Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

[Don Ramón]

Yo propondría convertir las líneas L6 y L7 en líneas de tranvía, y dejar el túnel urbano exclusivamente para los servicios suburbanos, y aumentar la frecuencia de éstos a 6 minutos en cada ramal (3 minutos hasta Sant Cugat). La L7 conservaría su túnel a partir de Pl. Molina, Via Augusta es muy ancha para hacer pasar el tranvía con sus seis carriles, y de la Diagonal hasta Pl. Catalunya podría ir por Pg. de Gràcia que también le sobran carriles. De paso se podrían ofrecer itinerarios en tranvía desde la Diagonal hasta Pl. Catalunya, y desde la L6 y L7 hacia Glòries.

[Carlos González]

Yo propondría convertir las líneas L6 y L7 en líneas de tranvía, y dejar el túnel urbano exclusivamente para los servicios suburbanos, y aumentar la frecuencia de éstos a 6 minutos en cada ramal (3 minutos hasta Sant Cugat). La L7 conservaría su túnel a partir de Pl. Molina, Via Augusta es muy ancha para hacer pasar el tranvía con sus seis carriles, y de la Diagonal hasta Pl. Catalunya podría ir por Pg. de Gràcia que también le sobran carriles. De paso se podrían ofrecer itinerarios en tranvía desde la Diagonal hasta Pl. Catalunya, y desde la L6 y L7 hacia Glòries.

Don Ramón, esas líneas ya existen antes de que el Metro de Barcelona llegase, por lo que se tiene que conservar como red ferroviaria de sistema de tren, que antes era un metro por Pl. Catalunya contando con dos destinaciones, Av.Tibidabo o Sarrià por la década de los 40 o 30 no sé, por lo que pienso que tienen que ser de metro y que la L6 se amplie por Zona Universitària, porque por Esplugues puedes ir por Pedralbes en bus (67 y 68 diría) por lo que tranvía allí, no lo veo claro.

[Don Ramón]

Yo propondría convertir las líneas L6 y L7 en líneas de tranvía, y dejar el túnel urbano exclusivamente para los servicios suburbanos, y aumentar la frecuencia de éstos a 6 minutos en cada ramal (3 minutos hasta Sant Cugat). La L7 conservaría su túnel a partir de Pl. Molina, Via Augusta es muy ancha para hacer pasar el tranvía con sus seis carriles, y de la Diagonal hasta Pl. Catalunya podría ir por Pg. de Gràcia que también le sobran carriles. De paso se podrían ofrecer itinerarios en tranvía desde la Diagonal hasta Pl. Catalunya, y desde la L6 y L7 hacia Glòries.

Don Ramón, esas líneas ya existen antes de que el Metro de Barcelona llegase, por lo que se tiene que conservar como red ferroviaria de sistema de tren, que antes era un metro por Pl. Catalunya contando con dos destinaciones, Av.Tibidabo o Sarrià por la década de los 40 o 30 no sé, por lo que pienso que tienen que ser de metro y que la L6 se amplie por Zona Universitària, porque por Esplugues puedes ir por Pedralbes en bus (67 y 68 diría) por lo que tranvía allí, no lo veo claro.

Antes que nada estas un poco equivocado. Primero fue el tren de Sarrià, que iba en superficie como tren de vapor. Luego fué electrificado y funcionaba como un tranvía, hasta que se prolongó a Sabadell y Terrassa en los años 10-20. La línea es soterrada con ocasión de la exposición universal de 1929, y es entonces que se construye la prolongación de la calle Balmes, y el túnel de Gràcia a Av. Tibidabo, aunque éste no entra en funcionamiento hasta 1954.

Lo que yo propongo tendría como fin dejar el túnel principal sólamente para los trenes suburbanos, de forma que la línea pasaría a funcionar como una especie de Metro suburbano rápido, con pocas paradas (Pl. Catalunya, Provença, Gràcia, Muntaner, Sarrià), y en cambio el servicio urbano lo pasamos a la superficie a modo de tranvía, que mantenga las paradas de la actual L6 más una parada a la altura de Aragó que ofrezca trasbordo al apeadero. Ésto la L6.
La L7 seguiría usando el túnel entre Pl. Molina y Av. Tibidabo, pues por ahí no pasan trenes suburbanos. De ésta manera ningún túnel quedaría desaprovechado, únicamente el enlace entre Gràcia y Pl. Molina.

Como resultado de todo ésto, el actual trayecto de la L6 seguiría esencialmente igual, con un servicio local (actual L6) y uno rápido (trenes suburbanos), aunque ambos tendrían mejor frecuencia, la nueva L6-tranvía podría ir a 6 o incluso 5 minutos, y los suburbanos pasarían a ir cada 3. La L7-tranvía también podría mejorar la frecuencia ya que no estorbaría a los suburbanos. También puede ir a 6 o 5 minutos, con una frecuencia sumada de 2,5-3 minutos. Los tiempos de trayecto serían unos 5 minutos más (de 10 a 15 para la L7, de 15 a 20 la L6), a cambio ganarían la parada de correspondencia con la estación de Pg. de Gràcia.

