Propostes ferroviàries per a Catalunya (fora de Barcelona)

[bigcoaster]

No estic molt d'acord amb lo que has dit bigcoaster, sí que n'hi ha gent que va des de Catalunya a Andorra o Andorra a Catalunya, de fet diuen que augmentaria el 110.000 el nombre d'usuaris de la línia que ja existeix (Línia Puigcerdà)

Que la linea es complicadisima y que costaria bastantes millones de euros, es una gran verdad.
Pero dependiendo del trazado y las zonas por donde pasase ya te digo Yo que mucha gente iria a Andorra, la gente de la zona de Igualada somos muy propensos a ir a Andorra, en coche su mayoria y se montaban autocares de la Hispano Igualadina para ir en Fin de semana a comprar y regresar en el mismo dia.
Poder ir en tren a comprar segun que cosas por que Andorra ya no es lo que era, creo que atraeria pasaje o para ir a pasar un fin de semana sin necesidad de conducir seria atractivo.
En su dia a dia no se cuanta demanda habria pero hay autocares que bajan al aeropuerto, ya digo creo que la linea seria atractiva dependiendo de su recorrido y con unos tiempos aceptables.
Saludos.

Sóc igual de conscient que vosaltres que hi ha molt moviment Andorra-Catalunya, i en dies d'esquí es formen retencions i tal, però justificaria una hipotètica línia La Seu-R3? Primer de tot, la R3 és de tot menys ràpida, cosa que la fa poc atractiva per a trajectes llargs, segon, que la seva via única limitaria que es podessin posar gaires trens, tercer, la línia no passaria per un terreny pla, pel que costaria molts diners, i si no podràs posar-hi gaires trens després, doncs no sé com espereu que sigui més o menys rentable.

Jo opto per línia Canillo-La Seu i aquí pàrquings dissuasoris, inclús posaria peatge al tram La Seu-Frontera Andorrana. D'aquesta manera solventem el tram amb més trànsit. Si la línia va bé, i es veu que es pot allargar, doncs cap a la R3, i si les xifres segueixen sent bones, doncs la unim amb la línia de la Pobla, tot això fent-ho amb els propis beneficis que donaria la línia, juntament amb el que posaria el govern andorrà.

[Don Ramón]

Para ir a Andorra igual se podría hacer a la vieja usanza un tren cremallera de vía estrecha, que fuera desde Alp pasando por La Seu d'Urgell. Desde Alp a Andorra La Vella en coche me sale 1h para 60km, si en tren se puede hacer el mismo trayecto en unas 1,5-2h (velocidad comercial de entre 30 y 45km/h) tal vez sería viable combinado con un tren rápido a Barcelona. Conjuntamente se podría ver de unir la línea de La Pobla con La Seu, ya sea también mediante tren cremallera entre La Seu y La Pobla, o alargando el tren de La Pobla a La Seu.
Yo creo que bien hecho todo esto podría tener bastante interés turístico, por otro lado ya hay mucha infraestructura viaria de por medio y hasta aeropuerto en Andorra. En todo caso se tendría que hacer como una colaboración público-privada (no me peguéis por decir esta palabra prohibida! ), donde hubiera unos inversores privados que pusieran parte del dinero, a cambio de luego explotar parcialmente la línea, por ejemplo unos servicios más caros para turistas que tengan muy pocas paradas y mejores interiorismos, y luego trenes con más paradas e interiorismos más espartanos para los locales, a precio de transporte público normal.

[Carlos González]

Para ir a Andorra igual se podría hacer a la vieja usanza un tren cremallera de vía estrecha, que fuera desde Alp pasando por La Seu d'Urgell. Desde Alp a Andorra La Vella en coche me sale 1h para 60km, si en tren se puede hacer el mismo trayecto en unas 1,5-2h (velocidad comercial de entre 30 y 45km/h) tal vez sería viable combinado con un tren rápido a Barcelona. Conjuntamente se podría ver de unir la línea de La Pobla con La Seu, ya sea también mediante tren cremallera entre La Seu y La Pobla, o alargando el tren de La Pobla a La Seu.
Yo creo que bien hecho todo esto podría tener bastante interés turístico, por otro lado ya hay mucha infraestructura viaria de por medio y hasta aeropuerto en Andorra. En todo caso se tendría que hacer como una colaboración público-privada (no me peguéis por decir esta palabra prohibida! ), donde hubiera unos inversores privados que pusieran parte del dinero, a cambio de luego explotar parcialmente la línea, por ejemplo unos servicios más caros para turistas que tengan muy pocas paradas y mejores interiorismos, y luego trenes con más paradas e interiorismos más espartanos para los locales, a precio de transporte público normal.

