FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

[Santfeliuenc]

Hola,

Pel que fa a vies de tres carrils i doble ample, plantegen problemes en les agulles, que necessiten més espai i, per anar bé, s'han de segregar els dos amples en dues vies abans d'entrar a agulles. Per a un nus com Sants, això és inviable per falta d'espai.

Pel que fa a la doble electrificació, 25KVca i 3 KVcc en aquest cas, a més del problema del descentrament de la catenària respecte a un dels dos amples (via de tres carrils), hi ha el problema que els fregadors dels pantògrafs no són compatibles: més estrets i de grafit els de 25 KVca i amb el cable de contacte sense greixar com sí ho ha de ser la de 3 KVcc. Crec que és més fàcil que els trens siguin bicorrent, com ho són els s.100 de Sevilla i tots els TGV francesos.

A més, també hi ha problemes en les balises de la senyalització, precisament pel problema del descentrament dels trens d'un ample de via respecte a l'altre.

I encara plantejo un altre problema: si es diu que els túnels actuals ja estan saturats amb rodalies, que passarà quan s'incrementi el trànsit amb els AVE, un cada mitja hora en cada sentit en hora punta només cap a Madrid?? I jo sóc dels que creu que els trens cap a Madrid han de sortir de Sagrera, abans de parar a Sants i els que vagin cap a França han de sortir de Sants, abans de parar a Sagrera.

Decididament, s'ha de construir un nou túnel (o dos). Podem discutir si s'ha de fer per la Diagonal per la Gran Via o per la ronda de dalt. El que s'ha de fer és fer-lo ben fet i evitar en tot moment les presses, aspecte no gaire compatible amb el compromís d'arribar a Figueres per connectar amb TP-Ferro el 2009.

El que es podria fer mentrestant és una triple via al by-pass del Vallès, que inicialment seria d'ample UIC i 25KVca, per a passar els trens de Sants a Sagrera o els que no facin parada a BCN. D'aquí a un temps es podria duplicar aquesta via única UIC sigui posant-la de nou o convertint una de les actuals d'ampe ibèric. I, per cert, caldria acabar la doble via del by-pass fins a l'enllaç de Mollet (els darrers 2,5 Km, crec recordar).

I encara dues qüestions:

1.- No hi ha espai al c. Aragó per a un segon túnel?
2.- No es podria fer passar pel c. València?

Curiositat: a l'hipermapa encara surt el traçat de l'AVE pel c. Aragó !!

Salut !!

Te remito a la PÁGINA 35 DE ESTA MISMA CADENA de mensajes donde encontrarás las explicaciones y gráficos como este:

VER GRÁFICO

Saludos,
Sergio

[Guigui]

Au va!! Quan hi ha de Perpinyà a Portbou en Ter? Segons un horari que tinc per aquí, mitja hora. I el Ter para a totes les estacions.

Repeteixo: A Portbou no hi ha res a la vora que interessi a la SNCF i, més trist encara, a Renfomentadif. Per tant, els TGV es queden a l'estació gran més propera, que és Perpinyà.

I en comparació amb la línia d'Irun, també cal recordar que mentre que aquí (encara) hi ha serveis transfronterers diürns convencionals (BCN-Montpeller), que jo sàpiga, no n'hi ha pel País Basc. Sempre cal canviar a Irun o Hendaia llevat del Trenhotel Madrid-París.

[Jordi Freixas]

I què passa llavors amb Cervera de la Marenda?

[victorcasta]

2.- No es podria fer passar pel c. València?

Pel carrer València, des de l'alçada d'Encants fins a Navas de Tolosa hi passa la L2 del Metro.

[Guigui]

I què passa llavors amb Cervera de la Marenda?

El mateix que amb Portbou. No té cap interès (i parlo des d'una perspectiva de les dues companyies ferroviàries estatals que hi perpetren els seus serveis).

[entfe001]

Au va!! Quan hi ha de Perpinyà a Portbou en Ter? Segons un horari que tinc per aquí, mitja hora. I el Ter para a totes les estacions.

Actualment només hi ha tres trens TER francesos que arribin a Portbou:

13.40 Perpinyà
14.28 Portbou

17.26 Perpinyà
18.12 Portbou

19.18 Perpinyà
20.11 Portbou

El primer triga 48 minuts, el segon 46 i el tercer 53.

Portvendres no és Portbou...

