Xarxa quadriculada a Barcelona (Nova Xarxa Bus)

[alf_]

Siempre habrá a quien justamente le sea más conveniente tomar el bus que el Metro, sobre todo en importantes derroteros, esta en esencia compitiendo y robando viajeros al Metro, que ya da abasto.
En el caso del 17 te doy absolutamente toda la razón, ese bus no debería de existir, y en su lugar poner refuerzos en el 73 que pueden hacer solo un trayecto parcial. En el caso del 58/64 no te doy la razón, Muntaner queda a tres manzanas de Balmes, es en si mismo un polo de atracción y constituye uno de contados grandes ejes mar-montaña. Ahora, lo del 68 es criminal, claro que sí. Sería mucho más eficaz recortarlo hasta FGC Sarrià, ahí hay trenes cada pocos minutos que van por casi el mismo itinerario. Lo que se pierde en el trasbordo se gana por la mejor frecuencia posible con los mismos recursos.
Volviendo al H10, tiene sentido como bus normal para el eje Mallorca/València en el centro de Barcelona, cuando aún va paralelo y no solapado al Metro. Más allá de Clot no veo que falta puede hacer ese bus. Es el bus que venía a sustituir al antiguo tranvía de Badalona, al menos en su trazado por Badalona, con la llegada del Metro a justo ese tramo no hace ninguna falta que siga llegando hasta Badalona, se tendría que quedar en Clot, tal vez bajar a Glòries.

[foronda 141]

Posibles canvis de recorregut al Poblenou de la futura H14.

Segons radio macuto, la H14 no fará el mateix recorregut que la 141 en direcció Zona Franca. Aixi doncs, al carrer Llull s'habilitarà un carril bus en direcció contraria entre Josep Pla i Selva de Mar, baixará per Selva de Mar fins a Ramón Turró, i tornará a pujar per Bac de Roda fins a Pujades seguint el recorregut normal.

Aquest canvi es degut a las revindicacions dels veïns per la retallada de la 41.

Repeteixo que no es oficial, pro ho he sentit aquesta tarda.

[metring]

http://www.transportpublic.org/componen ... ropolitana

Els socis de la PTP reclamen que la NXB sigui més completa, integri tots els transports de superfície, compti amb les superilles i es faci a nivell d'àrea metropolitana

■ Els socis reclamen una reforma completa que integri tots els transports de superfície, les superilles i un àmbit d'àrea metropolitana

■ La PTP proposarà al moviment veïnal i entitats en defensa del transport sostenible una xarxa alternativa que superi les limitacions de l'actual


6 preguntes a consulta i un debat molt ric. Per segona vegada, els socis i sòcies de la PTP participen en un debat assembleari sobre un tema important de mobilitat. Després de la primera reunió per tractar les reformes urbanes de Glòries i de la Diagonal, i fixar un posicionament a nivell d'entitat referendat pels socis assistents, s'ha celebrat un debat sobre la nova xarxa de bus, que va tenir lloc a la Biblioteca Poblenou - Manuel Arranz el passat 20 de març. El proper 11 de juny es celebrarà un nou debat sobre la T-Mobilitat, el nou sistema tarifari i de validació que prepara l'ATM i que serà l'embrió de la integració tarifària catalana del transport públic i d'altres serveis de mobilitat.

[wefer]

Els socis de la PTP reclamen que la NXB sigui més completa, integri tots els transports de superfície

I el transport que no és en superfície, que curiosament és el que té més pes en el total del transport públic, no cal tenir-lo en compte?
En fi...

[alf_]

Els socis de la PTP reclamen que la NXB sigui més completa, integri tots els transports de superfície

I el transport que no és en superfície, que curiosament és el que té més pes en el total del transport públic, no cal tenir-lo en compte?
En fi...