Mi única queja es que yo no veo una ampliación de tren desde La Pobla de Segur hasta La Seu d'Urgell, primer lugar es muy difícil hacer ese túnel que proponen, en el que atraviesa la Serra de Boumort, desde la Pobla de Segur es más factible hacerlo por la Val d'Aran ya que puede seguir el trazado de la carretera (C-13).

[oriolp13]

La solució més lògica per fer arribar el ferrocarril a Andorra, és a través de Puigcerdà. A l'alçada del baixador d'Urtx-Alp, es pot fer un desviament cap a la vall del Segre, i fer passar el tren proper al riu fins a La Seu. Seguint el corredor de la N-260.

Respecte l'ETF, vaja, veig que si que es pot fer una mega autovia de dos carrils per banda, en ocasions tres, i que encara ens queden 30 anys per pagar-la, però no un ferrocarril. La gent de Vic i Manresa (entre altres) us aplaudirien, sí senyor...

Mentrestant, fiquem tres o quatre autobusos diaris d'Eix Bus, plens a vessar, que a Teisa, Castellà i Alsa ja els va bé. I l'Eix Transversal viari batent rècords de circulació de vehicles any rere any.

Si jo vull anar a Girona en tren, he de fer una mega volta fins a Granollers, per tornar a recular en direcció nord, quan és més fàcil i un gran estalvi de temps fer que molts camions, i cotxes que ara van per la C-25, especialment el tram Manresa - Vic i Vic - Girona, podrien ser trasvassats al tren, si hi hagués una línia regional que comuniqui les principals poblacions d'aquest corredor, i estalviar-nos milers de tones de CO2 provinents del transport per carretera.

Però es igual, total, ja tenim l'autovia i és més còmode anar en vehicle privat, sense pensar en els costos econòmics i medi ambientals que suposa tot el trànsit de la C-25.

No tothom que utilitza l'eix transversal fa trajectes capital-capital. Evidentment seria interessant fer l'ETF, però té un cost elevadíssim, ja que la orografia és complicada (i no costa el mateix fer una autovia que una línia de tren). És cert que els autobusos van plens, però és que no es pot anar a tot arreu amb tren, per això existeixen els autobusos, i que una línia de bus porti passatge no vol dir que aquesta s'hagi de convertir a línia de tren.
Jo trobo que l'Eix bus és una bona solució per la mobilitat entre Cervera-Manresa-Vic i Girona, donat que, a més a més, entre aquestes ciutats el nombre de poblacions i habitants és baix.

[UT440_132M]

L'ETF, no necessàriament hauria de seguir el corredor de l'eix viari. Per exemple, en el tram Manresa Vic, es podria utilitzar un traçat similar al de la carretera N-141-c, i fer entrar la via per poblacions força mal servides en transport públic. Sant Frutiós de Bages, Navarcles, Calders, Artés, Moià, Tona, Vic, Sant Hilari Sacalm/Arbúcies (aquí es on tinc dubtes d'on fer estació, si Sant Hilari o Arbúcies), Santa Coloma de Farners, Viloví d'Onyar, aeroport de Girona. Serviria per una línia regional, i l'única pega grossa, seria fer tot un traçat nou travessant les Guilleries, entre Vic i Girona. De Manresa a Vic, el traçat seria més benigna, i de Collsuspina, cap a Vic, el faria passar per darrere Tona, baixant cap a Malla, i allà ajuntar-se amb la R3 actual per seguir cap a Vic, i per sortir de Vic, a l'alçada d'on es bifurca la C-17 de la C-25, al nord de la ciutat.

[Carlos González]

cap a Vic, el faria passar per darrere Tona, baixant cap a Malla, i allà ajuntar-se amb la R3 actual per seguir cap a Vic, i per sortir de Vic, a l'alçada d'on es bifurca la C-17 de la C-25, al nord de la ciutat.