[bigcoaster]

Lo que yo propongo tendría como fin dejar el túnel principal sólamente para los trenes suburbanos, de forma que la línea pasaría a funcionar como una especie de Metro suburbano rápido, con pocas paradas (Pl. Catalunya, Provença, Gràcia, Muntaner, Sarrià), y en cambio el servicio urbano lo pasamos a la superficie a modo de tranvía, que mantenga las paradas de la actual L6 más una parada a la altura de Aragó que ofrezca trasbordo al apeadero. Ésto la L6.
La L7 seguiría usando el túnel entre Pl. Molina y Av. Tibidabo, pues por ahí no pasan trenes suburbanos. De ésta manera ningún túnel quedaría desaprovechado, únicamente el enlace entre Gràcia y Pl. Molina.

Como resultado de todo ésto, el actual trayecto de la L6 seguiría esencialmente igual, con un servicio local (actual L6) y uno rápido (trenes suburbanos), aunque ambos tendrían mejor frecuencia, la nueva L6-tranvía podría ir a 6 o incluso 5 minutos, y los suburbanos pasarían a ir cada 3. La L7-tranvía también podría mejorar la frecuencia ya que no estorbaría a los suburbanos. También puede ir a 6 o 5 minutos, con una frecuencia sumada de 2,5-3 minutos. Los tiempos de trayecto serían unos 5 minutos más (de 10 a 15 para la L7, de 15 a 20 la L6), a cambio ganarían la parada de correspondencia con la estación de Pg. de Gràcia.

La idea no em desagrada, tot i què no m'acaba de convèncer. A veure, em sembla una mica un despropòsit abandonar 4 estacions subterrànies, veient el que costa de fer-ne de noves. Dit això, trobo que seria molt útil, almenys reconvertir la L7 a tramvia (ja que de 3 vagons a un tramvia no hi ha molta diferència) i allargar-la una mica per la part alta fins arribar al Caixafòrum i la Ramon Llull, que aportaria molta gent, degut a la gran quantitat d'intercanvis que ofereix aquesta línia. Fer aquesta línia també ens estalviaria fer l'intercanvi de la L9 amb la L7. Reconvertir la L6 no m'agrada tant ja que hipotecaria la seva extensió (que algun dia es farà, d'aquí anys) i llençaria quatre estacions. Si deixéssim aquesta línia subterrània seguiríem tenint servei a les quatre estacions, i podríem fer que els suburbans es saltessin Muntaner també.

[Don Ramón]

Reconvertir la L6 no m'agrada tant ja que hipotecaria la seva extensió (que algun dia es farà, d'aquí anys) i llençaria quatre estacions. Si deixéssim aquesta línia subterrània seguiríem tenint servei a les quatre estacions, i podríem fer que els suburbans es saltessin Muntaner també.

Si, esas cuatro estaciones se perderían, aunque tampoco es que hubieran sido la gran obra del siglo. Además, están bastante cerca para lo que es un Metro. Reina Elisenda serviría de cochera, y las estaciones cerradas como salidas de emergencia. La extensión se podría hacer para el mismo tranvía, que saldría much más barato, y se podría llevar hasta enlazar con el TramBaix ahí por Esplugues.

[Carlos González]

Yo propondría convertir las líneas L6 y L7 en líneas de tranvía, y dejar el túnel urbano exclusivamente para los servicios suburbanos, y aumentar la frecuencia de éstos a 6 minutos en cada ramal (3 minutos hasta Sant Cugat). La L7 conservaría su túnel a partir de Pl. Molina, Via Augusta es muy ancha para hacer pasar el tranvía con sus seis carriles, y de la Diagonal hasta Pl. Catalunya podría ir por Pg. de Gràcia que también le sobran carriles. De paso se podrían ofrecer itinerarios en tranvía desde la Diagonal hasta Pl. Catalunya, y desde la L6 y L7 hacia Glòries.

Don Ramón, esas líneas ya existen antes de que el Metro de Barcelona llegase, por lo que se tiene que conservar como red ferroviaria de sistema de tren, que antes era un metro por Pl. Catalunya contando con dos destinaciones, Av.Tibidabo o Sarrià por la década de los 40 o 30 no sé, por lo que pienso que tienen que ser de metro y que la L6 se amplie por Zona Universitària, porque por Esplugues puedes ir por Pedralbes en bus (67 y 68 diría) por lo que tranvía allí, no lo veo claro.

Antes que nada estas un poco equivocado. Primero fue el tren de Sarrià, que iba en superficie como tren de vapor. Luego fué electrificado y funcionaba como un tranvía, hasta que se prolongó a Sabadell y Terrassa en los años 10-20. La línea es soterrada con ocasión de la exposición universal de 1929, y es entonces que se construye la prolongación de la calle Balmes, y el túnel de Gràcia a Av. Tibidabo, aunque éste no entra en funcionamiento hasta 1954.