Lo uno no contradice lo otro, una cosa es integrar en un conjunto los transportes en superficie, lo otro es que estos complementen debidamente al Metro. La NXB ya de por sí se ha pasado esto útimo por el forro. Desde la PTP se han propuesto algunos recorridos distintos e itinerarios alternativos, pero que quieres, ¿que vivan en el país del "que sería si..." y se pongan a diseñar una nueva red de bus para que el ayuntamiento no les haga ni puñetero caso? Entonces te quejarías porque son unos ilusos que proponen cosas irrealistas. Todo lo que estan haciendo es ceñirse a la realidad que hay, y buscar la forma de que mejor evolucione esa realidad. Pero lo tuyo es quejarse por quejarse, porque aquí nadie propone nada constructivo, sino que le buscamos el problema a la solución.
A mi me parece muy loable el esfuerzo de la PTP de encarrilar los desastres que hace la política con el transporte público, sobre todo porque lo hacen pensando en la realidad que hay, y no en un mundo de fantasía de "si tuvieramos dinero", "si no hubiera corrupción" o "si el transporte no estuviera politizado". De verdad, con tu mentalidad de buscarle a todo lo malo y nunca intentarlo ante el miedo al fracaso no sé a donde quieres que llegemos. Así esta el país, aunque supongo que eso también es culpa de otros, y que hay que renegarse hasta que baje un ángel del cielo y nos resuelva todos los problemas (cosa que encima creemos merecernos).

[Ecomobisostrans]

Si de cas, nosaltres podem fer un altre projecte tenint en compte també el metro. Però no per rivalitzar amb la PTP, sino perque hi hagi les 2 opcions, així si un moment donat l'equip de govern canvia, o pel que sigui els interessa ser mes pro-mobilitat, el projecte ja estarà fet.

De totes maneres traiem-nos del cap la idea de no-solapament amb el metro si la frecuencia del metro no puja molt, perque a hora punta no dona l'abast. Per exemple, el 50 i l'H12 van solapats amb el metro en tot el trajecte, però si se suprimeixen, el caos a la L1 seria monumental.

[wefer]

Pero lo tuyo es quejarse por quejarse, porque aquí nadie propone nada constructivo, sino que le buscamos el problema a la solución.

Si fessis servir una mica el cercador veuries que de propostes n'hi ha moltes de diferents per part de molta gent d'aquest fòrum. Però bé... en comptes d'investigar una mica és molt més divertit queixar-se i dir que són els altres els que només es queixen per gust.
Efectivament, per això està el país com està. Perquè tothom "en sap molt"... però ningú no fa res de bo.

A mi me parece muy loable el esfuerzo de la PTP de encarrilar los desastres que hace la política con el transporte público, sobre todo porque lo hacen pensando en la realidad que hay, y no en un mundo de fantasía

Bon intent. Llàstima que la realitat et contradigui:

Reaccions a la nova xarxa ortogonal d’autobusos
El pla vol convertir el sistema actual en una xarxa quadriculada de 28 línies per simplificar i augmentar la velocitat comercial del bus. Des de l’associació Promoció del Transport Públic aplaudeixen la proposta però demanen que de cara a la implantació de les diferents fases es perfilin algunes línies i es repensi la freqüència de pas per escurçar l’espera.

En cap cas estan dient que la proposta no els agradi, sinó que a sobre l'aplaudeixen i només demanen petits retocs.
És la seva posició i la respecto, tot i trobar-la incoherent amb la defensa real del conjunt del transport públic. A mi la xarxa quadriculada no m'agrada, la considero un error i en demano la retirada. Evidentment no em farà ningú ni cas, però no penso dir que sí a tot només per fer-los el joc als polítics.

[alf_]

Pues nada, los de la PTP parece que le hacen el favor a Trias porque en realidad odian el transporte público. No te acostarás sin saber una cosa más.

[Renfe445]

Pero Alf_, ¿has probado una línea de este tipo?

