Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

[Carlos González]

Envio el mapa del dibuix del Metro de Barcelona com ho proposo, i sobretot ho mostro per el recorregut, o la idea que tinc per fer un traçat entre Trinitat Vella-La Pau

https://www.google.com/maps/d/edit?hl=c ... 7wMdEtUgxc

[Don Ramón]

Es que lo siento, no lo veo para nada hacer Metro entre Trinitat Vella y La Pau. No hay demanda, y los enlaces no serían buenos

Si los enlaces son buenos, y se hacen las paradas que podrían haber entre Trinitat Vella y La Pau, sería, puede que no tan demandado, pero con sentido, además yo haría esa ampliación, si el recorrido fuera de la L3 Catalunya-Passeig de Gràcia-Joanic-Trinitat Nova (recorrido de la actual L4), y digo sentido para que el otro recorrido de Trinitat Nova-Canyelles-Valldaura-Lesseps (recorrido de la actual L3) sea para la L4 para que así sea circular

Más que los enlaces, quería decir cobertura.
Me encanta que admitas que no sería muy demandado, pero da igual, hagamos Metro igualmente. Que bueno que vivimos en un país rico y el dinero nos sale por las orejas.
Lo que me molesta de toda esta discusión es que ya estamos en un mierdero por lo de la L9, y eso tiene hipotecada cualquier otra ampliación de Metro, visto que no tiene mucha lógica abrir otra obra con una a medio hacer. En cambio, a nadie le parece que proponer estas cosas retrasa insufriblemente la ampliación de los servicios de transporte público de alta capacidad. Tenemos a la espera, y esto según el PDI:
L6 a Finestrelles
L3 al menos a Esplugues
L1 a Badalona
L2 al aeropuerto

Y ahora resulta que necesitamos tener aún más Metro? Ya lo he dicho antes, y lo vuelvo a decir antes de dejar ya definitivamente esta conversación: No me interesa llevar discusiones sobre lo que haríamos si todo fuera gratis y el Metro cayera del cielo. Me parece propio de una ciudadanía infantil e irresponsable, y paso de discutir con gente así. Si vamos a hablar de propuestas de Metro, que haya un razonamiento detrás. Al menos Miquel estaba a por razonar y argumentar por qué pensaba que hay que hacer eso, pero ahora ya interiorizamos esa propuesta y hablamos de ella como si fuera lo más natural del mundo. Un país no llega a ninguna parte si todo lo que hace es tirar el dinero a dos manos por la ventana, porque sencillamente hacen falta muchas cosas en un estado social como para fliparnos con un Metro. Y ya lo sé, me diréis "ayyy por que te pones así si solo son propuestas", pero al final los políticos obedecen a aquello que les da votos, y lo único que se está haciendo aquí, en un foro donde me esperaría encontrar a gente con un poco de sensibilidad respecto a la materia, es echar aún más leña al fuego, propagando esta mentalidad de "hagamos Metro porque mola más". Por gente que piensa como vosotros la L9 es el engendro que es, porque nadie en el Prat dijo: Eh, esperad, estáis cometiendo un despropósito, estáis desperdiciando dinero valioso que más falta hace en otras partes. En lugar de eso, todos a reirle las gracias al politicucho de turno. Deberíamos estar cuestionando el PDI, y no ponerle la guinda por encima, por dios. Luego os quejaréis de la crisis, pero este país con gente que piensa así la tiene más que merecida.

[Miquel]

Al menos Miquel estaba a por razonar y argumentar por qué pensaba que hay que hacer eso, pero ahora ya interiorizamos esa propuesta y hablamos de ella como si fuera lo más natural del mundo.

Ep ep, i hi estic ehh! El que passa es que estem fent aquí unes biblies per missatges i com comprendràs, necessito de temps disponible per escriure-ho tot Paciència si esperaves resposta, estoy en ello!!