Lo que yo propongo tendría como fin dejar el túnel principal sólamente para los trenes suburbanos, de forma que la línea pasaría a funcionar como una especie de Metro suburbano rápido, con pocas paradas (Pl. Catalunya, Provença, Gràcia, Muntaner, Sarrià), y en cambio el servicio urbano lo pasamos a la superficie a modo de tranvía, que mantenga las paradas de la actual L6 más una parada a la altura de Aragó que ofrezca trasbordo al apeadero. Ésto la L6.
La L7 seguiría usando el túnel entre Pl. Molina y Av. Tibidabo, pues por ahí no pasan trenes suburbanos. De ésta manera ningún túnel quedaría desaprovechado, únicamente el enlace entre Gràcia y Pl. Molina.

Como resultado de todo ésto, el actual trayecto de la L6 seguiría esencialmente igual, con un servicio local (actual L6) y uno rápido (trenes suburbanos), aunque ambos tendrían mejor frecuencia, la nueva L6-tranvía podría ir a 6 o incluso 5 minutos, y los suburbanos pasarían a ir cada 3. La L7-tranvía también podría mejorar la frecuencia ya que no estorbaría a los suburbanos. También puede ir a 6 o 5 minutos, con una frecuencia sumada de 2,5-3 minutos. Los tiempos de trayecto serían unos 5 minutos más (de 10 a 15 para la L7, de 15 a 20 la L6), a cambio ganarían la parada de correspondencia con la estación de Pg. de Gràcia.

¿No podrían tener los nombres de los tranvías T6 o T7 Don Ramón? Ahora mi pregunta y duda es, ¿como serían las L6 y L7 de Metro si se hiciera un tranvía por dónde pasan la L6 y L7 actual? , Mi opción sería que fueran las L6 y L7 de Metro que hagan un recorrido de las líneas actuales de TMB (L1, L2, L3, L4, L5, L9, L10) porque son largas y estaría bien que se intentara hacer como el Metro de Paris, muchas líneas, pero con pocas estaciones.

[fredebcnteatre]

Sobre la propuesta de Don Ramón de convertir L6/L7 en tranvia por superficie.

Por una parte soy escéptico, no voy a negarlo... Me cuesta pensar de esa manera, pero... estamos aquí para compartir e intercambiar opiniones. Ninguno tenemos la verdad absoluta.

Pero, hemos de pensar en potenciar el transporte público y el tranvia lo estamos tratando como el patito feo del transporte.

¿Por qué no puede empezar un tranvia en plaza Catalunya parando por el centro de la plaza en modo circular? (Sería más barato que aquello de que FGC diese la vuelta por toda la plaza bajo tierra).

Es hora de limitar el transporte privado por Ramblas y Plaza Cataluña, además de los espacios urbanos en general.

El tranvia subiria desde plaza catalunya por Balmes o incluso rambla catalunya, de ahí se podría hacer un ramal que fuese hacia Francesc Macià... Luego seguiria por dónde ve la L6 actualmente. Así se harían los suburbanos más eficientes y se cerarían las estaciones innecesarias cuando entrase en servicio el tranvia. Luego podria seguir por Reina Elisenda y ampliarse por Finestrelles... hasta enlazar con otros tranvias.

La L7, es algo que debería mirarse bien, pero si se hace tranvia por balmes lo lógico es que continue hasta enlazar con el "tranvia blau" (en lugar de aprovechar esas vías para un tranvia de servicio público, es de tranvia turistico...)

Pero tras ver más allá de mis prejuicios iniciales de cerrar "metro L6 y L7", creo que la propuesta es sensata, si creemos realmente en que el transporte público debe sustituir y alejar el transporte de vehículo privado de los espacios urbanos.

Es hora de acabar con el monopolio del transporte privado, logrando un equilibrio entre transporte público y privado, no podemos seguir bajo el DICTADO del VEHÍCULO PRIVADO y sus supuestas necesidades.

[Carlos González]

Sobre la propuesta de Don Ramón de convertir L6/L7 en tranvia por superficie.

Por una parte soy escéptico, no voy a negarlo... Me cuesta pensar de esa manera, pero... estamos aquí para compartir e intercambiar opiniones. Ninguno tenemos la verdad absoluta.

Pero, hemos de pensar en potenciar el transporte público y el tranvia lo estamos tratando como el patito feo del transporte.

¿Por qué no puede empezar un tranvia en plaza Catalunya parando por el centro de la plaza en modo circular? (Sería más barato que aquello de que FGC diese la vuelta por toda la plaza bajo tierra).

Es hora de limitar el transporte privado por Ramblas y Plaza Cataluña, además de los espacios urbanos en general.

El tranvia subiria desde plaza catalunya por Balmes o incluso rambla catalunya, de ahí se podría hacer un ramal que fuese hacia Francesc Macià... Luego seguiria por dónde ve la L6 actualmente. Así se harían los suburbanos más eficientes y se cerarían las estaciones innecesarias cuando entrase en servicio el tranvia. Luego podria seguir por Reina Elisenda y ampliarse por Finestrelles... hasta enlazar con otros tranvias.

La L7, es algo que debería mirarse bien, pero si se hace tranvia por balmes lo lógico es que continue hasta enlazar con el "tranvia blau" (en lugar de aprovechar esas vías para un tranvia de servicio público, es de tranvia turistico...)

