Nou accés ferroviari al Prat

[Don Ramón]

Com sempre, que ens apretem el cinturó els que vivim a fora de l'Àrea Metropolitana de Barcelona. Com sempre, nosaltres hem de renunciar. Com sempre, a adaptar-nos a les vostres neccesitats.

Pues sí, ajo y agua. Para algo pagáis menos alquiler, leche. Yo pago 600 pavos por 50 metros, ya me dirás lo que cuestan 50 metros en Granollers. Muy bueno esto de vivir en el extrarradio escasamente poblado y exigir las mismas facilidades que una ciudad con 16.000 hab/km2. La ignorancia es atrevida. El egoísmo, también.

[Barceloní]

La L9 sud comunica El Prat, la Zona Franca, Montjuïc 2, l'Hospitalet i la Zona Universitària. Perfecte, feia falta. Però per a anar des del centre de Barcelona fins a l'aeroport no és competitiva. Jo visc a la zona de Joanic i necessito 4.50 €, 2 transbordaments i 65 minuts per arribar a la T1, potser poder fer servir la T10 seria una motivació...
Creuar El Prat es fa interminable. Algun pratenc em pot dir si són necessàries tantes estacions? Ho pregunto des del desconeixement d'aquesta ciutat.

El que escapa a la meva comprensió és que la T1, que en la meva modesta opinió és excel·lent, nasqués sense connexió de tren. Quin increment de la inversió hauria suposat allargar una mica la línia de rodalies?

I parlat del tren, en el seu moment un geni va decidir posar l'estació fora de la terminal. I recentment un altre geni va decidir suprimir la cinta transportadora de la passarel·la. Gent de la tercera edat, arrosseguin les seves maletes o agafin un taxi.

[oriolp13]

La L9 sud comunica El Prat, la Zona Franca, Montjuïc 2, l'Hospitalet i la Zona Universitària. Perfecte, feia falta. Però per a anar des del centre de Barcelona fins a l'aeroport no és competitiva. Jo visc a la zona de Joanic i necessito 4.50 €, 2 transbordaments i 65 minuts per arribar a la T1, potser poder fer servir la T10 seria una motivació...
Creuar El Prat es fa interminable. Algun pratenc em pot dir si són necessàries tantes estacions? Ho pregunto des del desconeixement d'aquesta ciutat.

El que escapa a la meva comprensió és que la T1, que en la meva modesta opinió és excel·lent, nasqués sense connexió de tren. Quin increment de la inversió hauria suposat allargar una mica la línia de rodalies?

I parlat del tren, en el seu moment un geni va decidir posar l'estació fora de la terminal. I recentment un altre geni va decidir suprimir la cinta transportadora de la passarel·la. Gent de la tercera edat, arrosseguin les seves maletes o agafin un taxi.

I fent l'Aerobús necessitaràs el preu del bitllet del Aerobus+gastar un viatge de T-10, 1 transbordament (baixar a Pg de Gràcia i anar caminant fins a Pl. Catalunya) i de temps si fa no fa similar, tenint en compte que pots fàcilment trobar embussos de trànsit depenent del dia.
Si vas amb tren certament utilitzes només un viatge de T-10, pots fer un o dos transbordaments (depenent de si baixes a Pg. de Gràcia i fas l'etern passadís de connexió o 2 transbordaments si agafes el tren a Sants, i tenir sort que al tren no li quedi molt per passar. Però després si el destí final és la T1, hauràs igualment d'agafar la llançadora entre terminals.

En cap de les dues alteratives dubto que el temps sigui molt diferent als 65 minuts anteriorment.

Altra cosa és que amb l'estúpida volta que fa per El Prat, el viatge es fa etern, i tot gràcies al seu alcalde(per cert, d'ICV, que es queixen de moltes coses dels altres però no de la millonada que ha suposat fer la giragonsa per el seu municipi) doncs ara tenen un metro "intern". Jo considero que no era necessari, doncs a El Prat amb un bon servei de bus intern i un metro de connexió amb Barcelona és més que suficient, amb l'única excepció de l'estació de Mas Blau (que ja venia de camí, i no ha sigut necessàri canviar el traçat).

