Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

[UT440_132M]

La R6 ara hores d'ara no veig necessari desdoblar-la. On es necessita de veritat el desdoblament és entre Martorell i Barcelona...

Però ja té dos vies, vols dir de que n'hi hagi una quadruplicació de la via, oi? per situar-me

Sí, vol dir això. Jo soc més aviat partidari de fer dobles vies en punts estratègics de la línia, no necessàriament a les estacions, per poder creuar en línia, i poder reduir els retards causats per encreuaments. Una proposta estil a la que s'hauria de fer a la R3 a partir del proper any, desdoblament parcial, als trams on sigui més favorable.
Evidentment, quadruplicar entre BCN i Martorell abans.

[Carlos González]

Sí, vol dir això. Jo soc més aviat partidari de fer dobles vies en punts estratègics de la línia, no necessàriament a les estacions, per poder creuar en línia, i poder reduir els retards causats per encreuaments. Una proposta estil a la que s'hauria de fer a la R3 a partir del proper any, desdoblament parcial, als trams on sigui més favorable.
Evidentment, quadruplicar entre BCN i Martorell abans.

Jo faria per l'estació de Plaça Espanya un altre pas de via on pugui morir, ara n'hi han 4 vies, 2 per el vestíbul d'adalt i les altres dos aball, i que serà al futur un túnel per la L8. Doncs jo penso que tindria que haver-hi un segon punt on pugui morir els trens.

[Renfe451]

Sí, vol dir això. Jo soc més aviat partidari de fer dobles vies en punts estratègics de la línia, no necessàriament a les estacions, per poder creuar en línia, i poder reduir els retards causats per encreuaments. Una proposta estil a la que s'hauria de fer a la R3 a partir del proper any, desdoblament parcial, als trams on sigui més favorable.
Evidentment, quadruplicar entre BCN i Martorell abans.

Jo faria per l'estació de Plaça Espanya un altre pas de via on pugui morir, ara n'hi han 4 vies, 2 per el vestíbul d'adalt i les altres dos aball, i que serà al futur un túnel per la L8. Doncs jo penso que tindria que haver-hi un segon punt on pugui morir els trens.

A part de la quadruplicació, un factor que ha d'ajudar a l'explotació de la LL-A són els creuaments. Tenim Quatre Camins que té una disposició de vies apta per a realitzar creuaments i permetre que els S puguin deixar pas als trens més ràpids en aquest cas els R o els potassers i Autometro. No entenc aquesta postura d'FGC de prohibir els creuaments per pura desconfiança. Amb això és podria guanyar temps de cara a reduir els trajectes dels R5 i R6.

[ortegote]

Pregunta que tinc, jo sóc usuari, per dir-ho d'alguna manera que agafo normalment el Carrilet (LL-A d'FGC), le meves preguntes són, penseu que en un futur seria bo desdoblar el ramal de la R5 i de la R6?

Salutacions

El de la R5 esta desdoblat fins Olesa de Monstserrat.
A la R6 no ara per ara no fa falta, encara que si farien faltes alguns traçats nous per millorar temps i comoditat.
El problema de la LL-A es de Martorell fins Barcelona per que a FGC ni Direcció ni maquinistes els hi agraden els avançaments en linea, l'unica opció real de disminuir temps de la R5/R6 es treure trens de la S8 o quadruplicar vies encara que jo no crec que façi falta fer aquesta obra.
Salutaciuons.

[Javi M]

Tornant al tema de Passeig de Gràcia, sí que és cert que és possible enllaçar des de les L2 i L4 cap a la L1 a Universitat i Urquinaona, respectivament. Però us en oblideu d'FGC i Rodalies? En aquest últim cas no queda més remei que fer l'enllaç caminant pel carrer, i és especialment greu el cas de l'enllaç entre la L2 i Rodalies, on no només es triga menys pel carrer, sinó que agafant la L3 en total s'han de caminar més metres, i no hi ha cap avís per als turistes ni desprevinguts!

No té sentit que estant les parades de les L2 i L4 més a prop de la L1 i Renfe Catalunya que de la L3 i Renfe Passeig de Gràcia, enllacin amb aquestes últimes i no amb les primeres. A París, a tall d'exemple, a l'intercanviador de Châtelet-Les Halles inclou dues estacions de la mateixa línia, ja que des de Les Halles (línia 4) és més fàcil arribar fins l'estació del RER que des de Châtelet, però aquesta última és útil per a enllaçar amb la resta de línies de metro, que alhora també enllacen amb el RER des d'aquí i sense haver de transbordar primer a la línia 4 fins a Les Halles. I del mega intercanviador Opéra - Haussmann - St. Lazare - St. Agustin ja ni us en parlo, que inclou dues estacions de la línia 9, i ni més ni menys que altres tres de la línia 3!

