Propostes ferroviàries per a Catalunya (fora de Barcelona)

[Carlos González]

Si el projecte TRAMCamp mai es durà a terme, la idea de fer un baixador nou de rodalia a prop del 4R Gran Regina s'hauria de fer.

Si el projecte TRAMCamp es faria, millor que formi part del recorregut del tren-tramvia que hauria de fer el traçat que havien de reutilitzar com Cambrils-Salou-TGN.

[Carlos González]

Una cosa que hagués estat bé o començant a pensar d'alguna manera diferent fer l'explotació de la R17... M'explico, tenint en compte que el recorregut es més curt que la R16, no podrien fer més parades almenys totes les del tram de Sant Vicenç de Calders-Vilanova? Els municipis tarragonins de Cunit i Calafell podrien tenir l'oportunitat de tenir un tren directe a Tarragona i a més connectant-los a Port Aventura.

És una idea només, perquè no sé si es pot fer que un regional pugui parar a més llocs i a més si la circulació del túnel de Pg. de Gràcia afectaria.

[robertotlh]

Aquesta es la meva proposta de rodalies de Camp de Tarragona-Terres de l'Ebre. L'objectiu sobretot seria facilitar relacions ara mateix inexistents o que requereixen transbords i millorar el servei en poblacions on ara mateix és insuficient:

RT1A: Tarragona - Reus - Montblanc: freqüència horaria en hores punta i bihoraria resta d'hores. Perllongament a Lleida i Almacelles com a RL2 de les rodalies de Lleida. Enllaç a Tarragona amb Regionals a Barcelona. Perllongament de serveis de la RT1 actual
RT1B: Tarragona - Reus - Móra: freqüència horaria en hores punta i bihoraria resta d'hores. Enllaç a Tarragona amb Regionals a Barcelona. Perllongament de serveis de la RT1 actual.
RT2: Hospitalet de l'Infant - Vilafranca del Penedès. Ampliació del servei actual cobrint les freqüències de Regionals que passaran a servir-se a través de la variant del CM. Es podria cobrir el servei amb els rodalies R4 que actualment moren a Vilafranca.
RT3: Salou - Reus - Estació de França. Seria la RG1 del camp de Tarragona. De Salou a Reus línia nova coincidint o no amb l antic carrilet. De Reus a Sant Vicenç per la Reus - Roda reoberta i amb parada a Camp de Tarragona. De Sant Vicenç a Barcelona per la línia de l'interior. Es podria cobrir amb els rodalies R4 que actualment moren a Sant Vicenç.
RT4: Tarragona - Reus - Valls - Sant Viçenç: freqüència horària en hores punta i bihoraria resta d'hores. Es podria cobrir amb els Rodalies R2 que actualment acaben a Sant Vicenç
RT5: Tortosa - l'Aldea - Sant Carles - Alcanar: Alternància de serveis amb parada l'Aldea (inversió de marxa) i sense. Servei amb trens lleugers tipus la pobla però elèctrics.
RT6: Vilanova - Tarragona - Camp de Tarragona: freqüència coordinada amb serveis AVE. Es podria cobrir amb els rodalies R2 que actualment moren a Vilanova.

Infraestructures noves:

- Línia nova Alcanar - Sant Carles de la Ràpita - Amposta - Connexió amb CM.
- By pass de l'Aldea per a serveis directes Tortosa - Sant Carles, aprofitable també per regionals que venen de València
- Reobertura carrilet Reus - Salou en via ampla
- Reobertura de Reus - Roda de Barà
- By pass de Reus per a serveis de la RT6 entre Tarragona i Camp de Tarragona
- By pass de La Plana per a serveis de la RT4 ente Reus i Valls.
- Integració urbana i limitació de velocitat a 80 km/h a la línia de la costa a Cambrils - Salou. Desaparició de passos a nivell i substitució per creauaments regulats per semàfors i velocitat limitada a 50 km/ h

Amb aquesta proposta es podria disposar d'un servei de rodalies realment atractiu, amb inversió en infraestructura no molt alta i inversió en trens nous molt baixa al ser la majoria de línies perllongament de serveis ja existents.