Però per què vols fer-ho passar per Malla?? Jo crec que es millor que faci connexió amb l'estació Balenyà-Tona-Seva, arribant així després a Vic i que faci la bifurcació

[oriolp13]

L'ETF, no necessàriament hauria de seguir el corredor de l'eix viari. Per exemple, en el tram Manresa Vic, es podria utilitzar un traçat similar al de la carretera N-141-c, i fer entrar la via per poblacions força mal servides en transport públic. Sant Frutiós de Bages, Navarcles, Calders, Artés, Moià, Tona, Vic, Sant Hilari Sacalm/Arbúcies (aquí es on tinc dubtes d'on fer estació, si Sant Hilari o Arbúcies), Santa Coloma de Farners, Viloví d'Onyar, aeroport de Girona. Serviria per una línia regional, i l'única pega grossa, seria fer tot un traçat nou travessant les Guilleries, entre Vic i Girona. De Manresa a Vic, el traçat seria més benigna, i de Collsuspina, cap a Vic, el faria passar per darrere Tona, baixant cap a Malla, i allà ajuntar-se amb la R3 actual per seguir cap a Vic, i per sortir de Vic, a l'alçada d'on es bifurca la C-17 de la C-25, al nord de la ciutat.

Fent això l'únic que faries és restar competitivitat al traçat. Evidentment hauria de passar per Arbúcies, doncs d'altra manera hauria de guanyar molta alçada.
El traçat entre Tona i Collsuspina hauria d'estar ple de túnels helicoidals, ja que la muntanya en aquella part és molt vertical, i s'ha de guanyar alçada en molt pocs kms, i aquest fet li faria perdre velocitat comercial. No sé fins a quin punt podrien justificar les poblacions intermitges el fet de construir-hi una línia de tren (excepte Moià i Navarcles).
El que s'hauria de fer és millorar el servei de bus que passa per la N-141c.

[UT440_132M]

cap a Vic, el faria passar per darrere Tona, baixant cap a Malla, i allà ajuntar-se amb la R3 actual per seguir cap a Vic, i per sortir de Vic, a l'alçada d'on es bifurca la C-17 de la C-25, al nord de la ciutat.

Però per què vols fer-ho passar per Malla?? Jo crec que es millor que faci connexió amb l'estació Balenyà-Tona-Seva, arribant així després a Vic i que faci la bifurcació

Per què el desnivell a salvar seria més prolongat, passant per la zona de Múnter, per salvar el desnivell, seria més suau que fer-lo baixar directament cap a l'estació de Sant Miquel de Balenyà.
"Només", caldria construïr un túnel helicoidal entre Collsuspina i el nord de Tona, per salvar un desnivell d'uns 150 metres en 7 km.
No seria fàcil, però seria menys agressiu que fer baixar aquesta hipotètica línia directament fins a Tona i Sant Miquel de Balenyà, on s'ajuntaria amb la R3, pero amb la meva proposta, s'ajuntaria al terme de Malla, a poca distància de l'entrada sud de Vic.

[bigcoaster]

cap a Vic, el faria passar per darrere Tona, baixant cap a Malla, i allà ajuntar-se amb la R3 actual per seguir cap a Vic, i per sortir de Vic, a l'alçada d'on es bifurca la C-17 de la C-25, al nord de la ciutat.

Però per què vols fer-ho passar per Malla?? Jo crec que es millor que faci connexió amb l'estació Balenyà-Tona-Seva, arribant així després a Vic i que faci la bifurcació

Per què el desnivell a salvar seria més prolongat, passant per la zona de Múnter, per salvar el desnivell, seria més suau que fer-lo baixar directament cap a l'estació de Sant Miquel de Balenyà.
"Només", caldria construïr un túnel helicoidal entre Collsuspina i el nord de Tona, per salvar un desnivell d'uns 150 metres en 7 km.
No seria fàcil, però seria menys agressiu que fer baixar aquesta hipotètica línia directament fins a Tona i Sant Miquel de Balenyà, on s'ajuntaria amb la R3, pero amb la meva proposta, s'ajuntaria al terme de Malla, a poca distància de l'entrada sud de Vic.

Els túnel helicoidals són molt xulos i tal, però avui en dia l'únic que fan es restar atractiu a la línia, al fer-la més lenta, més costosa, i a menys velocitat.

[Carlos González]

No sé quantes hores es tardaria per un eix transversal com línia regional, perquè des de carretera des de Lleida a Girona es triga 2h 30m.