[Carlos González]

Tinc pensat com podrien ser les parades de les línies R5 i R6 per el ramal de Martorell i Barcelona i que crec que tindrien sentit que paressin a les següents estacions que anomenaré:

Estacions principals:
Martorell Central (enllaça amb Rodalies i es situa al centre de Martorell)
Sant Andreu de la Barca
Sant Vicenç dels Horts
Sant Boi (si arribés la línia R3, seria bò ja que faria connexió tant per Castelldefels-Cornellà com per la xarxa LL-A)
L'Hospitalet-Av. Carrilet (enllaça amb la L1, i es situa al centre de l'Hospitalet)
Europa | Fira (enllaça amb la L9, ja que els turistes que venen des de Montserrat, poden parar totes les línies d'FGC a Europa | Fira ja que enllaça a la línia de l'aeroport)
Pl. Espanya (cal que expliqui més? XD)

[Renfe451]

Tinc pensat com podrien ser les parades de les línies R5 i R6 per el ramal de Martorell i Barcelona i que crec que tindrien sentit que paressin a les següents estacions que anomenaré:

Estacions principals:
Martorell Central (enllaça amb Rodalies i es situa al centre de Martorell)
Sant Andreu de la Barca
Sant Vicenç dels Horts
Sant Boi (si arribés la línia R3, seria bò ja que faria connexió tant per Castelldefels-Cornellà com per la xarxa LL-A)
L'Hospitalet-Av. Carrilet (enllaça amb la L1, i es situa al centre de l'Hospitalet)
Europa | Fira (enllaça amb la L9, ja que els turistes que venen des de Montserrat, poden parar totes les línies d'FGC a Europa | Fira ja que enllaça a la línia de l'aeroport)
Pl. Espanya (cal que expliqui més? XD)

Jo estic plenament a favor. De fet l'R5 i R6 han de tenir aquestes parades. Amb això és redueix molt de temps per anar a Barcelona.

[Carlos González]

De fet, jo sóc d'aquests que m'agradaria que els FGC fossin trens, però de veritat, no aquella ximpleria de Metro del Vallès o Metro del Baix Llobregat.

[ortegote]

Tinc pensat com podrien ser les parades de les línies R5 i R6 per el ramal de Martorell i Barcelona i que crec que tindrien sentit que paressin a les següents estacions que anomenaré:

Estacions principals:
Martorell Central (enllaça amb Rodalies i es situa al centre de Martorell)
Sant Andreu de la Barca
Sant Vicenç dels Horts
Sant Boi (si arribés la línia R3, seria bò ja que faria connexió tant per Castelldefels-Cornellà com per la xarxa LL-A)
L'Hospitalet-Av. Carrilet (enllaça amb la L1, i es situa al centre de l'Hospitalet)
Europa | Fira (enllaça amb la L9, ja que els turistes que venen des de Montserrat, poden parar totes les línies d'FGC a Europa | Fira ja que enllaça a la línia de l'aeroport)
Pl. Espanya (cal que expliqui més? XD)

Me quereis hacer parecer mayor pero...
Es que casi aciertas en como era el servicio hace unos años en el tiempo del Diesel por lo menos en la R6, antes desde Martorell las unicas paradas eran:

Martorell Enllaç
Sant Andreu de la Barca
Sant Boi
Hospitalet del Llobregat
Ildefons Cerdà
Plaça Espanya

Y ya esta no se paraba en ningun sitio mas, les dio por poner trenes cada 4min y nodejarse adelantar y poco a poco empezaron a parar en mas sitios, despues llego Europa-fira y tambien pararon, se les añadio Palleja, incluso cuatre Camins donde en su principio moderno el r6 adelantaba a un S8, cosa que ya sabemos que ahora no hacen.

FGC va a lo seguro y los usuarios del tramo Martorell / Plaça Espanya se disgustarian si les quitan trenes, a FGC ya le va bien y dudo que con los usuarios actuales del R6 mejore mucho mas, ya mejoro un poquito con el R60 y mira hasta dan cursos de ingles aprovechando que el Tren cada vez tarda mas de Igualada a Barcelona.
Saludos.