La veig bastant realista, encara que per alguns tot el que no sigui resignar-se amb el que hi ha ara sigui fantasia

Actualitzo aquest mapa a la, lamentablement, nova realitat ferroviària de Tarragona
- Elimino el tram Salou - Hospitalet de l'Infant de la RT2, però mantinc un baixador a Salou, que es situaria abans del primer pas a nivell i que restabliria el servei ferroviari a Salou mentre es fa el TramCamp (que va per llarg)
- A la Reus-Roda reoberta, incorporo un baixador al polígon industrial de Constantí

[robertotlh]

mapalleidav2.pdf

(28.65 KiB) Downloaded 659 times

mapalleida.pdf

La meva proposta per les Rodalies de Lleida:

RL1: Lleida - Balaguer. Segons els nous serveis proposats per FGC
RL2: Fraga - Lleida - Cervera -Manresa: Nova línia Lleida - Fraga per Soses i Alcarràs. Millora de freqüències Lleida - Cervera, equiparable a la de la RL1. Tots els serveis amb origen a Fraga. Fins a Manresa serveis de la R12 actual. A cobrir amb material existent a curt termini, a substituir a mitja termini per tres o quatre trens GTW elèctrics nous.
RL3: Almacelles - Lleida - Montblanc: a cobrir amb serveis actuals de la R13 i R14 i ampliació a Lleida i Almacelles de alguns serveis actuals BCN-Reus. També ampliaria a Montblanc els serveis Zaragoza - Lleida.

La veieu equilibrada? Excepte la nova línia a Fraga, es podria dur a terme com qui diu demà mateix.

Aquí va el mapa del que vaig comentar en el seu dia

He actualitzat aquest mapa:

- He afegit una nova línia per arribar a Alpicat, Alguaire i Alfarràs. Crec que té sentit perquè la relació Lleida - Alpicat és la que més s'utilitza d'entre les línies de transport públic de la demarcació. S'explotaria com un perllongament per l'oest de la RL1 actual. També he vist propostes per tal que des de Alfarràs es tanqui l'anella amb Balaguer, però ho veig exagerat i innecessari.
- He reconfigurat les altres dues línies: la RL2 seria Almacelles - Manresa i la RL3 seria Fraga - Montblanc. Com que en l'anterior versió proposava que el servei de la RL3 el cobrissin trens de mitja distància, trobo que té més sentit que aquests serveis regionals arribin a Fraga en comptes de a Almacelles.
- He afegit noves estacions als voltants de Lleida per donar servei a les àrees d'expansió i industrials de la ciutat:

• Lleida oest, a situar a l'altre extrem del túnel urbà. Estació prevista en el Pla Director Territorial

• Bordeta, a situar sobre la línia Lleida - Montblanc, a la zona del mateix nom. Estació prevista en el Pla Director Territorial

• Pla de Vilanoveta: habilitar un baixador a la zona on hi ha l'antiga estació

• Polígon Industrial Segre: situada sobre la línia Lleida - Balaguer. Estació ja prevista en els plans de la Generalitat

- He afegit un nou baixador a Sidamon: la línia passa al costat del poble i no hi ha cap estació, em sembla una anomalia.

[robertotlh]

També he actualitzat el de Girona, però no trobo el missatge original

Així que el torno a explicar

Les línies serien les següents:

RG1: Hospitalet - Mataró - Portbou. Mateixa línia actual
RG2: Figueres/Vilafant - Roses. Nova línia tren-tramviària
RG3: Girona - Banyoles - Olot. Nova línia tren-tramviària
RG4: Girona - Flaçà - Palamós - Sant Feliu - Aeroport - Girona. Nova línia tren-tramviària de l'anella de les Gavarres
RG5: Girona-Vic. Es podria establir aquest servei si es construís l'ETF, però personalment estic en contra d'aquest projecte i per sort sembla que ja ningú se'n recorda

Les infraestructures noves serien les següents:

- Anella de les Gavarres: nova línia de tren tramvia amb els següents trams

• Fornells - Aeroport - Sant Feliu: nova plataforma ferroviària tradicional amb velocitat màxima de 120 km/h

• Sant Feliu - Palamós: nova plataforma tramviària amb velocitat màxima de 80 km/h, 50 km/h als trams purament urbans

• Palamós - Flaçà: nova plataforma ferroviària tradicional amb velocitat amb velocitat màxima de 120 km/h