[Lluis]

L'altre dia es parlava per aquí de possibles rodalies (sic) de Girona. Hi ha un malentès en general que sembla que si els trens no van a Barcelona ja no són regionals. En mal dia en van anomenar "rodalies de" a serveis que són clarament regionals... En fi, que pensant amb això se'm va acudir una proposta per modificar la R14, i que enlloc de ser un REX cap a Barcelona, sigui un regional pur Lleida-Reus-Camp de Tarragona-Tarragona-Tortosa. Caldria, clar, fer nou el traçat Reus - Camp de Tarragona -Tarragona aprofitant parts de la Reus-Roda. L'ideal seria que passés per la línia de Salou, però es podria passar a la nova variant si fos el cas que si es clausurés la primera. Adjunto un mapa de regionals a Tarragona amb la R14 modificada.

[Don Ramón]

L'altre dia es parlava per aquí de possibles rodalies (sic) de Girona. Hi ha un malentès en general que sembla que si els trens no van a Barcelona ja no són regionals. En mal dia en van anomenar "rodalies de" a serveis que són clarament regionals...

Yo creo que el error es justamente pensar que porque un tren NO vaya a Barcelona es obligatoriamente regional...
Tengo entendidio que un tren de cercanías es uno que recorre distancias más cortas y con más paradas (ergo recorre las cercanías de un sitio), y un regional recorre una región entera o se mueve entre regiones. Igualmente las denominaciones no son muy claras y se solapan. Se debería de establecer un criterio más claro para diferenciar sobre todo entre cercanías y regionales.

[Carlos González]

Els túnel helicoidals són molt xulos i tal, però avui en dia l'únic que fan es restar atractiu a la línia, al fer-la més lenta, més costosa, i a menys velocitat.

Sobre d'això que has dit que seria lenta el tren a l'eix, i apart de que ja se sap que costa un ull fer un pont-túnel per el traçat de la carretera (Vic-Girona), una cosa és certa, un traçat com de Rodalies a tot l'esix transversal seria molt lent, i això dubto que vulgui la gent. Perquè no es fa només la línia des de Manresa-Girona? Ja que faria enllaç a R4 (línia de Rodalies Barcelona) i a la R12 que ja fa el traçat de Lleida-Manresa, encara que tinguin que agafar dos trens. I si solucionen, lo que ve a ser els desdoblaments, les freqüències, etc. Llavors crec que l'Eix Transversal Ferroviàri seria demandat, però en comptes de fer Lleida-Girona (que serien més de 2 hores de trajecte, segur) fer-ho morir a Manresa.

[oriolp13]

Els túnel helicoidals són molt xulos i tal, però avui en dia l'únic que fan es restar atractiu a la línia, al fer-la més lenta, més costosa, i a menys velocitat.

Sobre d'això que has dit que seria lenta el tren a l'eix, i apart de que ja se sap que costa un ull fer un pont-túnel per el traçat de la carretera (Vic-Girona), una cosa és certa, un traçat com de Rodalies a tot l'esix transversal seria molt lent, i això dubto que vulgui la gent. Perquè no es fa només la línia des de Manresa-Girona? Ja que faria enllaç a R4 (línia de Rodalies Barcelona) i a la R12 que ja fa el traçat de Lleida-Manresa, encara que tinguin que agafar dos trens. I si solucionen, lo que ve a ser els desdoblaments, les freqüències, etc. Llavors crec que l'Eix Transversal Ferroviàri seria demandat, però en comptes de fer Lleida-Girona (que serien més de 2 hores de trajecte, segur) fer-ho morir a Manresa.

Home, és que per suposat quan es parla de fer l'ETF és aprofitant ja la línia existent entre Manresa i Lleida. "Només" s'ha de construïr línia entre Manresa i l'enllaç amb la R11 als voltants de Cassà. No tindria cap sentit tenir dues línies paral·leles entre Manresa i Lleida...

[Carlos González]

Home, és que per suposat quan es parla de fer l'ETF és aprofitant ja la línia existent entre Manresa i Lleida. "Només" s'ha de construïr línia entre Manresa i l'enllaç amb la R11 als voltants de Cassà. No tindria cap sentit tenir dues línies paral·leles entre Manresa i Lleida...

