“Transport públic de superfície a Barcelona..."

[metring]

“Transport públic de superfície a Barcelona: renovar-se o morir”, és el nom de l'acte organitzat per la PTP, que avui faran a les 19 hores a l’Auditori Pompeu Fabra del Col·legi d’Enginyers Industrials de Catalunya, Via Laietana, 39, cinquena planta. he rebut avui el mail, per això no ho he pogut penjar abans. Qui estigui interessat i pugui, pos eso.

[victorcasta]

Ho llegia al TV3text, que la PTP proposa més bus i més tranvia ja que hi ha massa metro... A aquests de la PTP a vegades tenen un sentit de l'humor...

[Guigui]

I al propi fòrum de la PTP, en Ricard no es cansa de dir que a Barcelona ja hi ha prou metro i que les prioritats han de ser unes altres.

[victorcasta]

A Barcelona li fa falta molt més metro, i més tranvia, un bus més eficaç, més carrils bici, carrils VAO... i cap d'ells és imprescindible.

[Guigui]

I sobretot, falta una xarxa de Rodalies amb millors connexions, així com un bon grapat d'intercanviadors d'alta capacitat i situats estratègicament perquè facin de distribuïdors del flux de passatgers.

[metring]

Acabo de veure a BTV a Ricard Oriol parlant d'això, de que "no podem esperar a que es faci la línia 9"

[Fran-Ikarus]

A Ricard Oriol, l'autor de "Vietnam, una visió actual"?
http://www.racocat.net/index.php/DCidob ... ta/19688/0

[JaMiRo!]

I al propi fòrum de la PTP, en Ricard no es cansa de dir que a Barcelona ja hi ha prou metro i que les prioritats han de ser unes altres.

Mira que admiro la feina d'aquest home i la seva fantàstica pàgina, però em sembla que aquí n'ha fet un gra massa.

Afirmar això és pura demagògia, mentre no hi hagi més metro a Gavà, Viladecans, el Prat de Llobregat, Sant Feliu(enc) de Llobregat , Sant Just Desvern, Badalona , Santa Coloma de Gramenet, Montcada i Reixac, Montgat, Sant Adrià de Besòs, etcètera, etcètera, etcètera...

[Guigui]

Afirmar això és pura demagògia, mentre no hi hagi més metro a Gavà, Viladecans, el Prat de Llobregat, Sant Feliu(enc) de Llobregat , Sant Just Desvern, Badalona , Santa Coloma de Gramenet, Montcada i Reixac, Montgat, Sant Adrià de Besòs, etcètera, etcètera, etcètera...

I per Diagonal. Ahir em va tocar fer el trajecte Penitents-Francesc Macià (L3+7), Francesc Macià-Glòries (7) i Glòries-Penitents (L1+L3). Per això, el Trambaixòs i autobusos amb carrils centrals segregats no m'ajudarien gaire més. En canvi, amb una línia de metro per tota la Diagonal, Déu n'hi do del temps que hauria estalviat en cada trajecte!

[Santfeliuenc]

Hola,

Yo cambiaría el nombre de la ONG que frecuentan, ya que si se llama "promotora del transporte público" se supone que lo que promueve es todo el transporte público, pero aquí la verdad es que solamente hablamos de un transporte público muy concreto, que ojo, llevará su trabajo y está muy bien que hagan propuestas y tal, pero solamente las hacen en pro de los autobuses, el tranvía y después hablan del car-sharing o car-pooling o como se quiera llamar y los carriles bici.

Yo creo que en la definición de transporte público ha de entrar también metro y cercanías ¿no? podrían llamarse PTB (Asoc. para la Promoción del Tranvía y el Bus) porque como de lo otro dicen que ya hay y jamás han propuesto amplicaciones ni nuevas líneas en masa, pues total, ¿para qué seguir? mejor que se especialicen en lo suyo.