[Barceloní]

fent l'Aerobús necessitaràs el preu del bitllet del Aerobus+gastar un viatge de T-10, 1 transbordament (baixar a Pg de Gràcia i anar caminant fins a Pl. Catalunya) i de temps si fa no fa similar, tenint en compte que pots fàcilment trobar embussos de trànsit depenent del dia.
Si vas amb tren certament utilitzes només un viatge de T-10, pots fer un o dos transbordaments (depenent de si baixes a Pg. de Gràcia i fas l'etern passadís de connexió o 2 transbordaments si agafes el tren a Sants, i tenir sort que al tren no li quedi molt per passar. Però després si el destí final és la T1, hauràs igualment d'agafar la llançadora entre terminals.

En cap de les dues alteratives dubto que el temps sigui molt diferent als 65 minuts anteriorment.

Altra cosa és que amb l'estúpida volta que fa per El Prat, el viatge es fa etern, i tot gràcies al seu alcalde(per cert, d'ICV, que es queixen de moltes coses dels altres però no de la millonada que ha suposat fer la giragonsa per el seu municipi) doncs ara tenen un metro "intern". Jo considero que no era necessari, doncs a El Prat amb un bon servei de bus intern i un metro de connexió amb Barcelona és més que suficient, amb l'única excepció de l'estació de Mas Blau (que ja venia de camí, i no ha sigut necessàri canviar el traçat).

_________________
Salutacions,

Oriol


Oriol, el que faig és Joanic- Urquinaona amb la L4 i caminar 5' fins a la parada de l'Aerobus. És un pèl més car però trigo 45-50'.

[bitxofo]

^^Jo he fet Urquinaona-Aeroport T1 en 45 minuts en metro, llavors penso que es pot fer Joanic-Aeroport T1 en 54-55 min., si els metros arriven aviat als enllaços.

He cronometrat ja molts recorreguts fins a l'Aeroport en metro. Alguns estan penjats a SSC!

[ortegote]

La gracia aparte de conectar la T1 con Tren desde Barcelona es conectar el Tren con el sur.
Los Catalanes nos solemos quejar del centralismo Madrileño pero en este caso la gente del Sur ya sea Tarragona, Terres del Ebre o el Garraf por poner un ejemplo han de ir a Barcelona ciudad para acceder al Prat en Tren.
Creo que en este caso los Politicos catalanes nunca han estado a la altura ya que esa obra de conexion podria haber estado echa hace mucho tiempo.
Saludos.

[davroca5]

La gracia aparte de conectar la T1 con Tren desde Barcelona es conectar el Tren con el sur.
Los Catalanes nos solemos quejar del centralismo Madrileño pero en este caso la gente del Sur ya sea Tarragona, Terres del Ebre o el Garraf por poner un ejemplo han de ir a Barcelona ciudad para acceder al Prat en Tren.
Creo que en este caso los Politicos catalanes nunca han estado a la altura ya que esa obra de conexion podria haber estado echa hace mucho tiempo.
Saludos.

Los políticos catalanes han estado a la altura conectando la estación de El Prat ciudad con las terminales 1 y 2. Ahora es responsabilidad de Renfe que los Regionales y R2 paren en El Prat para aprovechar el enlace abierto el 12 de febrero.

Ah, y la conexión ferroviaria, igual que la terminal 1, depende del ministerio de Fomento. Lo único que puede hacer la Generalitat es quejarse, y mucho.

[Advocat del diable]

don ramon , sabe si renfe ara igual que la linea 9 sur lo del billete especial al aeropuerto ???

Creo que Santi Vila como Conseller ya lo dejo claro la lanzadera con capital Privado y suplemento como en casi todo el mundo se hace (no es que me guste la idea pero esto es verdad)
Se gana que llegaras a la T1 con Tren pero lo de la explotación privada me da a mi que al final esta empresa privada alquilara a Renfe para hacer el servicio.
Saludos.

Lo que dejó el exconseller es una nueva muestra del "conocimiento estrecho" de la Generalitat sobre el ferrocarril y las rodalies. Si se llegara a hacer como se dijo entonces, que no creo que lleguemos a eso, sería un desastre. Algunas ideas sobre el invento de una lanzadera "privada":