• Flacà - Fornells: ús de la línia ferroviària existent

- Nova línia de tren tramvia Girona - Banyoles - Olot. Es bifurcaria de la lína ferroviària existent a Sant Julià de Ramis i seria plataforma ferroviària tradicional excepte per la penetració urbana a Banyoles i Olot
- Nova línia de tren tramvia Figueres - Roses: es bifurcaria de la línia ferroviària existent a Vilatenim i seria plataforma ferroviària tradicional excepte la penetració urbana a Roses
- By pass a Vilamalla entre la línia Barcelona - Portbou i el ramal a Figueres - Vilafant
- Noves estacions de Pont Major al nord de Girona i Mas-Gri Avellaneda al sud. Previstes a la planificació oficial.
- Nova línia Aeroport de Girona - Vic: formaria part de l'ETF. Seria un projecte multimilionari, ja que l'orografia és complicada i seria una successió de túnels i viaductes contínua. Com he dit, no en soc partidari. Si es fes, podria explotar-se amb trens de la R3 a Vic que es perllongarien a Girona

[genissimon]

Només dos comentaris:

"Tancar" l'anella d'Olot amb una "nova" línia Girona-Olot per Anglès i la Vall d'en Bas.

No limitar a només 120 km/h la nova infraestructura ferroviària. Construir variants ferroviàries fora dels nuclis urbans per a trens de mercaderies o sense parada.

Salut !!

També he actualitzat el de Girona, però no trobo el missatge original

Així que el torno a explicar

Les línies serien les següents:

RG1: Hospitalet - Mataró - Portbou. Mateixa línia actual
RG2: Figueres/Vilafant - Roses. Nova línia tren-tramviària
RG3: Girona - Banyoles - Olot. Nova línia tren-tramviària
RG4: Girona - Flaçà - Palamós - Sant Feliu - Aeroport - Girona. Nova línia tren-tramviària de l'anella de les Gavarres
RG5: Girona-Vic. Es podria establir aquest servei si es construís l'ETF, però personalment estic en contra d'aquest projecte i per sort sembla que ja ningú se'n recorda

Les infraestructures noves serien les següents:

- Anella de les Gavarres: nova línia de tren tramvia amb els següents trams

• Fornells - Aeroport - Sant Feliu: nova plataforma ferroviària tradicional amb velocitat màxima de 120 km/h

• Sant Feliu - Palamós: nova plataforma tramviària amb velocitat màxima de 80 km/h, 50 km/h als trams purament urbans

• Palamós - Flaçà: nova plataforma ferroviària tradicional amb velocitat amb velocitat màxima de 120 km/h

• Flacà - Fornells: ús de la línia ferroviària existent

- Nova línia de tren tramvia Girona - Banyoles - Olot. Es bifurcaria de la lína ferroviària existent a Sant Julià de Ramis i seria plataforma ferroviària tradicional excepte per la penetració urbana a Banyoles i Olot
- Nova línia de tren tramvia Figueres - Roses: es bifurcaria de la línia ferroviària existent a Vilatenim i seria plataforma ferroviària tradicional excepte la penetració urbana a Roses
- By pass a Vilamalla entre la línia Barcelona - Portbou i el ramal a Figueres - Vilafant
- Noves estacions de Pont Major al nord de Girona i Mas-Gri Avellaneda al sud. Previstes a la planificació oficial.
- Nova línia Aeroport de Girona - Vic: formaria part de l'ETF. Seria un projecte multimilionari, ja que l'orografia és complicada i seria una successió de túnels i viaductes contínua. Com he dit, no en soc partidari. Si es fes, podria explotar-se amb trens de la R3 a Vic que es perllongarien a Girona

[Carlos González]

Aquest aspecte tracta sobre la idea de fer una nova línia de Cervera-Igualada-Martorell en forma de tren convencional...

Sobre el traçat no sé com es podria fer, apart de que seria paral·lel o faria un recorregut similar a l'autovia A2, vull saber què penseu si el recorregut fos així fent una llista dels municipis entre la idea d'un recorregut de Cervera-Martorell en el que farien parar el tren gràcies a aquest recorregut...