Crec que és molt sa debatre i enraonar les propostes, per això m'animo a escriure els meus arguments, però com tot, en alguns hi estàs d'acord, i en d'altres no. No miro pas de que ens convencem els uns amb els altres però si de posar en comú els nostres arguments a favor o en desacord amb el proposat per a enriquir-nos!

No obstant, voldria respondre breument en Carlos.

Es que lo siento, no lo veo para nada hacer Metro entre Trinitat Vella y La Pau. No hay demanda, y los enlaces no serían buenos

Si los enlaces son buenos, y se hacen las paradas que podrían haber entre Trinitat Vella y La Pau, sería, puede que no tan demandado, pero con sentido, además yo haría esa ampliación, si el recorrido fuera de la L3 Catalunya-Passeig de Gràcia-Joanic-Trinitat Nova (recorrido de la actual L4), y digo sentido para que el otro recorrido de Trinitat Nova-Canyelles-Valldaura-Lesseps (recorrido de la actual L3) sea para la L4 para que así sea circular

Personalment jo no comprenc aquesta fixació que tens en invertir els recorreguts actuals de les línies, en especial el de L3 per L4. Començo a dubtar que hagis estat fent els recorreguts en directe al lloc, ja que si no veuries que el que proposes no te ni cap ni peus, doncs la gent que fa l'enllaç L3-L4 és menor que la que fa els recorreguts actuals dins el tren per separat (en especial L3, que realment és encara molt menor).

No argumentes els canvis ni les propostes i jo ja penso que aquests canvis que fas són per a que quedin millor al mapa, i amb tot el respecte, si el motiu és aquest (que espero i confio que no), com a proposta val 0.

[bigcoaster]

Ja ho proposava en el mapa que havia penjat anteriorment però ara ho explicaré millor. Es tracta del perllongament de la L3 des de Zona Universitària. Des d'aquesta parada un túnel en via única seguiria fins al Pont d'Esplugues amb una freqüència de 6 trens per hora. L'estació on finalitzaria el recorregut disposaria d'una sola andana amb una via, tot i que en un futur es podria duplicar per tal d'augmentar les freqüències.

Aquesta extensió de la línia 3 no seria gaire costosa ja que es podria construir en pantalla tot el recorregut. La primera part, per sota de la Diagonal i la B-23. Just passat el pont de la Ronda de Dalt la línia començaria a profunditzar per girar i posar-se sota l'avinguda dels Països Catalans, on seguiria fins Laureà Miró. Una vegada aqui giraria a l'esquerra per situar-se en la direcció d'aquesta avinguda i l'estació estaria entre les dues rotondes.

Aquesta proposta aniria molt lligada a la prolongació del Tram per Laureà Miró des del Pont d'Esplugues fins a l'estació de Rodalies de Sant Feliu, permetent així l'enllaç.

Que en penseu?

[colomenc]

Si lo que dices fuera verdad, los buses irían abarrotados y tendrían muy elevadas frecuencias, y no es así. La verdad es que desde Santa Coloma la principal demanda de movilidad es hacia el centro de Barcelona, y esa es la que ya cubre el Metro. La demanda entre Santa Coloma y Badalona no es tan alta, consecuentemente pienso que sería excesivo prolongar la L1 en ese tramo, y que se podría conseguir más utilidad con un servicio de tranvías por la zona, que no ampliando el Metro.

Tú lo has dicho. Enlaces entre Santa Coloma y Badalona en autobús... nosotros tenemos la tira de líneas.

La demanda aumenta más en verano cuando la gente se va a la playa. La B17, la B27, la B30 y la B31 desempeñan bien esta función, aunque la B17 todavía tiene que coger un poco más de demanda que tiene la B27.

Hola,

siento no poder seguir mucho el debate. Es muy intenso e interesante. Lástima que aquí no se decida realmente la planificación del transporte público...

Respecto a lo que sé de mi zona, pues debo dar la razón a Renfe445. Actualmente existen muchas líneas de bus que se verían afectadas por una hipotética ampliación del metro. B27 y B30 sí van a tope en muchas franjas horarias y por eso se refuerzan con B17 y B31. Evidentemente, este abarrotamiento unido a la propia lentitud del medio hace que muchas personas opten por el transporte privado, pese a los colapsos y el precio a pagar.