Pero tras ver más allá de mis prejuicios iniciales de cerrar "metro L6 y L7", creo que la propuesta es sensata, si creemos realmente en que el transporte público debe sustituir y alejar el transporte de vehículo privado de los espacios urbanos.

Es hora de acabar con el monopolio del transporte privado, logrando un equilibrio entre transporte público y privado, no podemos seguir bajo el DICTADO del VEHÍCULO PRIVADO y sus supuestas necesidades.

Però no donaria massa volta?? Però he de dir que la proposta la veig ben acertada

[Carlos González]

Yo propondría convertir las líneas L6 y L7 en líneas de tranvía, y dejar el túnel urbano exclusivamente para los servicios suburbanos, y aumentar la frecuencia de éstos a 6 minutos en cada ramal (3 minutos hasta Sant Cugat). La L7 conservaría su túnel a partir de Pl. Molina, Via Augusta es muy ancha para hacer pasar el tranvía con sus seis carriles, y de la Diagonal hasta Pl. Catalunya podría ir por Pg. de Gràcia que también le sobran carriles. De paso se podrían ofrecer itinerarios en tranvía desde la Diagonal hasta Pl. Catalunya, y desde la L6 y L7 hacia Glòries.

Don Ramón, esas líneas ya existen antes de que el Metro de Barcelona llegase, por lo que se tiene que conservar como red ferroviaria de sistema de tren, que antes era un metro por Pl. Catalunya contando con dos destinaciones, Av.Tibidabo o Sarrià por la década de los 40 o 30 no sé, por lo que pienso que tienen que ser de metro y que la L6 se amplie por Zona Universitària, porque por Esplugues puedes ir por Pedralbes en bus (67 y 68 diría) por lo que tranvía allí, no lo veo claro.

Antes que nada estas un poco equivocado. Primero fue el tren de Sarrià, que iba en superficie como tren de vapor. Luego fué electrificado y funcionaba como un tranvía, hasta que se prolongó a Sabadell y Terrassa en los años 10-20. La línea es soterrada con ocasión de la exposición universal de 1929, y es entonces que se construye la prolongación de la calle Balmes, y el túnel de Gràcia a Av. Tibidabo, aunque éste no entra en funcionamiento hasta 1954.

Lo que yo propongo tendría como fin dejar el túnel principal sólamente para los trenes suburbanos, de forma que la línea pasaría a funcionar como una especie de Metro suburbano rápido, con pocas paradas (Pl. Catalunya, Provença, Gràcia, Muntaner, Sarrià), y en cambio el servicio urbano lo pasamos a la superficie a modo de tranvía, que mantenga las paradas de la actual L6 más una parada a la altura de Aragó que ofrezca trasbordo al apeadero. Ésto la L6.
La L7 seguiría usando el túnel entre Pl. Molina y Av. Tibidabo, pues por ahí no pasan trenes suburbanos. De ésta manera ningún túnel quedaría desaprovechado, únicamente el enlace entre Gràcia y Pl. Molina.

Como resultado de todo ésto, el actual trayecto de la L6 seguiría esencialmente igual, con un servicio local (actual L6) y uno rápido (trenes suburbanos), aunque ambos tendrían mejor frecuencia, la nueva L6-tranvía podría ir a 6 o incluso 5 minutos, y los suburbanos pasarían a ir cada 3. La L7-tranvía también podría mejorar la frecuencia ya que no estorbaría a los suburbanos. También puede ir a 6 o 5 minutos, con una frecuencia sumada de 2,5-3 minutos. Los tiempos de trayecto serían unos 5 minutos más (de 10 a 15 para la L7, de 15 a 20 la L6), a cambio ganarían la parada de correspondencia con la estación de Pg. de Gràcia.

No sabía esto de las L6 y L7, pensaban que eran metro metro, , aunque una cosa que me gusta de tu propuesta Don Ramón, es en que sería más económico y además para lo que sería los trenes por Cataluña (Catalunya) fueran más rápidos y más directos, cómo por ejemplo, la propuesta (dibujo o plano) que hizo un tal "Lluís" sobre de cómo serían los trenes por Barcelona.

[bigcoaster]

Bones!

Us porto la proposta més ambiciosa de totes les que he fet fins ara. Consisteix en un replantejament general de totes les línies de Rodalies de Catalunya. He fet un mapa, que he adjuntat a l'enllaç que teniu a continuació.

https://drive.google.com/file/d/0Bwl7Uf ... sp=sharing

Tot i que teniu el mapa, us explicaré la proposta a continuació:

R1: Maçanet/Massanes - Sant Vicenç de Calders (pel túnel de Plaça Catalunya)
R2: Maçanet/Massanes - Castelldefels (pel túnel de Passeig de Gràcia)
R3: Vic - Martorell (pel túnel de Plaça Catalunya)
R4: Terrassa - Aeroport T2 (pel túnel de Passeig de Gràcia)
R7: Cerdanyola Universitat - Martorell (pel túnel de Plaça Catalunya)
R8: Granollers Centre - Sant Vicenç de Claders (no passa per Barcelona)

Explicació en detall:

R1: Estaria composta pel traçat actual fins a la Torrassa, on creuaria pel nou salt de moltó, i seguiria per l'actual traçat de la R2 fins a Sant Vicenç de Calders. Aquesta línia esdevindria la línia de la costa.
R2: Estaria formada per l'actual part central de la R2 des de Castelldefels fins a Granollers i allí continuaria per les vies de la R2 nord, fins arribar a Maçanet-Massanes. Aquesta línia no necessitaria cap obra.
R3: Començaria a Vic, i seguiria pel mateix traçat que l'actual fins a l'Hospitalet, on continuaria fins a Martorell a enllaçar amb la R8. Aquesta línia no necessitaria cap obra.
R4: Aquesta línia patiria grans canvis, ja que el seu recorregut es veuria reduït a la meitat. Començaria igual que ara, a Terrassa, i seguiria el mateix traçat que a l'actualitat fins arribar a la Torrassa, on utilitzaria el nou salt de moltó i agafaria les vies que es dirigeixen a l'aeroport. Aquesta línia acabaria el traçat a la T2 de l'Aerport del Prat, i necessitaria el salt de moltó de la Torrassa.
R7: Aquesta línia es veuria ampliada de manera que faria d'enllaç amb la R8 des de Barcelona pels dos costats d'aquesta ciutat, per Martorell a un extrem, i per Cerdanyola Universitat a l'altra. Aquesta línia utilitzaria el ramal de les aigües, que al meu parer no necessitaria cap salt de moltó, tot i que s'hi podria fer.
R8: Aquesta línia faria el mateix traçat que l'actual, però al arribar a Martorell seguiria per les vies de Vilafranca fins arribar a Sant Vicenç de Calders. Aquesta línia veuria augmentada la seva freqüència i serviria de línia de la corona de l'àrea metropolitana, sense haver de passar per Barcelona.

Obres que s'haurien de fer per portar a terme aquesta proposta:
- Salt de Moltó de la Torrassa.
- Posada en marxa del ramal de les aigües (si és que no ho està ja)

Dubtes que tinc en aquesta proposta:
El principal dubte que tinc és per quin túnel fer passar la R4 i la R7. Podrien ser canviades de túnel indiferentment gràcies al ramal e les aigües i al salt de moltó de la torrassa. Per tant, decidiu vosaltes, de cara a les freqüències de cada línia i de cara a no saturar cap dels dos túnels.


A partir d'aquí ja us deixo a vosaltres comentar i contraposar!

[Carlos González]

Bones!

Us porto la proposta més ambiciosa de totes les que he fet fins ara. Consisteix en un replantejament general de totes les línies de Rodalies de Catalunya. He fet un mapa, que he adjuntat a l'enllaç que teniu a continuació.

https://drive.google.com/file/d/0Bwl7Uf ... sp=sharing

Tot i que teniu el mapa, us explicaré la proposta a continuació:

R1: Maçanet/Massanes - Sant Vicenç de Calders (pel túnel de Plaça Catalunya)
R2: Maçanet/Massanes - Castelldefels (pel túnel de Passeig de Gràcia)
R3: Vic - Martorell (pel túnel de Plaça Catalunya)
R4: Terrassa - Aeroport T2 (pel túnel de Passeig de Gràcia)
R7: Cerdanyola Universitat - Martorell (pel túnel de Plaça Catalunya)
R8: Granollers Centre - Sant Vicenç de Claders (no passa per Barcelona)

Explicació en detall:

R1: Estaria composta pel traçat actual fins a la Torrassa, on creuaria pel nou salt de moltó, i seguiria per l'actual traçat de la R2 fins a Sant Vicenç de Calders. Aquesta línia esdevindria la línia de la costa.
R2: Estaria formada per l'actual part central de la R2 des de Castelldefels fins a Granollers i allí continuaria per les vies de la R2 nord, fins arribar a Maçanet-Massanes. Aquesta línia no necessitaria cap obra.
R3: Començaria a Vic, i seguiria pel mateix traçat que l'actual fins a l'Hospitalet, on continuaria fins a Martorell a enllaçar amb la R8. Aquesta línia no necessitaria cap obra.
R4: Aquesta línia patiria grans canvis, ja que el seu recorregut es veuria reduït a la meitat. Començaria igual que ara, a Terrassa, i seguiria el mateix traçat que a l'actualitat fins arribar a la Torrassa, on utilitzaria el nou salt de moltó i agafaria les vies que es dirigeixen a l'aeroport. Aquesta línia acabaria el traçat a la T2 de l'Aerport del Prat, i necessitaria el salt de moltó de la Torrassa.
R7: Aquesta línia es veuria ampliada de manera que faria d'enllaç amb la R8 des de Barcelona pels dos costats d'aquesta ciutat, per Martorell a un extrem, i per Cerdanyola Universitat a l'altra. Aquesta línia utilitzaria el ramal de les aigües, que al meu parer no necessitaria cap salt de moltó, tot i que s'hi podria fer.
R8: Aquesta línia faria el mateix traçat que l'actual, però al arribar a Martorell seguiria per les vies de Vilafranca fins arribar a Sant Vicenç de Calders. Aquesta línia veuria augmentada la seva freqüència i serviria de línia de la corona de l'àrea metropolitana, sense haver de passar per Barcelona.