[javi82]

Me quereis hacer parecer mayor pero...
Es que casi aciertas en como era el servicio hace unos años en el tiempo del Diesel por lo menos en la R6, antes desde Martorell las unicas paradas eran:

Martorell Enllaç
Sant Andreu de la Barca
Sant Boi
Hospitalet del Llobregat
Ildefons Cerdà
Plaça Espanya

A Ildefons Cerdà hi paren tots els trens només des de que es va obrir el centre comercial Gran Via 2 (2002), abans d'això els R5/R6 eren directes de Pl. Espanya a Av. Carrilet.

Així eren els serveis al 2001:

[Carlos González]

Me quereis hacer parecer mayor pero...
Es que casi aciertas en como era el servicio hace unos años en el tiempo del Diesel por lo menos en la R6, antes desde Martorell las unicas paradas eran:

¿Pero cuántos años tienes? Siempre escribes mensajes a lo nostálgico, que tienes ¿30?

[Carlos González]

A Ildefons Cerdà hi paren tots els trens només des de que es va obrir el centre comercial Gran Via 2 (2002), abans d'això els R5/R6 eren directes de Pl. Espanya a Av. Carrilet.

Així eren els serveis al 2001:

Tindria que tornar a ser així, però fer parar a Europa | Fira enlloc de Ildefons Cerdà, ja que donaria més demanda ja que enllaça a la L9 que dóna connexió a l'aeroport.

[ortegote]

¿Pero cuántos años tienes? Siempre escribes mensajes a lo nostálgico, que tienes ¿30?

Unos pocos mas y mañana tendre que sumarle otro mas al casillero.
Aveces soy nostalgico por que aunque parezca mentira antes hubo cosas mejores que en la actualidad en la R6.
Quizas tengamos mayor frecuencia en dias laborables ya que en dias festivos estamos como antes.
El problema es que los Trenes tardan mas y que el Precio sube, peor servicio mayor precio, para la empresa debe ser cojonudo y encima tiene a los alcaldes comiendo de su mano, en l'Anoia nadie tiene pensado meterse con la Generalitat.
Las ultimas reivindicaciones por las mejoras han sido por parte de los usuarios, Artur Mas se dio un paseo en nuestro Carrilet hablo pestes del tiempo que hacia y se a logrado el R60 que sale 5min despues pero a Igualada llega a la misma hora de siempre.
Y como los usuarios son los que son, me resigno a contiunar teniendo tren por que he leido de todo, desde cerrar la linea, convertirla en Tranvia, cambiar los S213 de 3 coches por Stadlerd de 2 coches incluso quitar todo eso y poner Autobuses electricos del tipo Trolebus.
Aunque agradezco que alguien se tome su tiempo en pensar como poder mejorar esta linea.
Saludos.

[Don Ramón]

Eh que la patente de corso sobre mejorar la línea del Llobregat-Anoia la tengo yo!

Mi propuesta para mejorar los tiempos consiste en hacer un ramal que fuera desde St. Vicenç dels Horts hasta Zona Universitaria, posiblemente en viaducto por encima de la autopista, con una única parada en Esplugues, donde el cruce con Laureano Miró (que idealmente tendría enlace con el Tram si jamás se hace el paso directo por L. Miró).
Seguramente ésto sería mucho más barato y sencillo que cuadruplicar la línea al menos entre BCN y Sant Boi, o incluso hasta St. Vicenç dels Horts o Martorell. Sobre todo el túnel urbano de BCN sería una locura de cuadruplicar.
El trayecto St. Vicenç - Z.U. son unos 10 km, a 80km/h son unos 8 minutos, súmese 2 para la parada en Esplugues son 10 minutos, en cambio hasta Pl. Espanya son 26, es decir estaríamos ya ahorrando 16 minutos. Aparte, como como el tramo entre St. Vicenç y Martorell no está tan saturado, los trenes rápidos podrían saltarse un par de paradas. El R60 actualmente hace 1h2 entre St. Vicenç e Igualada, por tanto el trayecto Z.U.-Igualada sería de alrededor de 1h12, un tiempo razonablemente competitivo. Se podría apurar aún más quitando un par de paradas, aunque esas paradas se tendrían que quitar ya del ramal a Igualada, el R60 ya casi no tiene paradas entre St. Vicenç y Martorell.

Por tanto el esquema quedaría algo así:
R50 y R60 salen de Zona Universitaria cada 30 minutos, es decir un tren cada 15 minutos hasta Martorell. Se podrían sumar los R5 y R6, también cada media hora, entonces cada línea tendría un tren cada 15 minutos, y en total un tren cada 7,5.
Todos los S y L seguirían yendo a Pl. Espanya igual que ahora. Se podría aumentar un poco la frecuencia de la L8/S33 para compensar los trenes que ya no van a Pl. Espanya. Otra opción sería mantener algunos R5 y R6 desde Pl. Espanya aunque yo no lo vería muy útil.