También la N9 va a tope en horario nocturno, haciendo el recorrido aproximado de la B27, además de otras líneas que unen Lloreda con el centro de Badalona y que también tienen una buena cantidad de usuarios potenciales del metro.


Si a esto se le uniera mi otra propuesta de transbordo intermodal en Trinitat Vella, entonces el supuesto tramo de metro entre Trinitat Vella y Badalona centre, probablemente sería uno de los de principal uso en toda la región metropolitana.

Saludos,

[Adolescent barceloní]

Si a esto se le uniera mi otra propuesta de transbordo intermodal en Trinitat Vella, entonces el supuesto tramo de metro entre Trinitat Vella y Badalona centre, probablemente sería uno de los de principal uso en toda la región metropolitana.

El problema sería encabir la estación de Rodalies en esa zona, ya que hay cuatro vías (dos generales y las dos que luego se bifurcan hacia el Ramal de les Aigües) y, además, están las vías del AVE y los viales del Nus de la Trinitat por ahí también. Viendo el mapa, no encuentro ningún sitio donde se pudiera encabir la estación, almenos dentro del Nus. Pero la idea en sí me gusta.

[Miquel]

Si a esto se le uniera mi otra propuesta de transbordo intermodal en Trinitat Vella, entonces el supuesto tramo de metro entre Trinitat Vella y Badalona centre, probablemente sería uno de los de principal uso en toda la región metropolitana.

El problema sería encabir la estación de Rodalies en esa zona, ya que hay cuatro vías (dos generales y las dos que luego se bifurcan hacia el Ramal de les Aigües) y, además, están las vías del AVE y los viales del Nus de la Trinitat por ahí también. Viendo el mapa, no encuentro ningún sitio donde se pudiera encabir la estación, almenos dentro del Nus. Pero la idea en sí me gusta.

Home, una hi ha Sant Andreu, que quan s'acabi disposarà de l'enllaç subterrani amb el metro per realitzar-lo en menys temps. No crec que faci falta fer una nova estació de Rodalies a Trinitat Vella quan estan mig construint la nova uns centenars de metres avall.

[Adolescent barceloní]

Hi haurà enllaç directe entre Rodalies i metro a Sant Andreu? Ostres, no ho sabia això.

[metring]

Hi haurà enllaç directe entre Rodalies i metro a Sant Andreu? Ostres, no ho sabia això.

? On? Com?

[Miquel]

Hi haurà enllaç directe entre Rodalies i metro a Sant Andreu? Ostres, no ho sabia això.

? On? Com?

Se suposa que la construcció de la nova estació de Sant Andreu Comtal te projectat un túnel amb el vestíbul de l'estació de Sant Andreu de L1. Per al fòrum se n'ha parlat alguna vegada, però ves a saber on i quan.

[colomenc]

Si a esto se le uniera mi otra propuesta de transbordo intermodal en Trinitat Vella, entonces el supuesto tramo de metro entre Trinitat Vella y Badalona centre, probablemente sería uno de los de principal uso en toda la región metropolitana.

El problema sería encabir la estación de Rodalies en esa zona, ya que hay cuatro vías (dos generales y las dos que luego se bifurcan hacia el Ramal de les Aigües) y, además, están las vías del AVE y los viales del Nus de la Trinitat por ahí también. Viendo el mapa, no encuentro ningún sitio donde se pudiera encabir la estación, almenos dentro del Nus. Pero la idea en sí me gusta.

Tienes razón. Mi propuesta era una especie de nudo de la Trinitat ferroviario, que copiara al de autopistas actual. Básicamente que todas las líneas de rodalies que actualmente pasan por montcada tuvieran un intercambiador común, que además sirviera para enlazar con dos líneas de metro (L1-L3). La contrapartida sería que, en este modelo, sobrarían las estaciones de "Sant Andreu Comptal" y "Sant Andreu Arenal", ya que perderían su sentido de enlace con el metro al estar muy cerca de sus respectivas "Sagrera".