Obres que s'haurien de fer per portar a terme aquesta proposta:
- Salt de Moltó de la Torrassa.
- Posada en marxa del ramal de les aigües (si és que no ho està ja)

Dubtes que tinc en aquesta proposta:
El principal dubte que tinc és per quin túnel fer passar la R4 i la R7. Podrien ser canviades de túnel indiferentment gràcies al ramal e les aigües i al salt de moltó de la torrassa. Per tant, decidiu vosaltes, de cara a les freqüències de cada línia i de cara a no saturar cap dels dos túnels.


A partir d'aquí ja us deixo a vosaltres comentar i contraposar!

He d'admetre que el plànol és collonut, , M'agrada el teu mapa dels Rodalies, ara tinc dues preguntes:

1- La línia orbital que proposaven (LOF) què penses i que n'opines?
2- La línia Cornellà-Castelldefels, penses que tindria que ser un tren (FGC o de RENFE) o directament una ampliació de la L5 del Metro (Cornellà Centre-Castelldefels Platja)?

[Lluis]

Jo fa un temps que penso que les linies de Rodalies de Barcelona no haurien d'arribar a Sant Vicenç de Calders ni a Maçanet-Massanes. Crec que pel sud haurien de terminar a Vilanova i a Vilafranca, i pel nord a Sant Celoni i Arenys de Mar. Les poblacions més enllà d'aquests límits haurien de ser servides per regionals/rodalies de Tarragona/Girona.

La meva proposta seria:
- De Sant Celoni a Maçanet-Massanes servits per la R11.
- D'Arenys de Mar a Maçanet-Massanes servits per la RG1, fent-la directa a partir d'Arenys (amb parada a Mataró).
- De Vilafranca a Sant Vicenç de Calders servits per regionals, per exemple la R15 per l'interior en aquells serveis que surten de Reus (1 cada hora igual que la R4 i la RT2).
- De Vilanova a Sant Vicenç de Calders servits per la unió de R2sud+RT1/RT2. Per a això hauria de ser directe entre Barcelona i Vilanova (o Sitges). Idealment en composició doble que es pogués desacoblar a Tarragona i terminar l'un a Reus i l'altre a Cambrils.

De fet aquests serveis serien regionals vistos desde Barcelona, però rodalies vistos des de Tarragona/Girona.

PD. No he tingut en compte les modificacions físiques d'infraestructures que caldrien per aconseguir aquests serveis, i.e. túnels de barcelona, línia del maresme, etc...

[bigcoaster]

He d'admetre que el plànol és collonut, , M'agrada el teu mapa dels Rodalies, ara tinc dues preguntes:

1- La línia orbital que proposaven (LOF) què penses i que n'opines?
2- La línia Cornellà-Castelldefels, penses que tindria que ser un tren (FGC o de RENFE) o directament una ampliació de la L5 del Metro (Cornellà Centre-Castelldefels Platja)?

Bones, el mapa em va costar bastant ja que el vaig fer amb el Paint. Però bé, anem al tema.

1- Penso que seria una línia fantàstica per trencar la radialitat de Barcelona. Dit això, crec que algun tram d'aquesta línia tindrian un cost massa elevat si ho pensem des del punt de vista de gent que ho utilitzaria, que per mi seria el de Vilanova-Vilafranca. La resta de la línia em convenç força, és més, el tram des de Terrassa fins a Mataró crec que hauria de tenir bastanta prioritat, el tram de Terrassa a Vilanova no tanta, però seguiria sent útil. Tot i això, crec que no hem de verue aquesta línia com una manera ràpida d'anar d'un costat a l'altre de Barcelona i voltants sense creuar-la, ja que tardarà 117 minuts, o sigui que seguirà sent més ràpid creuar-la amb la R1 i R2.

2- Des del meu punt de vista hauria de ser un tren, preferiria que fos d'FGC per que les línies com aquesta les controlen molt bé. Per mi, la línia que anés des de Castelldefels fins a Cornellà hauria d'enllaçar amb L5 i seguir fins a Esplugues i fer tota la Diagonal (vaig fer una proposta fa un temps en aquest mateix fil) en forma de tren de rodalies, que es complementés amb el Tram per la Diagonal.

[JPlanas]

No se, no se... això de prescindir de l'Estació de França... com que no m'acaba d'agradar.

[Carlos González]

He d'admetre que el plànol és collonut, , M'agrada el teu mapa dels Rodalies, ara tinc dues preguntes:

1- La línia orbital que proposaven (LOF) què penses i que n'opines?
2- La línia Cornellà-Castelldefels, penses que tindria que ser un tren (FGC o de RENFE) o directament una ampliació de la L5 del Metro (Cornellà Centre-Castelldefels Platja)?

Bones, el mapa em va costar bastant ja que el vaig fer amb el Paint. Però bé, anem al tema.