Y ojo, repito que no desprecio el trabajo realizado, solamente veo que va en una única dirección. El transporte que potencian, para mi, es secundario, el primario son las cercanías y el metro. Si basta con que se pongan trenes dobles en cercanías según ellos para mejorar y poco más... pues bueno, yo creo que eso es erróneo, lo mismo que si se dice que ya hay suficiente metro. Pues vale, no es así según la opinión de mucha gente y es que además, el metro que hay está todo mal hecho y del revés, hay que dare la vuelta a un montón de trazados y de recorridos, pero bueno.

Saludos,
Sergio

[wefer]

Us poso l'enllaç al document complet:

http://www.documentsptp.org/activitats/ ... io_tps.pps


Pels que només vulgueu un resum, aquí estan les quatre preguntes/respostes sobre les quals es basa el document:

--------------------------

Per demografia, val més la pena reinvertir en transport públic a Barcelona que a la resta de la regió metropolitana
BARCELONA ES COL·LAPSA CADA DIA PELS VISITANTS EXTERIORS, QUE NO GAUDEIXEN D’UN TRANSPORT PÚBLIC PROU POTENT I RÀPID A ORIGEN.

Barcelona té poc de metro
ES CONSTRUEIX ACTUALMENT LA LÍNIA MÉS LLARGA D’EUROPA I DISPOSEM D’UNA COBERTURA I CAPTACIÓ SIMILAR A LA MADRILENYA.

Tot i que car, el millor transport públic és el metro, ja sigui per velocitat o per capacitat; i l’autobús n’és el germà pobre.
AVUI EN DIA SABEM FER ANAR RÀPID EL TRANSPORT PÚBLIC SENSE SOTERRAR-LO, UNA OPCIÓ MASSA CARA I TRISTA COM PER ARRIBAR A TOTHOM.
JA NO CAL UN METRO PER ANAR DE PRESSA NI ARMAR-SE DE PACIÈNCIA PER FER UN TRAJECTE EN SUPERFÍCIE.

Barcelona té massa trànsit per a potenciar de debò el transport públic de superfície. És una ciutat massa densa i gran per no ampliar més el metro.
ES CONFONIA PROBLEMA AMB SOLUCIÓ. TOT EL CAOS DE TRÀNSIT ACTUAL ÉS RECICLABLE AMB TRANSPORT PÚBLIC DE SUPERFÍCIE, EXCEPTE ELS TRENS DE RODALIES, QUE SÓN PRECISSAMENT ELS MÉS NECESSITATS DE TÚNEL PER LES SEVES CARACTERÍSTIQUES

-----------------------------

Com podeu veure, de les quatre premises inicials, tres es dediquen a comparar transport públic de superfície contra metro. Realment, no entenc com una associació que diu defensar el transport públic es dedica a aquest tipus de coses.
Que no s'interpreti malament, només dic que personalment no entenc la finalitat, ja que per mi els esforços haurien d'anar destinats a restringir el trànsit privat a la ciutat, no pas preocupar-se de que hi hagi "massa" metro, cosa que d'altre banda no és certa ja que encara hi ha moltes zones d'alta densitat sense cobertura.

[JaMiRo!]

Seriosament, em fa mal admetre-ho, però els de la PTP estan perdent el nord...

[victorcasta]

Barcelona té poc de metro
ES CONSTRUEIX ACTUALMENT LA LÍNIA MÉS LLARGA D’EUROPA I DISPOSEM D’UNA COBERTURA I CAPTACIÓ SIMILAR A LA MADRILENYA.

Qualsevol persona que conegui la xarxa madrilenya i la barcelonina sap que aquesta afirmació és falsa. Madrid, que té 6 vegades la superficie de Barcelona, el metro arriba a localitats com Alcorcón, Móstoles, Fuenlabrada, Getafe, Leganés, Rivas-Vaciamadrid, Arganda del Rey i properament a localitats com Coslada, San Fernando de Henares, Villaverde, Alcobendas i San Sebastián de los Reyes, sense tenir en compte el metro en superfície, metro lleuger o tramvia que també s'està construint, i tot això a banda d'una bona xarxa de rodalies que connecta amb Madrid quasi totes les poblacions abans citades.