1) Todo el mundo sabe que en el túnel de Barcelona no se pueden meter más trenes, de eso se ha hablado hasta la saciedad. Pues bien, la Generalitat tendrá que explicar qué trenes va a eliminar para poner las nuevas "lanzaderas privadas". ¿Quitamos trenes a de la R2 o quizá de la R15?. La propuesta esa que se hizo no tenía en cuenta el pequeño problema de que los trenes no podían entrar en Barcelona.
2) Es evidente que la línea de rodalia que ahora acaba en Aeroport deberá acabar en otro sitio. Las "lanzaderas" no darán servicio a la zona que hoy se hace con la R2 Nord. ¿Cuál será ese sitio que deberá estar al sur de Aeroport para no bajar la cadencia de trenes actual en la línea?. La soluciones razonables son pocas... y en cualquier caso no se explicaron por la Generalitat (quizá porque ni lo pensaron).
3) Esas lanzaderas acabarán en La Sagrera según se anunció solemnemente. ¿Ocuparán vías de La Sagrera mientras estén en la estación?. Eso es lo mismo que decir que vamos a dedicar una vía como mínimo de Sants a hacer cambios de sentido de trenes de cercanías, cosa que hoy en imposible y todo apunta que también lo será en La Sagrera sin generar graves perjuicios al servicio (aunque eso a la Generalitat le da igual porque si va mal siempre será culpa de los otros). La Generalitat no ha pensado en cómo se gestionará esos trenes en La Sagrera.
4) Un operador privado de viajeros hoy es ilegal. En el futuro ya veremos pero hoy eso es un pequeño problema.
5) Si hubiera un operador privado y los trenes pudieran al final pasar por el túnel (quitando trenes actuales), ¿qué pasará cuando haya cualquier problema y alguien (Adif) tenga que decidir quien pasa primero?. La Generalitat es tan sumamente experta que adelanta la liberalización de los viajeros por sí sola, que seguro que es una cosa sencilla (y si no lo es la culpa de nuevo será de los otros que no saben gestionar.... traspaso traspaso).

La realidad es en mi opinión que no va a haber ninguna lanzadera, que en el Aeroport T1 parará una línea de rodalia como ahora que es lo lógico para la gestión del conjunto del sistema y que el operador será evidentemente el mismo que el del resto de las rodalies, siga llamándose Renfe o con pegatinas de FGC en los trenes actuales. Por último, ¿no le da vergüenza a la Generalitat seguir engañando a la gente con concesiones para poder hacer obras para las que no hay dinero que pagarán nuestros nietos con generosos intereses?. ¿No han tenido bastante con la L9?.

[122-042-132]

Perdona però la Generalitat en aquesta llançadora a l'aeroport no hi té res a veure, és directament una concessió d'Adif, a una operadora, que segurament serà privada. Salut!

[122-042-132]

La gracia aparte de conectar la T1 con Tren desde Barcelona es conectar el Tren con el sur.
Los Catalanes nos solemos quejar del centralismo Madrileño pero en este caso la gente del Sur ya sea Tarragona, Terres del Ebre o el Garraf por poner un ejemplo han de ir a Barcelona ciudad para acceder al Prat en Tren.
Creo que en este caso los Politicos catalanes nunca han estado a la altura ya que esa obra de conexion podria haber estado echa hace mucho tiempo.
Saludos.

Los políticos catalanes han estado a la altura conectando la estación de El Prat ciudad con las terminales 1 y 2. Ahora es responsabilidad de Renfe que los Regionales y R2 paren en El Prat para aprovechar el enlace abierto el 12 de febrero.

Ah, y la conexión ferroviaria, igual que la terminal 1, depende del ministerio de Fomento. Lo único que puede hacer la Generalitat es quejarse, y mucho.

Ho has dit claríssim davroca5. Salut!

[victorcasta]

Benvolgut troll Advocat del Diable/Toni,

Qualsevol diria que la línia és propietat de la Generalitat i que ella ha decidit de fer l'obra i com explotar-la. Et permeto recordar que el promotor de l'obra es diu Ministerio de Fomento i l'ha licitat com una CPP i que tot i que no ho pugui explotar una empresa privada bé hi posaran un bon recàrrec al bitllet per compensar els inversors privats. I si no és perquè la Generalitat va donar aquesta idea de fer-ho amb una col.laboració Público-Privada, l'obra encara estaria pendent de començar.

[ortegote]

La gracia aparte de conectar la T1 con Tren desde Barcelona es conectar el Tren con el sur.
Los Catalanes nos solemos quejar del centralismo Madrileño pero en este caso la gente del Sur ya sea Tarragona, Terres del Ebre o el Garraf por poner un ejemplo han de ir a Barcelona ciudad para acceder al Prat en Tren.
Creo que en este caso los Politicos catalanes nunca han estado a la altura ya que esa obra de conexion podria haber estado echa hace mucho tiempo.
Saludos.