[alf_]

Sí, uso con bastante hábito la H6 y funciona bien, aunque no hace mucho más que lo que hacía el 74. Hay algunas líneas, como esta, que estan bien planteadas porque complementan bien el Metro. Lo de la red ortogonal puede ser un punto de partida para reordenar la red de bus, pues lo que es más claro que el agua es que el bus como está ahora es un santo desastre, un anacronismo absolutamente ineficiente, con líneas que hacen recorridos absurdos, solapamiento con el Metro hasta el novamás, pésima frecuencia, etc.. Si uno no se enroca en tener una malla perfectamente ortogonal, en buena parte de la ciudad un esquema así resulta perfectamente complementario al Metro, que en muchos casos describe recorridos radiales y diagonales, omite algunos derroteros y hace muy difícil determinados trayectos. Yo no sé si eso de la red ortogonal fue buena idea, y también pongo en duda que lo aplaudiera la PTP tal como estaba planteado, pero celebro que propongan como partir de esa idea para buscar un esquema que se adecue a las necesidades de transporte sin ser tan grotescamente ineficiente como la red de bus tradicional y teniendo en cuenta la complementariedad del transporte en superficie. Pero oye, Wefer lo sabe mejor, le hacen el juego a Trias con su despropósito que no hacía falta porque la red de bus que teníamos era maravillosa.

[Adolescent barceloní]

Ara faré un off-topic... Comentar que una xarxa "bona" (té els seus pros i contres, òbviament) és la de Tusgsal. Tenen bones freqüències en moltes línies (per exemple, els laborables hi ha de mitjana un bus cada 2 min en la relació Pompeu Fabra <> Pomar, ja que hi ha la B3, la B4, la B25, la B27 i la B44).

A més, des de la majoria de llocs d'origen fins als de destí, només s'ha de realitzar 0 o 1 transbordament. Uns quants exemples:
Pomar - Renfe Sant Adrià: B25+B26
Can Ruti - Sant Adrià: B19 + B14
Montgat - Estació de Sants: B29 + H10
Ronda Sant Pere - Tiana: B25 + B29
Montcada - Sant Adrià: B18 + B14
Bonavista - Montigalà: B8/B9 + B4

I la xarxa del NitBus, de Tusgsal i Mohn, la veig bastant bona, i per norma general les freqüències es compleixen (hi ha excepcions, clar...)

Tanco off-topic.

[alf_]

No te lo negaré (tampoco tengo gran conocimiento de causa), claro que aquí se trata de una red más pequeña y donde hubo el valor de rehacerla casi desde cero. Realmente eso es lo que más le falta a la NXB, que se implementara más rápidamente, junto con un planteamiento menos radical con el tema de la ortogonalidad.

[wefer]

pongo en duda que lo aplaudiera la PTP tal como estaba planteado

Quan no es vol entendre una cosa per molts arguments es donin... malament. Igualment, ho tornaré a intentar:

Dues males notícies i una de bona per a les usuàries i usuaris de l'autobús
Precisament aquesta és la idea que defensa la PTP des de fa molt de temps, integrar el tramvia i el nou bus exprés, en el marc d'una nova xarxa, jerarquitzada i més ortogonal i funcional

http://www.transportpublic.org/componen ... e-lautobus

La 2a fase de la Nova Xarxa de Bus de BCN millorarà els corredors previs però necessita més ambició
Com ja es va anunciar a la carta "La nova xarxa té sentit si es completa", la PTP considera que la NXB és un pas endavant per al transport públic de superfície a Barcelona,
[...]
La PTP desitja que el procés d'implantació de la nova xarxa vagi superant etapes, assoleixi un fort grau d'acceptació ciutadana i s'arribi a completar.

http://www.transportpublic.org/componen ... es-ambicio

La nova xarxa té sentit si es completa
la PTP (Promoció del Transport Públic) va organitzar a Barcelona el primer Congrés sobre Autobusos Eficients el 2006[...] La conclusió era clara: una xarxa més eficient comportava menys línies, més freqüència de pas, cobertura més homogènia i més rapidesa. A canvi d’un transbord, l’usuari podria arribar a qualsevol punt de la ciutat en el mateix temps o fins i tot en menys temps que ara.

També s’ha de donar un marge de confiança a TMB i l’Ajuntament de Barcelona però mantenint un procés de revisió contínua. Després de la implantació de la primera fase es van produir algunes millores de freqüència, millora dels intercanviadors o combinació amb la xarxa convencional a posteriori.