[Guigui]

Ei, no és per res, però ens estem desviant del tema. Què tal demanar als administradors que derivin aquests últims missatges en un nou fil al subfòrum de Ferrocarril a Catalunya i titulat "Per què els TGV no arriben a Portbou?" o alguna cosa semblant?

[Santfeliuenc]

Hola,

Pel carrer València, des de l'alçada d'Encants fins a Navas de Tolosa hi passa la L2 del Metro.

¿Y a qué profundidad exactamente pasa la L2? porque siempre se puede pasar un pelín más profundo ¿no? en cualquier caso, que el AVE pase por otro túnel que no sea el de Aragón me parece "curioso" y ganas de gastar millonadas en túneles paralelos al actual.

Por cierto ¿habeis visto cómo viene El PSC-riódico de hoy?

DIÁLOGO SOBRE EL AVE

EL PERIÓDICO
Joan Rigol no quiso abundar ayer, porque lo importante era el aniversario, en el riesgo que, en su opinión, implica hacer el túnel del AVE junto a los cimientos de la Sagrada Família. Pero insistió en la petición de "diálogo" con las administraciones sobre el trazado de la calle de Mallorca reiterada en los últimos meses. Tildó de "temeridad" no hablar ni tratar de las dudas contrastadas que tienen los técnicos y dijo que espera una respuesta del Ministerio de Fomento a las alegaciones del templo. Añadió que existe "inquietud ciudadana" y que lo bueno es que haya "diálogo fluido entre todos".

Y más aún...

El paso del AVE por el Eixample marca la precampaña en BCN
• CiU y el PP, que aprobaron el proyecto, buscan ahora el voto de castigo al PSC

• ERC es ambivalente en el distrito donde sacó la quinta parte de los sufragios en el 2003

ALBERT OLLÉS
BARCELONA
Alta Velocidad Electoral. El trazado del AVE por el centro de Barcelona se está consolidando como protagonista de la lucha por la alcaldía en la capital catalana. Una polémica de largo recorrido en la que CiU y el PP, que aprobaron en el 2002 el actual proyecto cuando gobernaban en la Generalitat y el Ejecutivo central, respectivamente, buscan ahora el voto de castigo a Hereu aprovechando que el distrito afectado, el Eixample, es el que tiene más electores.
CiU, que en las últimas semanas se había tomado un descanso, volvió ayer a la carga con la presentación de una campaña que insiste en la reclamación de una moratoria sobre cuál ha de ser el recorrido que siga el tren de gran velocidad una vez llegue a la estación de Sants.
A diferencia de lo que pide la plataforma vecinal AVE pel Litoral, los convergentes resucitan una vieja reivindicación de su etapa de gobierno en la Generalitat, basada en desviar el tren hacia Sant Cugat por el llamado corredor del Vallès. Esta opción mantendría la construcción de la estación de la Sagrera, vinculada a una profunda reforma urbanística en Sant Andreu, para enlazar con el ramal que irá hacia Francia, pero no estaría conectada con la de Sants, lo que evitaría cruzar Barcelona.
"Si no hay estación en paseo de Gràcia, tal y como se había pactado inicialmente, no tiene sentido circular por el centro de la ciudad", dijo ayer el alcaldable de la federación, Xavier Trias. Una afirmación que desmarca a CiU de los detractores del paso del AVE cerca de la Sagrada Família y de los que aluden a la psicosis del Carmel, ya que recuperar la parada de paseo de Gràcia no supondría ningún cambio de trazado.

CiU, EL PARTIDO MÁS VOTADO Los nacionalistas fueron el partido más votado en el Eixample en las municipales del 2003 (36.238 votos, por 33.605 del PSC). Trias anunció que repartirán 30.000 folletos con su propuesta en los buzones de los edificios ubicados sobre los futuros túneles. Unos buzones que visitó hace unas semanas el PP, aunque con un mensaje diferente.
"Hay que garantizar la seguridad de los edificios y de la Sagrada Família, por lo que la única opción es descartar el paso por el centro", dijo ayer el alcaldable Alberto Fernández Díaz. Este pidió recuperar el trazado por el litoral, a pesar de que la idea es original del exalcalde socialista Joan Clos. El PP logró --en parte por razones demográficas-- sus mejores resultados en el 2003 en el Eixample (20.500 votos), al igual que ERC --socio de gobierno del PSC--, que pescó en ese distrito una quinta parte de sus sufragios.
Los republicanos, que llevan en su lista a Trini Capdevila, líder vecinal que apoya a AVE pel Litoral, se mueven en una calculada ambivalencia. Su candidato, Jordi Portabella, la resumió ayer con un "no al Vallès, y sí al actual trazado, garantizando la seguridad y la reducción máxima de vibraciones"

Este era para descojonarse de risa por las tácticas electorales, pero este de ahora es el miedo escénico del Heredero... como no hagais lo que dice, moriremos todos, la catástrofe se cernirá para siempre sobre BCN y...