Los políticos catalanes han estado a la altura conectando la estación de El Prat ciudad con las terminales 1 y 2. Ahora es responsabilidad de Renfe que los Regionales y R2 paren en El Prat para aprovechar el enlace abierto el 12 de febrero.

Ah, y la conexión ferroviaria, igual que la terminal 1, depende del ministerio de Fomento. Lo único que puede hacer la Generalitat es quejarse, y mucho.

Ho has dit claríssim davroca5. Salut!

Los politicos Catalanes aveces no son la Generalitat, tenemos politicos catalanes en Madrid, que el argumento puede ser que alli tienen poca fuerza pues en ocasiones si y en otras no y la verdad con el Aeropuerto se ha echo poco.
Conectar la T1 y la T2 es gracias a la L9? en parte tienes razon pero por ejemplo apenas paran Regionales procedentes del Sur y se sigue teniendo que ir a Sants para tener correspondencia con el Aeropuerto.
La generalitat solo puede quejarse por que la obra es de Fopmento? Aqui tambien tienes razon pero Yo sinceramente prefiero que se quejen y batallen politacamente por mejorar infraestructuras en Catalunya, prefiero que los politicos de aqui saquen los colores a Renfe o ADIF o a Fomento que no llorar y decir que la culpa la tiene Madrid.

Conectar el Prat con la L9 es Bueno, que el Aeropuerto del Prat este conectado con renfe desde Barcelona es bueno, pero creo que el Aeropuerto deberia estar conectado con las Trenes procedentes del Sur y en eso se trabajado muy poco.
Saludos.

[Ayerbe-Zuera]

Qualsevol diria que la línia és propietat de la Generalitat i que ella ha decidit de fer l'obra i com explotar-la

Ah, y la conexión ferroviaria, igual que la terminal 1, depende del ministerio de Fomento. Lo único que puede hacer la Generalitat es quejarse, y mucho.

Ho has dit claríssim davroca5. Salut!

Perdona però la Generalitat en aquesta llançadora a l'aeroport no hi té res a veure, és directament una concessió d'Adif

Lo siento pero no. La nueva conexión con el aeropuerto que actualmente se está realizando es una de las peticiones de la Generalitat aceptadas por Fomento y recogidas en el Convenio firmado entre el Departamento de Territorio y Sostenibilidad y el Ministerio de Fomento de febrero de 2015 y que podéis consultar en esta nota de prensa de la propia Generalitat:

http://web.gencat.cat/es/actualitat/det ... ques-00001

Es decir, pese a las habituales descalificaciones, advocatdeldiable tenía más razon que sus descalificadores. Esta obra se hace porque lo pidió la Generalitat y la negoció con Fomento, publicitando su éxito negociador a bombo y platillo.

Así que quien considere que la obra es un despropósito, ya sabe a donde redirigir sus quejas. Aunque si no es vituperando a Fomento igual no mola tanto.

[Don Ramón]

Osea, que si no se hace nada es culpa de la GenCat por no exigir lo que nos merecemos, y si se hace una chapuza porque en Fomento no les sale de los cataplines invertir en Catalunya, también mal hecho porque se ha hecho a medias. Algunos tienen una respuesta para todo. Que atrevida es la ignorancia.

[bitxofo]

La gracia aparte de conectar la T1 con Tren desde Barcelona es conectar el Tren con el sur.
Los Catalanes nos solemos quejar del centralismo Madrileño pero en este caso la gente del Sur ya sea Tarragona, Terres del Ebre o el Garraf por poner un ejemplo han de ir a Barcelona ciudad para acceder al Prat en Tren.
Creo que en este caso los Politicos catalanes nunca han estado a la altura ya que esa obra de conexion podria haber estado echa hace mucho tiempo.
Saludos.

Los políticos catalanes han estado a la altura conectando la estación de El Prat ciudad con las terminales 1 y 2. Ahora es responsabilidad de Renfe que los Regionales y R2 paren en El Prat para aprovechar el enlace abierto el 12 de febrero.

Ah, y la conexión ferroviaria, igual que la terminal 1, depende del ministerio de Fomento. Lo único que puede hacer la Generalitat es quejarse, y mucho.