El gran risc de la nova xarxa seria que no s’arribés a completar.

http://www.transportpublic.org/qui-som- ... s-completa

Per tant, queda 100% demostrat que el que jo deia (que la PTP dóna suport a la xarxa quadriculada, posició respectable però que no comparteixo) és totalment cert. De fet, llegint l'últim text aportat fins i tot donen a entendre que la idea va sortir d'un congrés que ells mateixos van organitzar.

Igualment i a partir d'ara, en qualsevol resposta agrairia referències al que es diu tal com faig jo, i no només un "me parece que" o un "porque yo lo digo", ja que aleshores no estem davant d'una discussió racional i per la meva part no tindria cap interès en continuar-la.

[alf_]

Sólo que la discusión no iba de eso, sino de si la PTP pretende que se tenga en cuenta la complementariedad de la NXB al Metro.

Els socis de la PTP reclamen que la NXB sigui més completa, integri tots els transports de superfície

I el transport que no és en superfície, que curiosament és el que té més pes en el total del transport públic, no cal tenir-lo en compte?
En fi...

Tu has leído ahí algo que no dice. Dice integrar y no tener en cuenta. Como en 'formar una red de transporte en superficie unificada' (y no dos redes de bus y un sistema de tranvía), que luego por su parte será complementaria al Metro. La PTP al menos desde 2012 se ha posicionado en favor de que se tenga en cuenta esa complementariedad, aunque estoy de acuerdo que podrían haber formulado algun comunicado explícitamente sobre la falta de la misma en el esquema como esta planteado actualmente.

Albert Obiols [secretari de l’Associació per a la Promoció del Transport Públic] assenyalà que la PTP està molt a favor de la nova xarxa d’autobús per a Barcelona, donat que la xarxa actual estava completament obsoleta, però amb algunes reserves relacionades amb la seva posada en pràctica i amb la seva concepció. Obiols assenyalà els punts forts polítics d’aquest projecte, el principal dels quals és el fet que, per primera vegada, un alcalde de Barcelona ha sortit públicament a defensar un canvi de model del transport públic; també que s’han fet canvis importants per tal que la nova xarxa sigui més efectiva i eficient. Però també mostrà els punts febles, com la manca de participació ciutadana i social en el procés, la manca de complementarietat amb la resta de transport públic en determinats punts, no té la mateixa amplitud horària que el metro, el solapament amb el tramvia i algunes línies de bus, la manca d’una cadència de funcionament efectiva, etc. També va assenyalar que si no fem bé la primera fase de l’aplicació de la nova xarxa, les següents tindran molta oposició per part dels usuaris, que no veuran cap millora en el nou servei.

http://www.ccoo.cat/mobilitat/documenta ... xabus.html
y
http://bcnecologia.net/sites/default/fi ... ed_web.pdf

[metring]

http://horapunta.tmb.cat/seccio/mon-bus ... es-usuaris

La nova xarxa treu bona nota i capta més usuaris

El projecte de la nova xarxa de bus, que impulsen l'Ajuntament de Barcelona i TMB, és conegut i reconegut pels usuaris, un 16% dels quals declaren que abans feien el trajecte amb altres mitjans o bé no el feien.
Oriol Pàmies / 22.05.14 - 10:40h

Després de la implantació de les deu primeres línies de la nova xarxa de bus, un estudi de TMB ─que es pot consultar en el document adjunt— revela que els usuaris n'estan satisfets i la puntuen amb un 7,7 sobre 10, un notable. Dos de cada tres, a més, valoren la nova xarxa amb notes iguals o superiors a 8. "Hem començat amb bon peu", ha resumit el president de TMB i primer tinent d'alcalde, Joaquim Forn, al presentar les dades. I ha afegit: "El resultat ens esperona per continuar l'aposta més important que estem fent pel transport públic".

