodrio llamado Hospitalet de Llobregat en condiciones. Hecho lo hecho, ya no se puede cambiar, así que sólo quedaría hacer finalizar la R4 Sur en Hospitalet, para ello habría que hacer una reforma un poco decente para que viniendo de Cornellá se pudiera llegar a alguna de las vías de apartado, claro está. Haciendo ésto, es muy fácil: los RT2 ampliados hasta Hospitalet, y todos los R4 procedentes de Sant Vicenç de Calders, se hacen finalizar en Hospitalet, y se sirven con minibuques de 3 coches. Fuerte demanda en los extremos y estaciones muy separadas, pero en todo el recorrido, no hay suficiente demanda para meter seis coches, por lo que una composición de 3 coches iría genial. La R4 sur tiene las mismas características que la R2 Sur, con la diferencia de que tiene menor demanda, por ello, el tren ideal para este tipo de línea, siempre y cuándo no pase de Hospitalet o como mucho, Sants, son las 451 de tres coches en simple. Incluso si se trata de un RT2 ampliado, mucho mejor porque en el extremo tarraconense, crea la demanda que exige un tren de estas características, al llegar hasta Cambrils. Siempre y cuándo en Tarragona se haga bien la red de Rodalies y la coja suficiente gente.

Para los R1 y R4 Norte, 464 o bien 447. Los civias de diez coches sería interesante meterlos en los Hospitalet-Figueres, dada la alta demanda y la extensión de la línea. En los casos de 447, que sean en triple composición. Los Arenys-Molins de Rei, son ideales para 447 en doble o 465 en simple. He visto circular por la línea aberraciones tales como 447 de tres coches o una 464 en simple: llena hasta la bandera, claro. También es buena idea para los Molins una 464 en doble, ya que son ocho coches, pero como mínimo, que circulen cinco de civia, pero nunca menos, como habitualmente suele pasar.

Los Granollers-Castelldefels, sobre todo si amplían recorrido en sus extremos hasta Sant Celoni o Vilanova, deberían circular, aunque sea alguno, con 451 de seis coches. Los tres coches del minibuque son insuficientes por ejemplo, para el Maçanet de las 19:24, que no da para más. Aunque claro, con la actual rotación, como luego le hacen pegarse la carrera al Aeropuerto en tiempo récord, si metemos seis coches, o no llega o directamente lo revientas. Mal que me pese, ese servicio habría que hacerlo con otra unidad, quiero decir, la de subida a Maçanet con una, y la de bajada al Aeroport con otra distinta, así el de subida puedes meterlo con 450.

La R3 estaría bien hacerla con 464 en simple, o con 463 de tres coches, pero como decís que la tensión va al límite, habrá que conformarse con 447, aunque si mal no recuerdo, después de los buques, son las unidades más resistentes de Cercanías en toda España. Aunque como observación, yo metería las de las últimas series, las carracas de la primera y segunda serie, se parecen a una 446 y en muchos más sentidos que la propia imagen. Son más viejas y en las pendientes no tiran. Mismo caso para todo tipo de regionales que se hagan con 447: está bien que se seleccione esta unidad, pero que cojan las de rama superior al 118, que son los lotes fabricados después del 99/2000. Los anteriores, son igualmente demasiado ancianitos como para someterlos a largas distancias, y ya tuvimos bastante en Madrid con los Guadalajara-Segovia y Guadalajara-Valladolid, que Renfe cometió la salvajada de hacerlos correr con 446, coches del año 89 que para nada estaban preparados para semejante trote. Incluso hasta las 440 tiraban mejor a Valladolid, no obstante se metieron cuando la línea salía de Vicálvaro, pero al abrir TRII y restructurar la C2 se les hizo salir a todos los Valladolid y Ávila de Guadalajara, y gracias si te metían un buque o una 447, porque normalmente hacían llegar las 446: las carracas son lo que son y no dan para más, aunque sus asientos estén reformados. Así que dejémoslas para lo que valen: los R1 Hospitalet-Maçanet, los R4 Norte, y los R3 sólo hasta Vic. Lo que sea mayor que eso, si hay que meter 447, de rama superior a la 118.