Llista de municipis (en ordre del recorregut):

Cervera (amb estació)
Sant Guim de Freixenet (amb estació)
Jorba (nova)
Igualada (nova)
Castellolí (nova)
El Bruc (nova)
Collbató (nova)
Esparreguera (nova)
Abrera (nova)
Martorell (amb estació)

I a partir d'aquí o continua cap al túnel de Pl.Catalunya si és viable o es complementa amb un nou trajecte per un hipotètic tercer túnel a BCN.

[mfuentesll2]

S'hauria de fer el traçat sencer amb vía doble, duplicant el tram entre Zaragoza i Sant Guim i amb unes característiques que permitissin velocitats superiors als 120km/h en tot el traçat i rampes inferiors a les 15 mil·lèsimes. Retallaria pràcticament en 50km la distància entre Lleida i Barcelona per Valls.

Això suposaria un gran estalvi de temps i diners per fer més competitius els trajectes de mercaderies, i a part d'Igualada i reforçar el servei entre Cervera i Lleida en termes de passatgers tampoc donaria un excessiu servei.

[torres997]

Aquest aspecte tracta sobre la idea de fer una nova línia de Cervera-Igualada-Martorell en forma de tren convencional...

Sobre el traçat no sé com es podria fer, apart de que seria paral·lel o faria un recorregut similar a l'autovia A2, vull saber què penseu si el recorregut fos així fent una llista dels municipis entre la idea d'un recorregut de Cervera-Martorell en el que farien parar el tren gràcies a aquest recorregut...

Llista de municipis (en ordre del recorregut):

Cervera (amb estació)
Sant Guim de Freixenet (amb estació)
Jorba (nova)
Igualada (nova)
Castellolí (nova)
El Bruc (nova)
Collbató (nova)
Esparreguera (nova)
Abrera (nova)
Martorell (amb estació)

I a partir d'aquí o continua cap al túnel de Pl.Catalunya si és viable o es complementa amb un nou trajecte per un hipotètic tercer túnel a BCN.

La idea no està malament, ja que es reduiria la distància per via convencional entre Barcelona i Lleida. Només un apunt: ja que estem, faria un baixador a Copons, entre Sant Guim de Freixenet i Jorba.

[Carlos González]

Si la demanda es justifica, i l'orografia ho permetria, faria fins i tot que entre Jorba-Sant Guim passés per Copons-Prats de Rei-Calaf seguint el recorregut de sempre de la R12

[Carlos González]

S'hauria de fer el traçat sencer amb vía doble, duplicant el tram entre Zaragoza i Sant Guim i amb unes característiques que permitissin velocitats superiors als 120km/h en tot el traçat i rampes inferiors a les 15 mil·lèsimes. Retallaria pràcticament en 50km la distància entre Lleida i Barcelona per Valls.

Això suposaria un gran estalvi de temps i diners per fer més competitius els trajectes de mercaderies, i a part d'Igualada i reforçar el servei entre Cervera i Lleida en termes de passatgers tampoc donaria un excessiu servei.

Mmmm... No té molt de sentit quan ja hi ha el tren LAV que aconsegueix aquestes velocitats superiors o encara més potser .

A més, malgrat la importància d'una nova connexió per Lleida en quant per arribar a BCN per tren convencional i millorar la connectivitat entre Igualada-BCN més encara amb una nova connexió, la R12 actualment no és precisament una línia regional potent, en la qual han de pendre mesures per a que ho sigui, i en la seva contraposició, els busos hi són més beneficiosos ja que compten amb més horaris i circulacions de bus que de trens de la R12,

I tampóc a Zaragoza-Lleida hi hagi tampóc gran demanda al respecte. Una obra per fer una doble via encara no li faria falta concretament en aquesta zona si té aquestes circulacions actuals, ja que ni un augment de freqüències canviaria molt la cosa.

[Ecomobisostrans]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 9587656613

[mfuentesll2]

Mmmm... No té molt de sentit quan ja hi ha el tren LAV que aconsegueix aquestes velocitats superiors o encara més potser .