Sin embargo, existe un problema y es que he confundido el "ramal de les aigües" con el trazado de las R3-R4-R7, por lo que no sería factible la estación nudo de transbordo, al menos sin obras mayores (caras). Si se utilizara dicho "ramal de les aigües", se podría llegar a "Montcada bifurcació" y allí hacer transbordo a R3-R4-R7, pero la propuesta ya no sería tan atractiva.

En cuanto a la estación dentro del nudo de la trinitat, yo más bien la vería como un apeadero. Los usuarios potenciales no serían tanto los vecinos de la zona sino los pasajeros de transbordo, ya que algo así dotaría de conexión eficiente a los barrios y ciudades del norte de Barcelona entre ellos, así como con los municipios de las dos comarcas del Vallés. Entiendo que en este caso no es necesaria una macro-estación con su obra correspondiente; con unas cubiertas y pasos adecuados sería suficiente.

[Carlos González]

Vull comentar i aclarar com podria ser el trajecte de tren suburbà de Barcelona (FGC), en el meu mapa que està a l'altre fil de propostes ferroviàries http://www.transport.cat/viewtopic.php? ... 20#p251768, vaig fer un dibuix de fer bifurcació desde Glòries i Sant Adrià entre el trajecte de L-A i B-V, ho vaig fer amb el Google Maps i vaig indicar les estacions que n'haurien, però no havia parlar de com pot ser les destinacions i tal, i ja tinc pensat quines línies faràn els recorreguts d'ambdues línies dels Ferrocarrils Catalans (només les de metro i les línies suburbanes):

Metro:
L6 (Finestrelles | Sant Joan de Déu-Pl.Catalunya)
L7 (Av. Tibidabo-Pl. Catalunya)
L8 (Sant Adrià-Molí Nou)

Suburbanes:
S1 (Barcelona Pl.Catalunya-Matadepera)
S2 (Barcelona Pl.Catalunya-Castellar)
S33 (Gràcia-Can Ros)
S4 (Barcelona Pl- Espanya-Olesa de Montserrat)
S5/S55 (Sant Adrià-Sant Cugat/Rubí/Universitat Autònoma)
S6 (Glòries-Terrassa Nord)
S7 (Glòries-Sabadell Nord)
S8 (Glòries-Martorell Centre)
S9 (Barcelona Pl. Espanya-Piera)

[bigcoaster]

En quin ample seria? A partir de Sant Adrià serien vies noves o se suposa que ja seria tot ample internacional?

Fins a quin punt seria viable posar trens d'FGC de la Bcn-Vallès a la LAV des de la Sagrera cap amunt per acabar a Granollers i així fer d'FGC Vallès una forma d'"U"?

[Javi M]

Fins a quin punt seria viable posar trens d'FGC de la Bcn-Vallès a la LAV des de la Sagrera cap amunt per acabar a Granollers?

1% viable.

[Carlos González]

En quin ample seria? A partir de Sant Adrià serien vies noves o se suposa que ja seria tot ample internacional?

Fins a quin punt seria viable posar trens d'FGC de la Bcn-Vallès a la LAV des de la Sagrera cap amunt per acabar a Granollers i així fer d'FGC Vallès una forma d'"U"?

Si l'ample d'FGC es ample mètric, doncs les ampliacions serien d'ample mètric. Per Sant Adrià (i com la proposta que tenia per el ferro de Lleida) pensava que fos format així, un exemple semblat i el que volia fer seria com l'estació d'Oviedo
https://www.youtube.com/watch?v=Ho7mwwIhWvI[/youtube]

[bigcoaster]

Fins a quin punt seria viable posar trens d'FGC de la Bcn-Vallès a la LAV des de la Sagrera cap amunt per acabar a Granollers?

1% viable.

Però no és impossible. Quins requeriments farien falta?