[UT440_132M]

Anem a pams. Més ben dit, per línies.

• R1: 464 doble i 465

• R2 nord: Igual que ara. El mateix per la R2 passant.

• R2 sud: 465 doble i 450 doble.

• R3: Fins a Ripoll 447 sense reformar. A partir de Ripoll 447 reformades. Si es donés el cas de migrar-la a ample UIC, comprar unitats hibrides elèctriques/dièsel com els BGC francesos, que circulen pel Transpirinenc francès, a part de la gran majoria de línies amb serveis TER.

• R4: SVC/Vilafranca - Manresa 447. Martorell/L'Hospitalet - Terrassa 465

• R7: 463

• R8: 463

• RT1 i RT2: 447

• RG1: 465

• R11: Com ara, però canviant les 447 per 447 reformades com les del Transpirinenc.

• R12: El mateix cas que la R11, igual que ara canviant les 447 per 447 reformades.

• R13: 470

• R14: 470/448

• R15: 448

• R16: 448 i 449

Per LD: 252 i Talgo pels serveis que ara es presten amb aquest material. 252 i cotxes Arco pels serveis Intercity (en aquest cas substituïm els 121, per material convencional apte per a velocitats màximes de 200 km/h, modulables 100%).

Mercaderies igual que ara, amb 253 i 269, tot i que serveis puntuals amb tracció de 333.3 "prima" i 319.

[Ecomobisostrans]

Los minibuques en simple, de tres coches, irían genial para una línea si tuviera cierta estación bodrio llamado Hospitalet de Llobregat en condiciones. Hecho lo hecho, ya no se puede cambiar, así que sólo quedaría hacer finalizar la R4 Sur en Hospitalet, para ello habría que hacer una reforma un poco decente para que viniendo de Cornellá se pudiera llegar a alguna de las vías de apartado, claro está. Haciendo ésto, es muy fácil: los RT2 ampliados hasta Hospitalet, y todos los R4 procedentes de Sant Vicenç de Calders, se hacen finalizar en Hospitalet, y se sirven con minibuques de 3 coches. Fuerte demanda en los extremos y estaciones muy separadas, pero en todo el recorrido, no hay suficiente demanda para meter seis coches, por lo que una composición de 3 coches iría genial. La R4 sur tiene las mismas características que la R2 Sur, con la diferencia de que tiene menor demanda, por ello, el tren ideal para este tipo de línea, siempre y cuándo no pase de Hospitalet o como mucho, Sants, son las 451 de tres coches en simple. Incluso si se trata de un RT2 ampliado, mucho mejor porque en el extremo tarraconense, crea la demanda que exige un tren de estas características, al llegar hasta Cambrils. Siempre y cuándo en Tarragona se haga bien la red de Rodalies y la coja suficiente gente.

Peor el remedio que la enfermedad, hacer un absurdo transbordo en L'Hospitalet o Sants. Para eso es mejor que se junten con los R1 que acaban en Mataró y vayan con 447 simple o doble según el momento.

[alf_]

Creo que sería útil a medio plazo considerar la reforma de los buques para servicios regionales. Serían ideales para la R11 y las R13/R14. Ya no hacen realmente falta para cercanías, ya que adaptando la infraestructura para aceptar Civias de 5 coches en doble ya se tiene la capacidad necesaria, ya algún día cuando esto ya no dé abasto se podrá estudiar volver a comprar trenes de dos pisos. En cambio para las principales líneas de regionales hacen mucha falta trenes con asientos cómodos y bastante capacidad, en lugar de este disparate de usar las 447. Que vergonzoso es tener un regional con una 447 sin reformar y la gente sentada por los suelos, cuando hay ahí unos trenes lentos en la carga y descarga, que pueden reemplazarse por Civias y que serían ideales para tener muchos asientos...