Hereu advierte de que otro cambio impediría la mejora de Cercanías

EL PERIÓDICO
El alcalde Hereu mantiene que otro cambio del recorrido tendría "consecuencias inadmisibles" en la red de Cercanías, porque impediría doblar la capacidad de este servicio al liberar de tráfico los dos túneles actuales. Ello explica el rechazo a la opción que le dio hace un mes la ministra Magdalena Álvarez de cambiar el trazado. El PSC es la única formación del consistorio que no logró sus mejores resultados del 2003 en el Eixample (en Sant Martí sacó 43.242 votos y en Nou Barris, 38.298).

¿Ahora mete miedo sobre las cercanías si no se hace lo que dice? por favoooor, las cercanías irán igual de mal siempre y hasta que no se haga algo serio, no las chapuzas del plan de choque.

Pasando el AVE por el Vallés, por el túnel de Aragón o con cualquiera de las propuestas que se le hagan, hay alternativas más que suficientes para que no se colapsen las cercanías. Es FALSO que el túnel de Provenza implique el caos de cercanías.

Por cierto, el caos de cercanías es lo que hay ahora por la falta de inversión y el pasotismo de años atrás, no hace falta ningún AVE ni túnel para que nos metan miedo.

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

Ei, no és per res, però ens estem desviant del tema. Què tal demanar als administradors que derivin aquests últims missatges en un nou fil al subfòrum de Ferrocarril a Catalunya i titulat "Per què els TGV no arriben a Portbou?" o alguna cosa semblant?

ES CIERTO CHAVALOTES, POR FAVOR, COLOCAD LOS MENSAJES DEL AVE A PORT BOU, GIRONA, FIGUERES, ETC. EN EL SUBFORO DE LÍNEAS FERROVIARIAS DEL RESTO DE CATALUNYA, PLEASE.



Saludos,
Sergio

[Guigui]

Publicat a l'Avui:

La UPC proposa millores en el túnel del TGV al Prat

Suggereix mesures perquè l'assentament dels terrenys no afecti els edificis propers

Josep Ferrer
L'estudi que la Universitat Politècnica de Barcelona (UPC) ha elaborat sobre les esquerdes detectades en habitatges del Prat de Llobregat proposa a Adif -l'ens públic que gestiona les infraestructures ferroviàries- que afegeixi millores tècniques al procés constructiu del segon túnel, el del TGV, que ha de passar més a prop dels habitatges que el primer. L'objectiu d'aquestes millores és "reduir fins a límits absolutament irrellevants per a tot tipus d'edificació l'assentament del terreny", segons un comunicat d'Adif.

Tècnics de l'Ajuntament del Prat, d'Adif i dels veïns -aquest darrer escollit per l'Associació de Veïns, però pagat per l'organisme públic- es van reunir ahir per tal d'analitzar l'informe de la UPC. Després de fer 422 inspeccions en habitatges i locals s'ha determinat que en el 28% dels casos no hi ha cap fissura, mentre que es considera que el 37% presenten lesions no remarcables; el 18% tenen patologies no remarcables; el 15% tenen esquerdes que s'han de sotmetre a un seguiment, i només el 2% del casos, segons estimen els tècnics, són patologies greus. Segons Adif tots els habitatges compresos en aquest 2% ja tenien esquerdes quan van ser inspeccionats amb anterioritat, el novembre del 2005.

A partir de les lectures obtingudes amb els aparells que controlen cada mitja hora el moviment de les estructures dels edificis es conclou que "no hi ha risc per a les edificacions del costat de les obres", segons va indicar Adif. Aquest sistema de control es mantindrà mentre durin les obres i el temps que sigui necessari posteriorment.

[metring]

De La Vanguardia:

La ministra de Fomento asegura que la situación de Cercanías de Renfe Barcelona es fruto "del abandono" del PP

21/03/2007 | Actualizada a las 11:05h
Madrid. (EFECOM).- La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, aseguró hoy que la "causa principal" de la situación en que se encuentra el servicio de Cercanías de Renfe en Barcelona "es del PP", que lo dejó "totalmente abandonado".