1- Penso que seria una línia fantàstica per trencar la radialitat de Barcelona. Dit això, crec que algun tram d'aquesta línia tindrian un cost massa elevat si ho pensem des del punt de vista de gent que ho utilitzaria, que per mi seria el de Vilanova-Vilafranca. La resta de la línia em convenç força, és més, el tram des de Terrassa fins a Mataró crec que hauria de tenir bastanta prioritat, el tram de Terrassa a Vilanova no tanta, però seguiria sent útil. Tot i això, crec que no hem de verue aquesta línia com una manera ràpida d'anar d'un costat a l'altre de Barcelona i voltants sense creuar-la, ja que tardarà 117 minuts, o sigui que seguirà sent més ràpid creuar-la amb la R1 i R2.

2- Des del meu punt de vista hauria de ser un tren, preferiria que fos d'FGC per que les línies com aquesta les controlen molt bé. Per mi, la línia que anés des de Castelldefels fins a Cornellà hauria d'enllaçar amb L5 i seguir fins a Esplugues i fer tota la Diagonal (vaig fer una proposta fa un temps en aquest mateix fil) en forma de tren de rodalies, que es complementés amb el Tram per la Diagonal.

Me'n pots passar l'enllaç d'aquesta proposta de la línia de Castefa fins a Cornellà??
Ja que parlem d'això, et mostro la meva proposta d'una ampliació de la L8 d'FGC (Espero que la L6, L7 i L8 siguin de TMB) en que va desde Pl.Espanya fins a Castelldefels Platja.

https://www.google.com/maps/d/edit?hl=c ... pq1C2BwOPE

[bigcoaster]

Me'n pots passar l'enllaç d'aquesta proposta de la línia de Castefa fins a Cornellà??
Ja que parlem d'això, et mostro la meva proposta d'una ampliació de la L8 d'FGC (Espero que la L6, L7 i L8 siguin de TMB) en que va desde Pl.Espanya fins a Castelldefels Platja.

https://www.google.com/maps/d/edit?hl=c ... pq1C2BwOPE

Em convenç el teu recorregut de la L8 fins a Castelldefels estació, allí, jo el faria acabar a Castelldefels Platja o al Passeig Marítim. Per altra banda, no crec que la L8, sigui la millor línia per fer aquest traçat, ja que no ofereix cap enllaç fins a la Torrassa amb la L1 i llavors ja fins a Espanya. En canvi, si aquesta línia la fes la L6 tindria molt més sentit, ja que circularia per llocs actualment sense transport d'alta capacitat (des de Reina Elisenda fins a Castelldefels), i a més, acabaria just al centre, i amb molts més enllaços (L9,L10,L5,L3,FGC, TramBaix i Rodalies a Cornellà). I si no pogués ser aquesta, jo optaria pel túnel per la Diagonal, ja que és el recorregut natural al sortir de la Diagonal, anar fins a Cornellà i d'allí creuar fins a Castelldefels i que tard o d'hora s'haurà de fer perquè condiciona qualsevol millora de freqüència al no tenir més vies per creuar Barcelona.

A continuació t'he citat el post on exlicava la proposta. M'ha costat trobar-la, ja estava 6 o 7 pàgines enrere i només fa un mes que la vaig publicar!

Tenint en compte les vostres observacions i agafant la idea principal de "Crossrail" us proposo aquesta nova línia transversal a Barcelona. Semblant a l'esmentat projecte anglès la línia es separa en ramals als extrems on la demanda és menor que al centre. Aquest nou projecte utilitzaria trossos existents de la xarxa d'Adif i la part central seria un túnel de construcció nova des de Sant Adrià fins a Cornellà Centre. La segona part important en quant a infraestructura seria el nou tros de línia que uniria Cornellà, Sant Boi, Viladecans, Gavà i Castelldefels que també van una mica curts de transport públic. Aquest tram es faria en túnel (8m de diàmetre i estacions construïdes des de la superfície) per sota dels edificis, per la superfície en els trams intermedis i en viaducte per damunt del riu Llobregat. Una altra part seria la construcció de un túnel que sortís de Glòries en sentit sud en corba i anés a parar a la Sagrera - TAV. La línia aniria de Castelldefels a Granollers - Centre i a Mataró amb possibilitat de serveis de tipus metro en els tram central. Aquesta nova línia uneix els municipis més importants del sud, nord i Vallès Oriental passant pel centre de Barcelona amb molts intercanviadors.

Imatge:

mapa crossrail barcelona tunel diagonal 2.jpg (77.07 KiB) Viewed 7291 times

Espero comentaris!

[bigcoaster]

No se, no se... això de prescindir de l'Estació de França... com que no m'acaba d'agradar.

En quin sentit? A part d'estacionament de trens actualment poca funció té per als Rodalies (només cal veure com van d'ocupació des de Passegi de Gràcia cap a Estació de França). Quina línia hi faries acabar? Estic obert a propostes.