[wefer]

A mi tant me fa si en una línia de rodalies hi ha una 447, una 450 o un Civia. Però el que trobo criminal és que es facin servir trens de rodalies per fer serveis regionals.
Dit d'una altra manera

• Trajectes d'1,5 hores o menys: 447, 450, 451 i Civies.
• Trajectes d'entre 1,5 hores i 3 hores: 448, 470 i 490.
• Trajectes superiors: Talgos, locomotora amb cotxes i trens d'altes prestacions.

També seria interessant comprar algun material més petit per fer trens amb baixa demanda com la R8 o les rodalies de Girona, Tarragona i Lleida, entre d'altres serveis que lamentablement es dediquen a transportar aire. Amb l'estalvi d'explotació, es podrien millorar freqüències i així aconseguir usuaris.

De fet el problema de Renfe rodalies i regionals és aquest: posen trens llarguíssims però que passen cada 1 o 2 hores, quan el que haurien de fer és posar trens més petits que passessin més sovint. Però clar, com que a la memòria de final d'any només compten el número de places, així és més fàcil i s'estalvien maquinistes, a costa de fer un servei inútil. És el que té fer les coses des dels despatxos sense importar la realitat.

[albe6]

Per als nous nuclis de rodalia hagués estat bo el Civia 462 (de dos cotxes), però com que el que hi havia ha estat convertit a 463, doncs res.

[França451]

A mi tant me fa si en una línia de rodalies hi ha una 447, una 450 o un Civia. Però el que trobo criminal és que es facin servir trens de rodalies per fer serveis regionals.
Dit d'una altra manera

• Trajectes d'1,5 hores o menys: 447, 450, 451 i Civies.
• Trajectes d'entre 1,5 hores i 3 hores: 448, 470 i 490.
• Trajectes superiors: Talgos, locomotora amb cotxes i trens d'altes prestacions.

També seria interessant comprar algun material més petit per fer trens amb baixa demanda com la R8 o les rodalies de Girona, Tarragona i Lleida, entre d'altres serveis que lamentablement es dediquen a transportar aire. Amb l'estalvi d'explotació, es podrien millorar freqüències i així aconseguir usuaris.

De fet el problema de Renfe rodalies i regionals és aquest: posen trens llarguíssims però que passen cada 1 o 2 hores, quan el que haurien de fer és posar trens més petits que passessin més sovint. Però clar, com que a la memòria de final d'any només compten el número de places, així és més fàcil i s'estalvien maquinistes, a costa de fer un servei inútil. És el que té fer les coses des dels despatxos sense importar la realitat.

Marçal, has dicho una cosa muy interesante, pero en tu propuesta hay ciertos fallos. La línea R1/RG1 y la R4 superan las tres horas de tiempo, con diferencia, y por tanto no le puedes meter un regional 448 o 470. Para los viajeros sería genial, ya que pagan a precio de Rodalies un servicio hecho con una infraestructura mil veces mejor. Pero para los que paguen Regional y les metan 447 con colores de Cercanías o Rodalies sería un insulto. Es como pagar un billete de AVE y que te metan en un carromato tirado por dos mulas de pueblo y sentado en el pajar.

El problema que tiene la red catalana en general, es que por determinadas condiciones, características, o bien por capricho de los responsables, se han hecho líneas hipermegalargas como líneas de Cercanías, incluso según cuales, con mucha mayor longitud o distancia que algunas de regionales, y esto ha provocado que el material se intercambie a voleo, y si a ésto le sumamos que Renfe, como ya sabemos (Y la generalitat no va a ser mejor ni hacerlo más eficaz), NO SABEN APROVECHAR SU MATERIAL, pues si contamos con los trenes que jubilan antes de tiempo porque sí, malvenden a Latinoamérica con treinta años de vida todavía por delante, etc, etc, etc, pues pasan estas cosas. Y el último punto es un punto de una rueda que gira sobre sí misma. Si Latinoamérica empieza a recibir trenes nuevecitos de España por cuatro duros, lógicamente le va a seguir comprando más, y más, y Renfe, que como ya sabemos no sabe aprovechar lo que tiene, seguirá jubilando el material cada cinco años, como los electrodomésticos actuales, y vendiéndoselos a países que los van a explotar veinte o treinta años más en condiciones impecables.