En el pleno del Senado y en respuesta a una pregunta del senador popular Josep Piqué sobre las medidas que piensa adoptar el Gobierno para evitar el casos permanente en que se ha convertido la red de Cercanías de Renfe en Catalunya , Álvarez aseguró que los sistemas que dejó el PP "estaban obsoletos o presentaban elementos deteriorados".

Además acusó al PP de no haber realizado el "mantenimiento, ni la conservación, ni la reposición" en las líneas de Cercanías de Renfe, y de dejar el servicio en una "situación próxima a la saturación", porque había crecido la demanda mucho más de los servicios que se podían prestar, y no se incrementó la oferta de plazas, según dijo.

Aunque en su primera intervención, la ministra no culpó al PP de la situación en el servicio de Cercanías, si lo hizo en la segunda, tras comentar Piqué su extrañeza porque el Gobierno "como es habitual" no hubiera culpado al PP de la situación.

En su intervención, la titular de Fomento se refirió al año 2001, y dijo que desde ese año el PP no hizo nada para evitar que las incidencias de las obras del AVE, al entrar en Barcelona por el mismo corredor que la red convencional, afectaran al servicio de Cercanías.

Álvarez dijo que para recuperar el terreno perdido han multiplicado la inversión en Cercanías por dos y medio, hay 132 personas más trabajando para el mantenimiento de la red, han puesto en servicio una nueva línea de Cercanías y han ampliado otra, y han realizado actuaciones sobre las vías, sobre la catenaria, y han implantado un centro de control de tráfico en la estación de Sants.

Piqué dijo que espera que "esos resultados positivos sean percibidos también por los ciudadanos que siguen igual de irritados que hace cierto tiempo porque cada día tienen problemas", ya que la gestión de la red de Cercanías de Renfe en Catalunya se ha convertido en los últimos meses en una "auténtica pesadilla".

En cualquier caso, Piqué pidió a Magdalena Álvarez que cumplan el plan de choque para la mejora de la red ferroviaria y que sean "sensibles" con los ciudadanos, y que les informen.

Añadió que esa "falta de sensibilidad" la tiene el Ministerio, "en general", con todas las obras públicas que se hacen en Catalunya, y se refirió a que la ministra no ha visitado la zona del hundimiento del túnel de Vielha, ni ha mostrado ninguna "sensibilidad" con los afectados del Valle de Arán.


(edited by Santfeliuenc)

Sobre el mismo tema, abegot publicó también de lamalla.net:

La ministra de Foment culpa el PP dels problemes de Rodalies de Renfe

Joan Escofet (laMalla.net)

Tenir el servei de Rodalies de Renfe "totalment abandonat", disposar de sistemes "obsolets i deteriorats", "manca de conservació", absència d'inversió... La ministra de Foment, Magdalena Álvarez, ha comparegut, aquest dimecres, al Senat per contestar una pregunta de Josep Piqué (PPC) sobre el servei de Rodalies a Barcelona. La titular socialista ha estat contundent. Ha culpat el PP de "deixar totalment abandonat el servei".

La situació no ha deixat de tenir la seva gràcia ja que l'atac d'Álvarez ha arribat arran d'una ironia de Piqué quan ha assegurat que s'estranyava que el Govern socialista no els hagués culpat de la situació.

Álvarez no s'ha mossegat la llengua. A més de les crítiques ja referides als Governs populars del passat, ha acusat els conservadors espanyols de deixar el servei "en una situació propera a la saturació" ja que no van reaccionar, segons ella, al fet que la havia crescut la demanda molt més que els serveis que es podien prestar. A més, els ha etzibat que "no es va incrementar" l'oferta de places.

La ministra de Foment ha assegurat que el Govern socialista ha multiplicat la inversió per dos i mig. En aquest sentit, ha destacat que s'han posat a treballar 132 persones més en el manteniment, s'ha posat en marxa una nova línia, se n'ha ampliat una altra i s'ha implantat un centre de control de trànsit a l'estació de Sants.

Piqué s'ha defensat argumentant que els servei de Rodalies "s'ha convertit en un autèntic caos en els darrers mesos" i ha ironitzat esperant que els ciutadans notin les millores que defensa Álvarez ja que, per al líder dels conservadors catalans, "cada dia hi ha problemes".

http://www.lamalla.net/canal/catalunya/ ... ?id=163913

[Vox]

Algú va veure l'arquitecte en cap de la Sagrada Familia ahir al programa de la Terribas?

Vox

[metring]

Doncs, no, què va dir a grans trets?