Per línies, la nota més alta correspon a la H12 (Gornal - Besòs / Verneda), que obté 8,1 punts, el màxim absolut en l'historial d'estudis de satisfacció. A l'altre extrem, la línia amb la nota més baixa, la D20 (Ernest Lluch - Pg. Marítim), ha avançat tres dècimes en un any i ha passat del 7,1 de la primera enquesta al 7,4 de la segona, sempre dins del que seria una qualificació de notable.
Grau elevat de coneixement

D'altra banda, l'estudi indica que dues terceres parts dels viatgers (el 67,1%) saben en què consisteix el projecte de la nova xarxa de bus i poden descriure'n les característiques principals. Afegint-hi el coneixement suggerit, dóna una proporció molt elevada de coneixement, del 83%, assolit en tot just un any i mig d'existència.

A l'hora d'explicar la nova xarxa, la característica que mencionen més entrevistats (el 66%) és la forma rectilínia o ortogonal de les línies i l'esquema quadriculat, que busca simplificar i popularitzar l'ús de l'autobús, per oposició al garbuix o "espagueti" de traçats resultant de l'acumulació i superposició de línies al llarg de la història.
Punts forts: freqüència i rapidesa

Preguntats pels punts forts de la nova xarxa, el 42% dels enquestats que la coneixen citen en primer lloc la freqüència, que des del maig del 2013 s'ha establert en les deu línies en una forquilla que va de 5 a 8 minuts els dies feiners, oferta que es manté de manera prolongada, de 7 a 21 hores aproximadament. El segon avantatge que citen és la rapidesa (33%), una dada que combinada amb l'anterior reflecteix la percepció dels usuaris que el servei d'aquestes línies proporciona prestacions més elevades.

L'enquesta també pregunta per la valoració dels atributs diferencials de la nova xarxa de bus. En aquest sentit, el 71,9% dels enquestats considera que les deu noves línies tenen un servei més freqüent i per tant l'espera a la parada és més curta. També de manera majoritària la consideren més comprensible, més accessible, més ràpida, que té més informació i és més còmoda.
Més utilització de l'autobús

Una altra secció de l'enquesta busca detallar els hàbits de mobilitat dels viatgers i els canvis que han provocat les línies ortogonals. En aquest sentit, un 36,7% dels enquestats declara que utilitza més l'autobús des de la implantació de les noves línies.

L'enquesta assenyala que les noves línies han captat un 16,3% d'usuaris que abans no realitzaven aquell desplaçament o bé el feien amb cotxe privat o transport no motoritzat. El principal motiu adduït per fer el canvi és que el viatge resulta més agradable, seguit en segon lloc pel fet de disposar d'un recorregut nou o d'una parada més pròxima, i també la rapidesa del viatge.
Elevada acceptació del projecte

Finalment, l'enquesta també reflecteix la bona acceptació del projecte de la nova xarxa de bus. En aquest sentit el 86% dels entrevistats considera beneficiosa l'entrada en funcionament de les noves línies.

L'estudi es basa en una mostra de 855 persones entrevistades personalment a les parades i als autobusos de la nova xarxa els dies 2 i 3 d'abril passat, representatives del conjunt de viatgers diaris. L'error màxim s'estima en el 3,3%.
Més de 170.000 validacions diàries

Les dades de l'estudi concorden amb les d'utilització. Les deu línies de la nova xarxa de bus continuen la progressió esperada en la captació de demanda i aquest mes de maig estan superant les 170.000 validacions en dies feiners, a prop de l'objectiu de les 180.000. El punt de partida, el novembre passat, era d'unes 150.000.

La que registra més demanda és la línia H6 (Zona Universitària - Fabra i Puig), que supera els 27.000 passatgers diaris, seguida de la H12 (Gornal - Besòs / Verneda), que frega els 25.000, i la H8 (Camp Nou - La Maquinista), que s'acosta als 24.000.
http://www.novaxarxabus.bcn.cat
Documents:
Informe complet sobre la satisfacció dels clients de la Nova Xarxa de Bus, realitzat per TMB http://horapunta.tmb.cat/sites/default/ ... bus_v3.pdf

[uriol108]

Jo agafo a vegades el V7 de Passeig San Joan Bosco per anar a la Plaça Espanya, va molt bé, és força rapid i hi ha força frecuencia de pas i m'estalvia tenir que agafar els FGC i després canviar a L1 a Plaça Catalunya (a part de la volta que has de fer.... )

[Guigui]

Aquest article estaria molt bé si no traspués tant cofoisme. Suposo que, per precaució, no hauran preguntat ningú pels punts febles o coses a millorar, no fos cas que els esguerressin la propaganda.