A més, malgrat la importància d'una nova connexió per Lleida en quant per arribar a BCN per tren convencional i millorar la connectivitat entre Igualada-BCN més encara amb una nova connexió, la R12 actualment no és precisament una línia regional potent, en la qual han de pendre mesures per a que ho sigui, i en la seva contraposició, els busos hi són més beneficiosos ja que compten amb més horaris i circulacions de bus que de trens de la R12,

I tampóc a Zaragoza-Lleida hi hagi tampóc gran demanda al respecte. Una obra per fer una doble via encara no li faria falta concretament en aquesta zona si té aquestes circulacions actuals, ja que ni un augment de freqüències canviaria molt la cosa.

Precisament aquesta línea un cop passada Igualada l'única utilitat real és el transport de mercaderies. Actualment s'utilitza la línia de Reus a Casp i Zgz pels trens ascendents i la de Lleida pels descendents. Això provoca que en les dues rutes es faci una volta bastant llarga. Fer una línea més directa permetria guanyar molt temps de trajecte. La LAV és per serveis de viatgers. El fet de que la línia sigui per velocitats superiors a 120km/h precisament es per garantitzar el trànsit fluid i ràpid de mercaderies.

[Miquel]

S'hauria de fer el traçat sencer amb vía doble, duplicant el tram entre Zaragoza i Sant Guim i amb unes característiques que permitissin velocitats superiors als 120km/h en tot el traçat i rampes inferiors a les 15 mil·lèsimes. Retallaria pràcticament en 50km la distància entre Lleida i Barcelona per Valls.

Això suposaria un gran estalvi de temps i diners per fer més competitius els trajectes de mercaderies, i a part d'Igualada i reforçar el servei entre Cervera i Lleida en termes de passatgers tampoc donaria un excessiu servei.

Mmmm... No té molt de sentit quan ja hi ha el tren LAV que aconsegueix aquestes velocitats superiors o encara més potser .

A més, malgrat la importància d'una nova connexió per Lleida en quant per arribar a BCN per tren convencional i millorar la connectivitat entre Igualada-BCN més encara amb una nova connexió, la R12 actualment no és precisament una línia regional potent, en la qual han de pendre mesures per a que ho sigui, i en la seva contraposició, els busos hi són més beneficiosos ja que compten amb més horaris i circulacions de bus que de trens de la R12,

I tampóc a Zaragoza-Lleida hi hagi tampóc gran demanda al respecte. Una obra per fer una doble via encara no li faria falta concretament en aquesta zona si té aquestes circulacions actuals, ja que ni un augment de freqüències canviaria molt la cosa.

Com a usuari de la R12.

No agafaré (nigú agafarà) la LAV, o sigui, aquesta només serveix per anar de Barcelona a Lleida i prou, i per suposat dos o tres vegades més car. La inversió de temps si el teu origen i destí és més proper a la R12 (que no sigui Lleida i BCN Sud) no permet anar amb la LAV.

La R12 no es potent ja que és el tren turístic de Catalunya per a que ens entenguem. Velocitats limitades de Calaf a Barcelona, juntament amb un traçat totalment obsolet a les necessitats d'avui dia. Sumat a que el tren para a tot arreu, tingui o no parada, ja que l'usual també és topar-se amb un R4 al davant que no podràs avançar en la vida. La via única entre Lleida i Manresa no ajuda gaire, i quan hi ha el més mínim retard doncs a seguir sumant minuts a una línia que ja es prou lenta.

El que fa tothom que pot, és pagar-se l'ALSA (per això hi ha més freqüència, busos directes, etc, etc) tot i que el bitllet val el doble que el tren per cert. Però trigues la meitat. I si no, doncs amb cotxe que és el que fa la immensa majoria. I surt rentable a temps ja que l'A2 sí que te el recorregut natural de comunicació entre Barcelona i la plana de Lleida. L'actual R12 no hi pot competir, a no ser que el teu recorregut sigui de la provincia de Lleida al Vallès. Amb bus ja no ho pots fer, i un cop et deixa a Barcelona, has de tornar cap amunt. Amb cotxe encara.

Jo també estic totalment d'acord amb el que diu en mfuentesll2. La reducció de Km per als mercants pot ser molt positiu, i segur que es podrien eliminar molts dels camions que fan servir l'autovia. I per als usuaris són tot avantatges. Jo segurament em podria arribar a estalviar 1 hora o més de viatge.