^^¡Perdona pero NO!

Los políticos catalanes han abierto el metro al Aeroport con 12 años de retraso: 2016 en vez de 2004 como prometieron. ¡Y encima con una tarifa especial que impide transbordar con Rodalies!

La Gene. gestiona Rodalies, así que ella puede hacer que todos los trenes de cercanías y regionales paren en la estación del Prat, permitiendo el transbordo con el metro al Aeroport. Y la Gene. también tiene potestad para hacer un billete que incluya dicho transbordo, sin ser una sangría de dinero como lo es ahora.

Y para postre es la Gene. la que ha pedido a Fomento que haga el nuevo tren lanzadera a la T1, que es una chapuza tal y como se está construyendo actualmente...

[Advocat del diable]

Benvolgut troll Advocat del Diable/Toni,

Qualsevol diria que la línia és propietat de la Generalitat i que ella ha decidit de fer l'obra i com explotar-la. Et permeto recordar que el promotor de l'obra es diu Ministerio de Fomento i l'ha licitat com una CPP i que tot i que no ho pugui explotar una empresa privada bé hi posaran un bon recàrrec al bitllet per compensar els inversors privats. I si no és perquè la Generalitat va donar aquesta idea de fer-ho amb una col.laboració Público-Privada, l'obra encara estaria pendent de començar.

Podríem buscar l´anunci solemne de la Generalitat dient que gràcies a que havien negociat amb el Ministeri de Foment que es fes l´explotació per un privat l´obra es podia fer.... clar, la qüestió és que la proposta de la Generalitat no és possible. Si vols ajudar, proposa coses que tinguin al menys una mica de sentit perquè sinó encara ho pots complicar més. Podríem buscar els grans beneficis que donaria l´explotació per un operador tret per concurs (abans he dit "privat" però evidentment agradaria bastant al qui proposa que fos FGC) de la "llançadora"... Bé, doncs qui proposa coses com aquesta demostra el que coneix el tema i la visió estratègica que té de les coses (si proposes qualsevol tonteria a algú que no té cap interès pot passar que t´agafin la idea i et facin un autèntic desastre a casa).

[gracienc]

La gracia aparte de conectar la T1 con Tren desde Barcelona es conectar el Tren con el sur.
Los Catalanes nos solemos quejar del centralismo Madrileño pero en este caso la gente del Sur ya sea Tarragona, Terres del Ebre o el Garraf por poner un ejemplo han de ir a Barcelona ciudad para acceder al Prat en Tren.
Creo que en este caso los Politicos catalanes nunca han estado a la altura ya que esa obra de conexion podria haber estado echa hace mucho tiempo.
Saludos.

Los políticos catalanes han estado a la altura conectando la estación de El Prat ciudad con las terminales 1 y 2. Ahora es responsabilidad de Renfe que los Regionales y R2 paren en El Prat para aprovechar el enlace abierto el 12 de febrero.

Ah, y la conexión ferroviaria, igual que la terminal 1, depende del ministerio de Fomento. Lo único que puede hacer la Generalitat es quejarse, y mucho.

^^¡Perdona pero NO!

Los políticos catalanes han abierto el metro al Aeroport con 12 años de retraso: 2016 en vez de 2004 como prometieron. ¡Y encima con una tarifa especial que impide transbordar con Rodalies!

La Gene. gestiona Rodalies, así que ella puede hacer que todos los trenes de cercanías y regionales paren en la estación del Prat, permitiendo el transbordo con el metro al Aeroport. Y la Gene. también tiene potestad para hacer un billete que incluya dicho transbordo, sin ser una sangría de dinero como lo es ahora.

Y para postre es la Gene. la que ha pedido a Fomento que haga el nuevo tren lanzadera a la T1, que es una chapuza tal y como se está construyendo actualmente...

Si venga...!!!!
"Los políticos catalanes... bla bla " parles/parleu per tots els polítics catalans??? tenen alguna cosa com a catalans que els fa millor o pitjor?--> frega l'etnicisme ...
la Gene ho pot solucionar tot oi¿? ha de fer la planificació d'infrasestructures de fomento?? ens ha de regalar el bitllet? obrir 2 linies de metro a l'aeroport a temps??
jejej i per això pot gestionar els seus propis diners i ¿no? ha de demanar diners del FLA??... clar i té totes les competències en infraestructures transferides inclos el pressupost oi???
posem nos en context si us plau,.. que no tinc cap interès en defensa la gene, però alguns comentaris fan pena i són un offtopic...

