Javi M wrote:Don Ramón, amb el teu odi a tot el que no vagi per superfície i la teva passió pels tramvies, perds molta objectivitat. Em fa l'efecte que, si per tu fos, la xarxa de transport tindria les característiques de la de 1940. Cada mitjà de transport està concebut per a unes determinades característiques concretes, especialment quant a demanda esperada, mida de la xarxa i entorn urbanístic, i s'ha de saber escollir quan un i quan altre.
Que comentario tan gratuito, no viene muy al caso ese comentario pero bueno.
Mira a nuestro alrededor, los transportes predominantes son trenes/metros, tranvías y buses, con trolebuses teniendo una presencia más bien secundaria, porque entre esos tres suponen niveles bastante progresivos de prestaciones. Ahora mira Barcelona: Tenemos un Metro excelente y una red de cercanías y suburbanos decente en lo que extensión de infraestructura respecta (falta ponerla al día), y luego ya pasamos al bus, pero aún falta en muchos sitios ese nivel intermedio que cumple bien el tranvía. Ahí esta la Diagonal, o la Gran Via, donde el servicio de bus no es suficiente pero el Metro tampoco viene a cuenta. No es porque sea mi afición, pero es la asignatura pendiente. El Metro ya esta hecho, y el bus ya está ahí.
En el caso del Baix Llobregat, esta la línea de cercanías, que da un servicio muy rápido a Barcelona, y el Carrilet en Sant Boi, en cambio los buses que sirven mucho para trayectos internos a la comarca estan desbordados. Me parece una opción bastante lógica que, habiendo ya dos líneas de tren, las complementemos con un transporte local e interurbano que vertebre las poblaciones y las estaciones, porque esto es más barato que nuevas líneas radiales de gran capacidad, y permite cubrir tanto la movilidad radial (al ser una ramificación del transporte pesado, en este caso el tren), como la movilidad local. Lo de unirlo a la red de Barcelona es sobre todo para itinerarios más limitrofes, tipo Sant Boi-Diagonal alta, porque trayectos desde Castelldefels, por ejemplo, se canalizarían hacia la línea de tren.
No tengo ningún odio a lo que no va en superficie, simplemente que pienso que gastar más para algo cuando se puede gastar menos con un resultado igual de satisfactorio no aporta nada. Y una comarca con 230.000 habitantes creo que habría que ver de poder dotarla de buen transporte evitando hacer túneles. Un túnel solo debería de emplearse si no hay ninguna otra opción, y visto que por capacidad el tranvía en una zona así sería muy adecuado, siendo un poco pragmáticos y intentando buscar un poco la solución a cada problema que no viceversa (visto que hay ejemplos de problemas bastante peores que se han sabido resolver) creo que sería un transporte perfectamente viable y por un coste muy reducido
Javi M wrote:Un tramvia no és adequat per a distàncies grans, ni per a trajectes interurbans, ni per a ciutats amb carrers estrets i amb pendent. I al baix Baix Llobregat, trobes ciutats relativament distants de Barcelona, amb zones interurbanes entre elles, i conformades per carrers estrets i inclinats. Un tramvia a aquesta zona, atenent a la llunyania de Barcelona i com bé dius, quedaria descartat per a trajectes cap a la capital. Però és que el tramvia també quedaria condemnat o bé a anar per la carretera general, que discorre just pel límit del nucli urbà de les diferents poblacions; o bé a ficar-se per carrerons estrets i omplir el traçat de revolts tancats, deixant la velocitat comercial per sota de la del bus. Molt em temo que, a aquesta zona, la solució per a la mobilitat local només passa pel bus (que aviat podran ser elèctrics, si et preocupa el Medi Ambient).
Primero no se trata de abastecer grandes distancias, insisto, sino desde los puntos más distantes el trayecto a la estación de tren. Lo de los trayectos interurbanos me refiero a municipios conurbados, como ocurre entre Cornellà, Esplugues y Barcelona; o Barcelona, Sant Adrià y Badalona. Para esos trayectos va muy bien el tranvía, porque la urbanización es contínua, pero no muy densa. Lo de las calles estrechas es relativo, claro que son estrechas si tienen uno o incluso dos carriles para aparcar, pero si dejas sólamente el paso del tranvía en una dirección (ida por una calle, vuelta por otra) resultarían razonablemente amplio para acoger el paso de éste, y los tramos con los dos sentidos separados no serían tan largos como para ser un problema en la explotación. Piensa que serían dos calles de las que se eliminaría el aparcamiento y la zona de carga y descarga (que se puede pasar a calles transversales), así que de eso creo que se hace un mayor drama del que sería. Un carril por donde pasa un bus es igual o más ancho que un carril donde pasa un tranvía.
Y aunque al penetrar los núcleos urbanos el tranvía perdiera velocidad serían trayectos cortos de 2 o 3km, eso son 10 minutos de trayecto. En cambio trayectos por la carretera serían bastante más rápidos, y si hay zonas sin urbanización tampoco es problema, se evitan las paradas y se gana velocidad comercial, al fin que la infraestructura no es tan cara al ser en superficie.
Javi M wrote:I per a la comunicació amb Barcelona, si com és raonable, no es vol dependre únicament i exclusiva del bus, cal túnel com a mínim a Sant Boi, Viladecans i Gavà. Digues-li metro, rodalia, o tren penjant en un esforç per aprofitar tota la infraestructura aprofitable, però cal túnel, o no podràs arribar al centre d'aquestes poblacions de forma ràpida i eficient. I és que, els túnels, de vegades sí que són la millor solució.
Pero justamente no entiendo por qué no se puede usar la línea de tren, que esa ya está hecha! Por eso no estoy de acuerdo con tu propuesta de tren colgante, porque creo que mejor que un nuevo transporte hacia Barcelona sería mejor un transporte para la región y que llevara a las estaciones. Deberías de tener en cuenta que en tu propuesta serían muy pocas paradas, por tanto mucha gente tardaría bastante en llegar a la estación, eso suma tiempo de trayecto, en cambio un sistema en superficie (el tranvía sería el transporte troncal, complementado por buses evidentemente) puede tener mejor capilaridad y luego servir como transporte de aportación a la estación.
No entiendo que por un lado digas que en esta zona vive tanta gente, pero en cambio plantees un nuevo transporte que irradia de Barcelona, yo justamente veo que lo que hace falta es un transporte urbano pero que cubra toda la zona desde Sant Boi a Castelldefels, y que permita moverse rápidamente por la zona y desde y hacia estaciones. Porque como digo, así no sólamente se abastece a la demanda desde y hacia Barcelona, que también, sino también a la local. Tu propuesta en cambio solo se enfoca en la demanda desde y hacia Barcelona, y luego buses para la movilidad urbana, para esta zona que tu mismo dices que esta muy poblada. Pienso que lo más adecuado para regiones como ésta, o también el Vallès, es tratarla como ciudades satélite a Barcelona, con transportes de acceso rápido (trenes de cercanías), y luego buenos trasbordos a un transporte urbano que cubra el territorio. En cambio pienso que el modelo Metro del Vallès hay que evitarlo, porque ni tiene tanta capilaridad (una o pocas estaciones en municipios muy grandes, transportes urbanos lentos y mal coordinados), ni tiene buenas velocidades. Tu propuesta, aunque muy acertada a nivel de infraestructura, la veo poco adecuada a nivel de servicio, por seguir un poco el model Metro del Vallès: un trayecto largo con relativamente muchas paradas, pero aún y así insuficiente cobertura a las zonas urbanas.
que simplement em sembla una barbaritat ja que no presenta cap avantatge i sí milions d'inconvenients.