[xevi]

El problema de rodalies, és el mateix problema que l´aeroport, el mateix problema que carreteres com la N-II (sobretot Maresme), N-340 etc etc etc... el problema es diu GOVERN D´ESPANYA, tingui el color que tingui, no tinc ganes de polititzar el nostre fòrum però l´evidència és l´evidència, totes les coses que depenen de l´estat, són un problema, un desastre i una caqueta, ens agradi o no ens agradi aquesta és la realitat. Només funciona bé, la oficina d´Hisenda.

Per cert, canviant de tema, algú sap quan està previst que acabin tota la reforma de l´estació de Sants, (estació busos, nous parkings, noves andanes, nou vestibul...)?
Gràcies

[xevi]

Perdoneu, amb això no vull dir que aqui a Catalunya tot es faci i sigui perfecte, perque aqui tela també, amb això de la cultura del NO A TOT, cada projecte és un problema.

[Vox]

Doncs, no, què va dir a grans trets?

Bàsicament, no creure's els d'ADIF quan li diuen que no passarà res i possar en dubte la seguretat de tot el projecte. Van mostrar una simulació bastant clara sobre els fonaments d'SF i el pas de l'AVE.

L'home estava visiblement preocupat però no va dir masses bestieses, o això em va semblar.

Vox

[sequera]

http://www.ciu.info/fitxa_noticies.php?news_ID=8840

¿os gusta?

la propuesta del Trias se carga de un plumazo los hipoteticos servicios regionales de alta velocidad Figueres-Girona-Sagrera-Sants-Aeroport-Tarragona-Lleida.

Convierte a Sants i Sagrera en cul de sac, impidiendo entrar a Sants a los trenes que van a Girona.

Desde luego, lo que llegan a decir algunos para arrancar algunos votos.

Hay cosas que no se pueden hacer, e hipotecar el futuro ferroviario de Barcelona , bloqueandolo, impidiendo su desarrollo , por conseguir el voto del miedo del Eixample es simplemente asqueroso.

[mikado]

A este paso son capaces de promover el recorrido Madrid-Francía vía AVE con las siguientes etapas:

A)Madrid - Castellbisbal (en pato)
B)Castellbisbal - La Roca del Vallés (en cómodo transbordo en autocar por la AP7)
C)La Roca - Rodalies de Girona (en Velaro)
D)Rodalies de Girona - Hipotética estación a las afueras de Figueres , pues . . . en bicitaxi
E)Hipotética estación de Figueres - Perpinyà en TGV
Y continúa . . .

Todo ello para no molestar a nadie, ni hipotecar el subsuelo barcelonés y GANARA MAS VOTOS con la DEMAGOGIA y chorradas fáciles

[Santfeliuenc]

Hola,

A por el voto del miedo van todos, algunos por un lado, otros por el opuesto, unos dicen que nos caguemos de miedo por si se cae todo abajo, los otros dicen que nos caguemos de miedo porque si no se hace lo que ellos proponen las cercanías y la ciudad se convertirán en el caos...

De momento lo que dice Trias y CiU es simplemente y si se lee todo correctamente, que el AVE ha de pasar por el centro de Barcelona. Es decir, lo mismo que tú opinas, lo mismo que opino yo y lo mismo que opinará cualquiera. Solamente comentan, que interesaría que antes de llevar a cabo el actual proyecto del túnel de Provenza, pues que eso se aplace y que haya una moratoria en tiempo para que se trate de decidir mejor el trazado por el centro. Luego en ningún momento te están diciendo que el AVE no deba pasar por el centro de Barcelona, sino todo lo contrario, están de acuerdo en eso.

Ahora bien, mientras que se decide un recorrido diferente, durante esa moratoria de la que hablan y que se extendería por un tiempo... para no parar el AVE ni el proyecto de llegar a Francia en la fecha prevista, etc. y para que todo siga más o menos según lo planeado, pues que se utilice el corredor del Vallés.

Pienso que eso no es hipotecar nada ni dejar para la eternidad las estaciones de Sants o Sagrera en "cul-de-sac" puesto que su futuro no es quedarse así ya que el objetivo es hacer pasar al AVE por el centro siempre. Hasta ahí estoy de acuerdo con ese planteamiento y ya sabes por dónde lo metería yo.