[wefer]

Suposo que, per precaució, no hauran preguntat ningú pels punts febles o coses a millorar, no fos cas que els esguerressin la propaganda.

Sí que ho han fet. Fixa't que al final hi ha l'enllaç al document complet i inclou una pregunta on es pregunta què millorar. Bàsicament la gent es queixa de les freqüències.

L'estudi té molt poc interès ja que ha estat fet només a gent que ja fa servir la Nxb. Ni han preguntat a altra gent que utilitza altres transports públics o línies, ni han preguntat a la ciutadania en general. Preguntar-li a algú que està esperant un autobús de la NxB si sap què és la NxB o si li resulta útil és certament força còmic, ja que si la resposta fos no simplement no estaria esperant el bus.
Si no els arriba a sortir bé l'enquesta ja hagués estat per llogar-hi cadires.

[alf_]

Suposo que, per precaució, no hauran preguntat ningú pels punts febles o coses a millorar, no fos cas que els esguerressin la propaganda.

Sí que ho han fet. Fixa't que al final hi ha l'enllaç al document complet i inclou una pregunta on es pregunta què millorar. Bàsicament la gent es queixa de les freqüències.

L'estudi té molt poc interès ja que ha estat fet només a gent que ja fa servir la Nxb. Ni han preguntat a altra gent que utilitza altres transports públics o línies, ni han preguntat a la ciutadania en general. Preguntar-li a algú que està esperant un autobús de la NxB si sap què és la NxB o si li resulta útil és certament força còmic, ja que si la resposta fos no simplement no estaria esperant el bus.
Si no els arriba a sortir bé l'enquesta ja hagués estat per llogar-hi cadires.

Esto mismo. Es igual que cuando se llenan la boca a decir "La NXB transporta al nosecuantos % de todos los que van en bus", pues claro, no es difícil si incorpora algunas de las líneas más utilizadas
Enfin, nos ha invadido la tecnocracia que con sus cifras irrebatibles te puede demostrar hasta que los cerdos vuelan. Pero en el transporte público (como en tantos otros campos) sigue faltando cualquier análisis realmente crítico que vaya más allá de decir que Rodalies tiene muchos retrasos o de que todo lo que no funciona en lugar de arreglarlo hay que tirarlo a la basura (léase: recortar). De nada vendrá nada. No se puede esperar que encima de que se reduce la oferta de transporte la gente te haga el favor de utilizarlo más. Pero, oh curioso, eso de ser competitivos y crecer no entra en los dogmas tecnócratas.

[Fran-Ikarus]

Esto mismo. Es igual que cuando se llenan la boca a decir "La NXB transporta al nosecuantos % de todos los que van en bus", pues claro, no es difícil si incorpora algunas de las líneas más utilizadas
Enfin, nos ha invadido la tecnocracia que con sus cifras irrebatibles te puede demostrar hasta que los cerdos vuelan.

Efectivamente. El colmo es estar en un despacho (al que se ha llegado y del que se sale en coche, gracias al aparcamiento de empresa, por supuesto) creyendo que un "currito" coge el H12 porque es una línea super-mega-guay con autobuses super-mega-guays y reflejada en esquemas super-mega-guays, y no porque lleva 25 años yendo y volviendo del trabajo en el 56, y evidentemente ahora tiene que coger el H12, que para él además no deja de ser "el 56 que le han cambiado el número" (y en algún caso concreto la parada)

Bueno, no, el colmo debe ser estar en el mismo despacho y creer que los que cogen el 40 o el 36 porque llevan esos mismos 25 años cogiéndolos para ir al trabajo, son potenciales "números díscolos" a los que hay que llevar a la "verdad suprema" y conseguir que cojan una H, una D o una V.