[ortegote]

Si venga...!!!!
"Los políticos catalanes... bla bla " parles/parleu per tots els polítics catalans??? tenen alguna cosa com a catalans que els fa millor o pitjor?--> frega l'etnicisme ...
la Gene ho pot solucionar tot oi¿? ha de fer la planificació d'infrasestructures de fomento?? ens ha de regalar el bitllet? obrir 2 linies de metro a l'aeroport a temps??
jejej i per això pot gestionar els seus propis diners i ¿no? ha de demanar diners del FLA??... clar i té totes les competències en infraestructures transferides inclos el pressupost oi???
posem nos en context si us plau,.. que no tinc cap interès en defensa la gene, però alguns comentaris fan pena i són un offtopic...

Cualquier partido politico catalan comete fallos en materia de transportes asi que podemos hablar de todos los partidos politicos tienen algun representante electo (Alcalde/Regidor/Diputado o Conseller) que han metido la pata si quieres ejemplos los doy pero eso si seria off topic.

Mi punto de vista es que el partido politico o partidos que han gobernado y la oposicion en Catalunya no hacen todo lo que pueden, entiendo que en politica por mucho que pidas aunque sea sensato si no tienes apoyo nunca lograras nada, pero vamos que aveces me gustaria que se culpara menos a Madrid y que trabajaran mas para aqui, se que ahora es muy mal momento para la generilat por falta de dinero pero es que ni cuando hubo dinero ni en años anteriores a 2008 se ha construido una variante para conectar el Sur con el Aeropuerto, ni en su momento dio sensacion de aprieto para que la T1 tuviera Tren desde el principio, la verdad es que mi sensacion y ojo es personal es que la Gene queria terminar su obra del Metro y que Fomento preferia terminar la T1 sin Tren para avaratar costes.

Para terminar decir que de Off topic nada de nada ya que este tipo de obras las hacen los politicos por que si ellos no lo aprueban nunca veriamos el nuevo acceso ni hubieramos visto el Metro, no nos confundamos obra publica = politicos sean del color que sean, y como siempre sean como sean da sensacion de que nunca haran las cosas a gusto de todos o que su idea de transporte publico es pesima.
Saludos.

[gracienc]

Cualquier partido politico catalan comete fallos en materia de transportes asi que podemos hablar de todos los partidos politicos tienen algun representante electo (Alcalde/Regidor/Diputado o Conseller) que han metido la pata si quieres ejemplos los doy pero eso si seria off topic.

Mi punto de vista es que el partido politico o partidos que han gobernado y la oposicion en Catalunya no hacen todo lo que pueden, entiendo que en politica por mucho que pidas aunque sea sensato si no tienes apoyo nunca lograras nada, pero vamos que aveces me gustaria que se culpara menos a Madrid y que trabajaran mas para aqui, se que ahora es muy mal momento para la generilat por falta de dinero pero es que ni cuando hubo dinero ni en años anteriores a 2008 se ha construido una variante para conectar el Sur con el Aeropuerto, ni en su momento dio sensacion de aprieto para que la T1 tuviera Tren desde el principio, la verdad es que mi sensacion y ojo es personal es que la Gene queria terminar su obra del Metro y que Fomento preferia terminar la T1 sin Tren para avaratar costes.

Para terminar decir que de Off topic nada de nada ya que este tipo de obras las hacen los politicos por que si ellos no lo aprueban nunca veriamos el nuevo acceso ni hubieramos visto el Metro, no nos confundamos obra publica = politicos sean del color que sean, y como siempre sean como sean da sensacion de que nunca haran las cosas a gusto de todos o que su idea de transporte publico es pesima.
Saludos.

Només dir que estic bastant d'acord amb la teva aportació, crec però que hi ha hagut puntualment bones aportacions polítiques en materia d'infraestructures, tot i que, en general, no s'hagin materialitzat ... i si, bastantes ficades de pota (tampoc vull entrar en detalls). En realitat el meu comentari anava més aviat dirigit al de l'usuari "bitxofo".

Salut,

[nitrasc]

Avui el ministre de Foment en funcions ha visitat les obres. Sembla que van a bon ritme.

I la notícia a BTV:
http://www.btv.cat/btvnoticies/2016/10/ ... ta-pistes/