[Carlos González]

Me'n pots passar l'enllaç d'aquesta proposta de la línia de Castefa fins a Cornellà??
Ja que parlem d'això, et mostro la meva proposta d'una ampliació de la L8 d'FGC (Espero que la L6, L7 i L8 siguin de TMB) en que va desde Pl.Espanya fins a Castelldefels Platja.

https://www.google.com/maps/d/edit?hl=c ... pq1C2BwOPE

Em convenç el teu recorregut de la L8 fins a Castelldefels estació, allí, jo el faria acabar a Castelldefels Platja o al Passeig Marítim. Per altra banda, no crec que la L8, sigui la millor línia per fer aquest traçat, ja que no ofereix cap enllaç fins a la Torrassa amb la L1 i llavors ja fins a Espanya. En canvi, si aquesta línia la fes la L6 tindria molt més sentit, ja que circularia per llocs actualment sense transport d'alta capacitat (des de Reina Elisenda fins a Castelldefels), i a més, acabaria just al centre, i amb molts més enllaços (L9,L10,L5,L3,FGC, TramBaix i Rodalies a Cornellà). I si no pogués ser aquesta, jo optaria pel túnel per la Diagonal, ja que és el recorregut natural al sortir de la Diagonal, anar fins a Cornellà i d'allí creuar fins a Castelldefels i que tard o d'hora s'haurà de fer perquè condiciona qualsevol millora de freqüència al no tenir més vies per creuar Barcelona.

A continuació t'he citat el post on exlicava la proposta. M'ha costat trobar-la, ja estava 6 o 7 pàgines enrere i només fa un mes que la vaig publicar!

Tenint en compte les vostres observacions i agafant la idea principal de "Crossrail" us proposo aquesta nova línia transversal a Barcelona. Semblant a l'esmentat projecte anglès la línia es separa en ramals als extrems on la demanda és menor que al centre. Aquest nou projecte utilitzaria trossos existents de la xarxa d'Adif i la part central seria un túnel de construcció nova des de Sant Adrià fins a Cornellà Centre. La segona part important en quant a infraestructura seria el nou tros de línia que uniria Cornellà, Sant Boi, Viladecans, Gavà i Castelldefels que també van una mica curts de transport públic. Aquest tram es faria en túnel (8m de diàmetre i estacions construïdes des de la superfície) per sota dels edificis, per la superfície en els trams intermedis i en viaducte per damunt del riu Llobregat. Una altra part seria la construcció de un túnel que sortís de Glòries en sentit sud en corba i anés a parar a la Sagrera - TAV. La línia aniria de Castelldefels a Granollers - Centre i a Mataró amb possibilitat de serveis de tipus metro en els tram central. Aquesta nova línia uneix els municipis més importants del sud, nord i Vallès Oriental passant pel centre de Barcelona amb molts intercanviadors.

Imatge:

mapa crossrail barcelona tunel diagonal 2.jpg

Espero comentaris!

Ja he vist aquest mapa!!!!!! No me'n recordava jajajaj

[Don Ramón]

No se, no se... això de prescindir de l'Estació de França... com que no m'acaba d'agradar.

En quin sentit? A part d'estacionament de trens actualment poca funció té per als Rodalies (només cal veure com van d'ocupació des de Passegi de Gràcia cap a Estació de França). Quina línia hi faries acabar? Estic obert a propostes.

Tu lo has dicho, es necesaria para estacionar trenes. De ahí que haga parada comercial, daño no hace, no?
En un futuro esquema yo creo que lo más interesante sería usarla de terminal para todos los regionales excepto R3 y R12. Así los regionales del norte entrarían pasando por La Sagrera, y los del sur por Sants, y en EdF se podría trasbordar fácilmente entre ambos para seguir el recorrido. Si los regionales del sur y del norte dejan de solaparse en los túneles, pasan a usar efectivamente la mitad de los surcos para las mismas circulaciones, o lo que es lo mismo, con los mismos surcos se podrían doblar las circulaciones de esos regionales.
Claro que haría falta adecuar los accesos, sobre todo desde el norte con algún salto del carnero, pero no sería ninguna obra enorme, y por ahora aún sería en una zona que está a cielo abierto.

[Carlos González]

No se, no se... això de prescindir de l'Estació de França... com que no m'acaba d'agradar.

En quin sentit? A part d'estacionament de trens actualment poca funció té per als Rodalies (només cal veure com van d'ocupació des de Passegi de Gràcia cap a Estació de França). Quina línia hi faries acabar? Estic obert a propostes.

Tu lo has dicho, es necesaria para estacionar trenes. De ahí que haga parada comercial, daño no hace, no?
En un futuro esquema yo creo que lo más interesante sería usarla de terminal para todos los regionales excepto R3 y R12. Así los regionales del norte entrarían pasando por La Sagrera, y los del sur por Sants, y en EdF se podría trasbordar fácilmente entre ambos para seguir el recorrido. Si los regionales del sur y del norte dejan de solaparse en los túneles, pasan a usar efectivamente la mitad de los surcos para las mismas circulaciones, o lo que es lo mismo, con los mismos surcos se podrían doblar las circulaciones de esos regionales.
Claro que haría falta adecuar los accesos, sobre todo desde el norte con algún salto del carnero, pero no sería ninguna obra enorme, y por ahora aún sería en una zona que está a cielo abierto.

Don Ramón, ¿te puedo preguntar algo sobre el tema que te interesa mucho que es lo de las líneas de tranvías? De la L6-L7 en tranvía, cómo serían las líneas, de donde se supone que vendrían ¿De Glòries o de Francesc Macià?