Más opciones luego serían por ejemplo prolongar ese ramal desde Z.U. a Gràcia, pasando por F. Macià, comiéndose la L3 entre Z.U. y M. Cristina (L3 acabaría en M. Cristina). En Gràcia se encontraría con la prolongación de Pl. Espanya, y con los FGC del Vallès.

Otra posibilidad, y esta me gusta particularmente, sería que este ramal desde Z.U. fuera a Sants, quedándose con el túnel de la L3 en ese tramo, y dejando la L3 también morir en Sants.

[Carlos González]

Eh que la patente de corso sobre mejorar la línea del Llobregat-Anoia la tengo yo!

Mi propuesta para mejorar los tiempos consiste en hacer un ramal que fuera desde St. Vicenç dels Horts hasta Zona Universitaria, posiblemente en viaducto por encima de la autopista, con una única parada en Esplugues, donde el cruce con Laureano Miró (que idealmente tendría enlace con el Tram si jamás se hace el paso directo por L. Miró).
Seguramente ésto sería mucho más barato y sencillo que cuadruplicar la línea al menos entre BCN y Sant Boi, o incluso hasta St. Vicenç dels Horts o Martorell. Sobre todo el túnel urbano de BCN sería una locura de cuadruplicar.
El trayecto St. Vicenç - Z.U. son unos 10 km, a 80km/h son unos 8 minutos, súmese 2 para la parada en Esplugues son 10 minutos, en cambio hasta Pl. Espanya son 26, es decir estaríamos ya ahorrando 16 minutos. Aparte, como como el tramo entre St. Vicenç y Martorell no está tan saturado, los trenes rápidos podrían saltarse un par de paradas. El R60 actualmente hace 1h2 entre St. Vicenç e Igualada, por tanto el trayecto Z.U.-Igualada sería de alrededor de 1h12, un tiempo razonablemente competitivo. Se podría apurar aún más quitando un par de paradas, aunque esas paradas se tendrían que quitar ya del ramal a Igualada, el R60 ya casi no tiene paradas entre St. Vicenç y Martorell.

Eso está bien, pero quitas movilidad de cercanías a Sant Boi y Hospitalet, poca gente iría desde Sant Vicenç a Zona Universitària por el hecho de que la ampliación desde el TRAM de Sant Feliu a Quatre Camins ya llegaría a Zona Universitària. Además, no ayuda ya que quitas pasajeros. Se tardaría menos si no parasen los trenes R5 y R6 por todo los sitios, y si se cuadruplicara la línea. Además, la estación de Sant Boi es una de las más utilizadas de la línia LL-A.

[Don Ramón]

Eso está bien, pero quitas movilidad de cercanías a Sant Boi y Hospitalet, poca gente iría desde Sant Vicenç a Zona Universitària por el hecho de que la ampliación desde el TRAM de Sant Feliu a Quatre Camins ya llegaría a Zona Universitària. Además, no ayuda ya que quitas pasajeros. Se tardaría menos si no parasen los trenes R5 y R6 por todo los sitios, y si se cuadruplicara la línea. Además, la estación de Sant Boi es una de las más utilizadas de la línia LL-A.

Sant Boi tiene más movilidad hacia Barcelona que hacia arriba. Y aún y así no habría problema en coordinar trenes que vengan de Sant Boi, Hospitalet, etc., con los trenes que vienen de ZU para ir hacia Igualada y Manresa.
No se trata de que la gente vayan de Sant Vicenç a ZU, la gracia es que la gente desde Igualada, Manresa, y por ahí pueda llegar rápidamente a Barcelona, haciendo un trayecto más similar al de los autocares, que entran por la B-23 y la Diagonal, y no bajan hasta la Gran Via. El Tram serviría para un movimiento local, pero no para la gente que vienen desde lejos y van hasta el centro de Barcelona o más allá. Cambiar del tren al tranvía en Quatre Camins para ir a Barcelona no es más rápido que bajar en tren hasta Pl. Espanya.