Lo que pasa es que... y aquí estoy de acuerdo contigo en que es asquerosa la manera de actuar, esta gente (CiU) no dice que no al túnel de Provenza, sino que ahora está diciendo lo de la moratoria para explotar el miedo de las gentes del ensanche, miedo que provocaron ellos con su nefasta actuación en el Carmel, que no olvidemos que es el origen de todo esto y obra de CiU, están utilizando la ambigüedad en la que se han metido para aprovecharse y tratar de arañar unos votos y parece que después les daría igual que se hiciese el mismo túnel por el mismo sitio y por la misma calle y pasando a la misma distancia de Sagrada Familia que ahora siempre que se hiciese una estación en Paseo de Gracia.

CiU ya lo ha dicho muy claramente y es que apoya ese túnel por el ensanche, lo que pasa es que ahora adopta esa postura por comodidad política y para arañar votos y no enfrentarse a la gente. Dice que haya moratoria y que se espere, pero para perjudicar unos plazos puestos por otro partido político y dejarlos mal. Si no se hiciese el túnel, todo quedase parado y se parase para estudiar algo diferente, la derrota del oponente sería clarísima, aunque al final se acabase haciendo eso mismo, pero al pararlo y tenerlo estancado, habrían dado un golpe y le habrían quitado la razón y desautorizado al gobierno municipal actual.

El partido actual en el Ayuntamiento lo sabe y no puede permitir bajo ningún concepto que le paren el tema, pero no porque igual hay que pararlo en beneficio de todos, sino por intereses políticos y porque si se para consiste en una derrota ya que habrían claudicado y aunque luego el tema siguiese igual, ya no tendría importancia porque habrían tenido que parar, no cumplirían las promesas y habrían aceptado hablar sobre algo que se exponía como bueno y correcto luego estarían aceptando implícitamente que igual no es tan bueno y no estaba tan bien. Eso no pueden hacerlo, con lo cual su postura no puede variar.

ERC no dice nada, ni lo que opina ni lo que no opina y mete en sus listas por un lado a una portavoz de la plataforma del AVE por el litoral y por otro lado está el tal Portabella, que según sople el viento y según cómo se levante por la mañana es capaz de defender un día el AVE por el centro, al siguiente el AVE por el Vallés y al otro el AVE por el litoral y la semana siguiente decir que no quiere el AVE.

El PP desvariando sin rumbo fijo y la Sra. Mayol diciendo que lo que ella la pone a tono es simpatizar con los okupas, así que se supone que estará esperando a ver por dónde se hace el túnel para okuparlo después.

Pues ante eso, ¿sabes qué te digo? que para mi el AVE ha de ir por Aragón, las cercanías por Diagonal y Gran Vía, que se puede hacer perfectamente, que las etapas temporales que habría que ir quemando se han de quemar y que al final el futuro estaría arreglado y además bien.

¿Se ve ahora por qué no se puede dejar todo esto en manos de esta gente, como dice Guigui siempre? pues ya está, no se puede mandar a niños a hacer el trabajo de hombres. Y como decía no sé quién: punto pelota.

Saludos,
Sergio

[sequera]

Hola,

A por el voto del miedo van todos, algunos por un lado, otros por el opuesto, unos dicen que nos caguemos de miedo por si se cae todo abajo, los otros dicen que nos caguemos de miedo porque si no se hace lo que ellos proponen las cercanías y la ciudad se convertirán en el caos...

solo diré una cosa:

puedes decir que las cercanias se colapsaran, pero no puedes dar unl mensaje DEMAGOGICO a los ciudadanos , en el sentido que existe peligro por construir un tunel bajo la ciudad. Y bajo esa premisa pedir una moratoria. Y de paso proponer una variante por el vallés que se carga de un plumazo el trazado de alta velocidad Figueres -Lleida por la sagrera.

Con el agravante que la publicidad electoral que emite es mentira, ya que CiU es el artifice del actual trazado y por supuesto que si gana, apoyaria sin reservas el tunel bajo la sagrada familia, para no peligrar el calendario ni los apoyos de los lobbies de la ciudad.

Asi que dejemonos de monsergas....

Ese tio es un demagogo y un impresentable.

Lo que tienen que hacer es apretarse los machos y explicar la solución adoptada a los ciudadanos.

Y que voten.....


PD: puedes insistir lo que quieras, pero sabes tan bien como yo, que el tunel de catalunya será para rodalies, el de passeig de gracia para rodalies y el nuevo para el AVE por debajo de la ciudad entre Sants y Sagrera, y lo que está por ver ....es si pasará al lado de los cimientos de la sagrada familia o por debajo de los cimientos de las viviendas de los votantes del eixample.

Asi de simple.