Respecto a la R8 y las redes de Tarragona/Girona/Lleida, volvemos a lo mismo. En ese punto no estoy de acuerdo. Transportan aire porque se ha gestionado mal, se ha informado peor, y se han dado las peores condiciones de financiación del bolsillo de viajeros posibles: los núcleos, a precio de Regional, y la R8 con la chorrada esa de Castellbisbal y las tarifas incomprensibles, aún cuando no pasemos por Castellbisbal. Y por si fuera poco, una más que vergonzosa frecuencia, alegando que como lo cogen cuatro gatos, para qué vamos a subir más. Como bien dices al final de tu post, la gente que hace y organiza eso, desde un despacho, no han pisado un tren en su vida, tienen el mismo conocimiento de trenes que un caracol en un supermercado, y por tanto, ya solamente con ver la mala gestión, nula información y el poco interés que ponen siquiera en currárselo un poco más, demuestra que sólo lo hacen por quedar bien, y con la ley del mínimo esfuerzo. Hecha una chapuza que nadie conoce, ponen frecuencias donde estiman su nulo uso, y ahí tenemos que trenes que pasan cada una o dos horas transporten aire.

Lo que Renfe/FGC/TMB/TRAM y empresas similares deberían hacer es replantearse la gerencia, administración y otros departamentos, que hagan servir por gente entendida en esas cosas. aficionados, foreros, etc, entre ellos, seleccionar a personas que, previa prueba demuestren su capacitación para organizar todo y sus conocimientos en materia de transporte público. Lo he dicho muchas veces y lo seguiré diciendo, personas que sepan del tema son las más capacitadas para gestionar estas cosas, ya que saben cómo hacerlo y se lo currarán mínimamente mejor que dos tíos trajeados que van a su casa en coche.

Pero como se ha dicho muchas veces en este foro, vivimos por desgracia en un país con una buena red de transporte que coge oxido y serrín, porque tenemos la mala costumbre de copiar a USA: aquí todo es el coche privado lo que importa. Y en un país pro-coche, el transporte público se va a gestionar por "cocheros", mientras que los verdaderos expertos de transporte público seguirán siendo personas anónimas con un curro en el IKEA o en la administración, que seguirán saliendo a echar fotos a la vía a las cinco de la tarde para ver qué cazan, y pondrán verdes las gestiones de transporte en los foros, y con razón.

Últimamente hemos tenido otra prueba más de ésto. Cuando yo me presenté en este foro hace unos años, alguien me comentó algo de que podría enseñar música a unos cuantos que tocan por ahí y que tiene menos idea, o algo así. Precisamente, recientemente el ministro Señor Wort (o Wart) eliminó la asignatura de música en las escuelas públicas. No me extraña: la telebasura nos bombardea con miles de realitys, casi todos relacionados con música y baile, en los que la preparación y los preparadores tienen el mismo nivel e idea de música que Montilla metiendo el billete en los tornos de Horta. Pero es que no sólo eso, llevamos ya años, desde Operación Triunfo y demás similitudes, con esa política de la enseñanza fácil, de oído y con escasa preparación, y luego queremos presumir de músicos españoles. Si en la música se ha dado una patada en salva sea la parte a todos los profesionales y las enseñanzas profesionales con semejante bodrio, ¿qué esperamos con semejante visión de futuro de cosas como el transporte público? E imagino que ahora, como la política de sociedad es lo fácil, poco preparado y con la mínima experiencia, va a ir todo igual: sanidad, política, administración, etc. Y luego seguiremos creyendo que somos un país super fashion, super modenno, y seguiremos haciendo el ridículo más espantoso ante el resto del mundo, porque seguiremos siendo un hatajo de paletos ignorantes y encima presumidos.

[genissimon]

Només una reflexió totalment Off-Topic que ja fa temps un mestre savi em va fer: Els que manen només volen contribuents rucs i que paguin impostos sense replicar abans que tenir ciutadans actius, cultes, contestataris i crítics.

Salut !!

[Mortadel·lo]

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