Crec que no m'has entés, "apart d'això que no m'havia quedat tant clar ". Lo que volia dir es només que la línia de l''Eix Transversal fos Manresa-Girona, perquè a l'estació de Manresa pots arribar ja a Lleida

[Carlos González]

L'altre dia es parlava per aquí de possibles rodalies (sic) de Girona. Hi ha un malentès en general que sembla que si els trens no van a Barcelona ja no són regionals. En mal dia en van anomenar "rodalies de" a serveis que són clarament regionals... En fi, que pensant amb això se'm va acudir una proposta per modificar la R14, i que enlloc de ser un REX cap a Barcelona, sigui un regional pur Lleida-Reus-Camp de Tarragona-Tarragona-Tortosa. Caldria, clar, fer nou el traçat Reus - Camp de Tarragona -Tarragona aprofitant parts de la Reus-Roda. L'ideal seria que passés per la línia de Salou, però es podria passar a la nova variant si fos el cas que si es clausurés la primera. Adjunto un mapa de regionals a Tarragona amb la R14 modificada.

Està bé la proposta, de fet, jo estic d'acord de fer trajectes depèn de quina zona, ja que no tota Catalunya té que anar a Barcelona, però no creus que la teva proposta de Lleida-Reus-TAV Tarragona-Tarragona-Tortosa dona massa volta per el Camp de Tarragona (l'àrea)??, per no dir com tenies pensat fer la volta de Tarragona RENFE per arribar a Camp de Tarragona (estació d'AVE).

[bigcoaster]

Home, és que per suposat quan es parla de fer l'ETF és aprofitant ja la línia existent entre Manresa i Lleida. "Només" s'ha de construïr línia entre Manresa i l'enllaç amb la R11 als voltants de Cassà. No tindria cap sentit tenir dues línies paral·leles entre Manresa i Lleida...

Crec que no m'has entés, "apart d'això que no m'havia quedat tant clar ". Lo que volia dir es només que la línia de l''Eix Transversal fos Manresa-Girona, perquè a l'estació de Manresa pots arribar ja a Lleida

Ja, però si tens un tren provinent de Girona, doncs el fas acabar a Lleida que mourà més passatgers. La línia, si es fa, ha de ser almenys a 160-200 km/h per ser competitiva respecte al cotxe. Es podrien posar serveis Avant (ni que fossin en ample ibèric) entre Lleida i Girona amb parada a Mollerussa, Tàrrega, Cervera, Manresa, Vic i Girona, i deixar la resta de parades pels rodalies de Lleida (Lleida-Cervera) i les de Girona (Girona-Vic), i les del mig, R12 i algun regional lent per l'ETF. Això ho veuria bé, però fer una línia de rodalies, amb túnels helicoidals i parades a llocs com Espinelves, doncs no ho veig.

[oriolp13]

Home, és que per suposat quan es parla de fer l'ETF és aprofitant ja la línia existent entre Manresa i Lleida. "Només" s'ha de construïr línia entre Manresa i l'enllaç amb la R11 als voltants de Cassà. No tindria cap sentit tenir dues línies paral·leles entre Manresa i Lleida...

Crec que no m'has entés, "apart d'això que no m'havia quedat tant clar ". Lo que volia dir es només que la línia de l''Eix Transversal fos Manresa-Girona, perquè a l'estació de Manresa pots arribar ja a Lleida

Línia ferroviària és diferent a Circulació (o servei ferroviàri). Tu pots tenir la Línia Barcelona-Lleida per Manresa i la línia Manresa-Girona, i això no vol dir que un tren que fa Girona-Manresa hagi d'acabar a Manresa, de fet no tindria cap sentit fer un trajecte Lleida-Girona i obligar als passatgers a fer transbordament a Manresa. Podries fer que certs serveis de la R12 anessin coordinats amb els trens que fessin serveis parcials Manresa-Vic per exemple, però això que dius tu no té gaire sentit.

[Carlos González]

Aquí deixo una proposta de com pot ser l'eix transversal ferroviari si fos un traçat regional/Avant

[bigcoaster]

Aquí deixo una proposta de com pot ser l'eix transversal ferroviari si fos un traçat regional/Avant

En que quedem: regional o Avant?

Fins a Manresa és d'Avant (que a mi em sembla perfecte), però d'allí en endavant que és? un bus? un rodalies?