Carlos, no es veu la foto, a més no sé com penses fer que FGC vallès i anoia vagin junts cap a sant adrià quan tenen diferents amples. A més que a partir de Sant Adrià hi ha a més a més l'ample ibèric. Ho veig un cacau impressionant, a més que no donarà servei a res nou que ja no tingui servei ara. Si la llobregat anoia arribés a glòries ens podriem plantejar fer-hi un intercanviador, però fer-ho arribar a Sant Adrià no ho veig.

[Granolleri]

Per començar la Lav no passa per Granollers sino per La Roca. A part d'això:

1) Els trens haurien de ser bitensió (1.500 v. cc.-25.000 v.c.a.)
2) Els trens haurien de portar ERTMS i ASFA a part de l'actual ATP d'FGC
3) L'alçada de les andanes és diferent.

A més a més, les 112 i 113 tenen 90 km/h de velocitat màxima, per tant seria encara més lent que l'actual línia R2.

[Carlos González]

Carlos, no es veu la foto, a més no sé com penses fer que FGC vallès i anoia vagin junts cap a sant adrià quan tenen diferents amples. A més que a partir de Sant Adrià hi ha a més a més l'ample ibèric. Ho veig un cacau impressionant, a més que no donarà servei a res nou que ja no tingui servei ara. Si la llobregat anoia arribés a glòries ens podriem plantejar fer-hi un intercanviador, però fer-ho arribar a Sant Adrià no ho veig.

El motiu es fer que la L8 i S5/S55 fes el recorregut de Glòries-Sant Adrià, ja que tindria per la B-V el recorregut Arc de Triomf-Pl Catalunya, i per L-A el recorregut Gràcia-Pl Espanya, per Sant Adrià ho pensava fer en que dues vies siguin d'ample ibèric (Rodalies) i altre dues d'ample mètric i a més, la destinació final (FGC), ja que per les estacions de Santander i Oviedo fan això o una cosa semblant. Volia mostra-ho en un vídeo, però "VEIG QUE NO FUNCIONA!!! XD".

I perquè penso que FGC arribi fins a l'estació de Sant Adrià? per fer connexió amb Rodalies i així els del Maresme tindrien "alguna connexió suburbana", per això ho pensava. Lo que si és cert es que no són les mateixes mides, i clar, això seria un problema. Es pot fer que la L8 arribés només a Glòries i que S5/S55 arribi per Sant Adrià passant per Besòs Parc-Glòries-Arc de Triomf-Pl Catalunya, què us sembla?

[Renfe445]

Volia mostra-ho en un vídeo, però "VEIG QUE NO FUNCIONA!!! XD".

No hace falta ponerse a gritar por una cosa que es fácil.

Para poner un vídeo de youtube, tienes que darle al botón "youtube" que está al final del menú de arriba de la caja de texto y sólo tienes que poner (te pongo un ejemplo):

De la dirección https://youtu.be/w3deTncD4FE

Sólo tienes que poner "w3deTncD4FE".

[Miquel]

El motiu es fer que la L8 i S5/S55 fes el recorregut de Glòries-Sant Adrià.

Per a què vols un recorregut Glòries - Sant Adrià quan tens:

- T4 i T6 Glòries - Estació de Sant Adrià
- T5 Glòries - Gorg
- L1 Glòries - Clot (1 Parada) + L2 Clot - Verneda / Artigues (3-4 parades)
- L1 Glòries - Clot (1 Parada) + R1/RG1 Clot - Sant Adrià (1 parada).

I perquè penso que FGC arribi fins a l'estació de Sant Adrià? per fer connexió amb Rodalies i així els del Maresme tindrien "alguna connexió suburbana",

De què els hi serveix als del Maresme tenir una connexió suburbana?
Per a que es vol una ampliació d'FGC que fa el mateix recorregut que Metro, Tramvia i Rodalies?
No has pensat pas que si la gent del Maresme te intenció de creuar Barcelona en direcció al Vallès Occidental els hi és més ràpid per la riba del Besós amb rodalies o que si han d'anar al sector Llobregat, anar amb Rodalies és la opció més ràpida de totes?