El tram de Lleida a Calaf segurament es pot desdoblar sense gaires entrebancs, i de fet, si mai es fes això, jo faria un pensament també per a fer correccions de traçats i fer-los encara més rectilinis.

També sóc de la opinió, que la nova línia (ja en via única), hauria d'anar de Cervera o Tàrrega cap a Balaguer i connectar amb la línia de la Pobla.

[Carlos González]

Home, fer-los passar per Balaguer es pot fer perquè totes dues línies serien en ample ibèric (una ja ho és)... Però per entendre-ho bé. Dius de que la nova línia vagi cap a Balaguer? O et refereixes a que uns serveis parcials vagin des de Balaguer fins a Cervera o Tàrrega?

Si et refereixes la primera pregunta... Per què cap a Balaguer si a Lleida apart de ser una ciutat important catalana, connecta també amb la línia de la Pobla sent aquesta terminal?

[torres997]

El que fa tothom que pot, és pagar-se l'ALSA (per això hi ha més freqüència, busos directes, etc, etc) tot i que el bitllet val el doble que el tren per cert. Però trigues la meitat. I si no, doncs amb cotxe que és el que fa la immensa majoria. I surt rentable a temps ja que l'A2 sí que te el recorregut natural de comunicació entre Barcelona i la plana de Lleida. L'actual R12 no hi pot competir, a no ser que el teu recorregut sigui de la provincia de Lleida al Vallès. Amb bus ja no ho pots fer, i un cop et deixa a Barcelona, has de tornar cap amunt. Amb cotxe encara.

A quin trajecte et refereixes, al Lleida - Barcelona?

També sóc de la opinió, que la nova línia (ja en via única), hauria d'anar de Cervera o Tàrrega cap a Balaguer i connectar amb la línia de la Pobla.

Estaria bé aquest triangle per vertebrar el sistema ferroviari de l'àrea de Lleida. Ara bé, també et dic, aquest esquema ja va existir fins el 1951, any en que es va clausurar la línia Mollerussa - Balaguer. També és cert, però, que era en ample mètric, cosa que no hagués permès explotar-la junt amb les línies Lleida - Manresa i Lleida - la Pobla.

[Guigui]

Els missatges sobre la proposta de tramvia per al Bages han passat a un fil propi: https://www.transport.cat/viewtopic.php?f=96&t=15020

[Railjet OBB]

Nova R12 Monzó-Riu Cinca - Lleida Pirineus - Manresa - L'Hospitalet del Llobregat, en aquesta proposta he considerat que la R12 entre Manresa - L'Hospitalet només faci parada ha Terrassa i Sabadell Nord.

Ja que aixi el viatge per l'interior seria mes rapit que fent totes les parades de la R4 Nord.

Espero que us agradi.

metromapmaker (3).png

(98.6 KiB) Not downloaded yet

[Railjet OBB]

Tinc una proposta per portar el ferrocarril a la Vall d'Aran i a la Seu d'Urgell per via la Pobla de Segur.

Primer seria reformar les vies de la línia Lleida - La Pobla de Segur amb ample UIC i després electrificar-les.

El primer ramal aniria fins la Vall d'Aran i la població francesa de Luchon.

El segon ramal aniria fins la Seu d'Urgell i la capital del principat d'Andorra.

Espero que podem debatre les meves propostes.

metromapmaker (9).png

(187.65 KiB) Not downloaded yet

[bigcoaster]

En l'hipotètic cas de portar el ferrocarril a la Vall d'Aran, jo potser ho faria per la vall d'Àneu. Sort i Esterri són poblacions on la demanda podria ser interessant, sobretot turística. A més que anant per aquesta banda entraries a la Vall d'Aran per Baqueira, i passant per totes les poblacions fins Vielha, solucionant el greu problema de saturació de l'accés que té Baqueira actualment, i aquest corredor Vielha-Baqueira durant l'hivern té molt moviment, i durant l'estiu tampoc es pot menysprear, tractant-se del Pirineu.

Pel que fa a Andorra, entre La Seu i Sant Julià el faria absolutament directe donada la poquíssima població que hi ha i la difícil orografia. Pel que fa a la resta del traçat, crec que té més sentit baixar per la vall del Segre i després cap a Tàrrega-Cervera. Finalment, com a detall, faria acabar la línia a Encamp amb transbord al Funicamp.