El problema de que no paren los R5 y R6 es justamente que no pueden parar en menos sitios, porque hay demasiados trenes. Yo lo que digo es que mi propuesta es más sencilla y económica que cuadruplicar la línea. Cuadruplicar entre Pl. Espanya y Cornellà es sinónimo de hacer otro túnel. Y la parte entre Sant Boi y Martorell pasa por una zona muy urbanizada que haría muy difícil la cuadruplicación, o requeriría de soterramientos. Con mi propuesta, como los trenes solo comparten vías en un tramo relativamente corto, y donde no hay tanto tráfico como hasta Sant Boi, no hace falta cuadruplicar para permitir que los trenes rápidos se salten casi todas las paradas entre St. Vicenç y Martorell. Una opción sería por ejemplo que pase el S8/S4 por St. Vicenç, y justo después pasa el R50/R60, luego el S8/S4 para en Quatre Camins y lo rebasa el R50, y al situarse éste justo delante del S pues tiene margen para saltarse estaciones hasta Martorell.

No digo que fuera a ser mejor que cuadruplicar, pero digo que la relación coste-beneficio sería mejor por la extrema complicación de cuadruplicar.

[ortegote]

Lo que expone Don Ramon es logico.
Durante años la Parada natural de la gente de Igualada a sido Maria Cristina con la Hispano (ahora bajan hasta sants) asi que volver a los origenes ganando tiempo no creo que fuera una mala idea.
La gente de l'Anoia esta acostumbrada a llegar a Barcelona y rapido usar el metro para llegar a destino.
Asi que imaginaros en ZU y con un tranvia por toda la diagonal seria la guinda a un lindo pastel.

Se de gente que cambia en Martorell a Renfe (Yo me incluyo hace años que no voy a plaça Espanya) y en Sants la gente se busca la vida.

La ampliacion de la L8 puede servir pero si no pasa por Sants no la veo muy atractiva para la gente de la R6 pero ese seria otro tema.

Nueva entrada para FGC hasta ZU si se reduce el tiempo es buena idea, el problema que le veo es que los alcaldes del Baix Llobregat se querrian adueñar de la idea y sacarian su L12 como opcion o incluso la nueva linea de cercanias por la diagonal con trenes de renfe claro, esto solo serviria para torpedear la idea de Don Ramon y que al final no se construyera nada de nada ni FGC ni L12 ni Renfe por la diagonal.
Saludos y continuad pensando como mejorar la R6 y de paso la R5 aunque por Manresa ya tienen la R4 para ir a Barcelona.

[Renfe451]

aunque por Manresa ya tienen la R4 para ir a Barcelona.

La R4 no es que sea mucho mejor que la R5... creo que tiene el mismo problema, va necesitada de semidirectos desde/hacia BCN y se tarda un poco más de 1h en hacer el recorrido entero.

En el caso de la R4 se necesitaría poner algunos servicios CIVIS. Una buena opción sería convertir los actuales refuerzos Manresa-L'H y vv. en CIVIS como los que ya hay implantados. El problema el de siempre: túneles de BCN y su colapso.

Respecto a la R5 (y vale lo mismo para la R6), lo que se tiene que hacer es suprimir paradas (como las expuestas por el compañero Carlos González), y utilizar más los adelantamientos en Quatre Camins, y luego ya cuadruplicamos el trazado.

[oriolp13]

La ampliacion de la L8 puede servir pero si no pasa por Sants no la veo muy atractiva para la gente de la R6 pero ese seria otro tema.

No entenc per què la veieu com a poc atractiva! Hospital Clínic serveix una facultat i un gran hospital (i l'hospital del Sagrat Cor està a prop), hi ha enllaç amb la L5, en dues parades ets a Sants i en una parada més pots fer enllaç amb la L3 a Diagonal, amb dues a la L4 i en 3 a la L2; quedant a més a més a Passeig de Gràcia, molt proper al centre.

[ortegote]

La ampliacion de la L8 puede servir pero si no pasa por Sants no la veo muy atractiva para la gente de la R6 pero ese seria otro tema.

No entenc per què la veieu com a poc atractiva! Hospital Clínic serveix una facultat i un gran hospital (i l'hospital del Sagrat Cor està a prop), hi ha enllaç amb la L5, en dues parades ets a Sants i en una parada més pots fer enllaç amb la L3 a Diagonal, amb dues a la L4 i en 3 a la L2; quedant a més a més a Passeig de Gràcia, molt proper al centre.

La ampliacion no es mala, con una buena inversion y retoques en la idea final si es que se hace, todavia seria mucho mejor, pero he matizado poco atractiva para la R6, quizas tengamos algun estudiante en l'Anoia que deba ir a la facultad pero en tema hospital el nuestro es el de Bellvitge y no te niego que hay gente que usa el Tren hasta Hospitalet y despues la L1 para llegar a bellvitge en ese sentido estamos cubiertos.
Como bien dices es L8 y no S8/S4/R5/R6/R50/R60 asi que habra que hacer transbordo como hasta ahora lo hacemos para seguir en metro.