Les comparacions sempre són odioses però aquí només L'Hospitalet de Llobregat, Esplugues, Cornellà, Sant Adrià de Besòs, Santa Coloma de Gramenet i Badalona disposen de servei de metro. El teixit urbà de l'àrea de Barcelona és molt més continu que el madrileny i per tant, el servei de metro hauria d'arribar a poblacions com Castelldefels, Molins de Rei, Cerdanyola i Ripollet i Montgat, a més a més de l'aeroport (òbviament) i complementant l'oferta ja existent de rodalies.

[JaMiRo!]

Hola!

Les comparacions sempre són odioses però aquí només L'Hospitalet de Llobregat, Esplugues, Cornellà, Sant Adrià de Besòs, Santa Coloma de Gramenet i Badalona disposen de servei de metro.

Això de "disposen" ho posarem entre cometes Víctor.

Com segurament saps, aquestes poblacions que has citat tenen metro a algunes zones, mentre que d'altres pateixen mancança; et citaré el cas de Badalona que és el que conec més a prop: si eliminem els barris que obtindran servei de ferrocarril metropolità amb la L9/L10, encara queden districtes molt importants sense servei del suburbà. És el cas de Morera, Bufalà, Pomar, Canyadó, Casagemes, Manresà, Lloreda, Nova Lloreda, Sant Crist de Can Cabanyes, etc.

Salut!

[victorcasta]

Sí, i tant que ho sé. El cas d'Esplugues es redueix a una parada de metro i he obviat Montcada i Reixac perquè l'estació de Can Cuiàs, quasi podríem dir que està a Montcada "per potra". I en el cas de Badalona, la població servida pel metro és poca en comparació amb la població total. De totes maneres, aquesta puntualització només fa que reforçar el que deia: que la cobertura i captació del metro de Barcelona no és l'òptima, com tampoc similar a la de Madrid.

D'altra banda, si la PTP diu que no hem de copiar el model madrileny de metro sinó que hem de mirar cap a Europa, no sé perquè posen aquest exemple...

[Vox]

Barcelona té poc de metro
ES CONSTRUEIX ACTUALMENT LA LÍNIA MÉS LLARGA D’EUROPA I DISPOSEM D’UNA COBERTURA I CAPTACIÓ SIMILAR A LA MADRILENYA.

Qualsevol persona que conegui la xarxa madrilenya i la barcelonina sap que aquesta afirmació és falsa. Madrid, que té 6 vegades la superficie de Barcelona, .

Et refereixes al metro, no? O a Madrid provincia/Bcn ciutat? Pq Madrid ciutat no pot ser 6 vegades més gran que Bcn!

Vox

[Vox]

En quant a la comparació amb Madrid, aquesta setmana per la TV he vist fins a 3 debats seguits en els que es plorava pel tema de la comparació amb Madrid, per variar. Deixant llàgrimes apart i el fet que allà puguin tenir x avantatge, hem de recordar que es millor xarxa sí o sí.

Perque quan tenen l'idea, s'hi posen d'acord ràpidament i es fa quasibé sempre en els termes previstos.

Desde finals del 2006 les inaguracions de les obres 2003-2007 son increibles, es un orgasme ferroviari:

-Nova estació Aviación Española a la L10 i nova Pinar del Rey a la L8 (desembre 2006-gener 2007). Això sí, allà totes les estacions les fan iguals, mateixa decoració, no saps si estàs al MetroSur o a Pinar del Rey.

-L5 a Alameda de Osuna

-L11 ampliada en varies estacions.

-L2 a La Elipa

-Noves sèrie 9000, i remolcs de les 8000.
-Noves 3000 i 3400 per les L2-3-4 i Ramal
-Reforma 2000s (aviat o ja ha començat).
-L3 totalment reformada FA GOIG.

I aviat la 10b, 7b... Metro Ligero.

No solsament això, sino que està tot més net, més seguretat (tot i que en ambdós casos es encara millorable).

I el millor, un alcalde que estima el metro i quan en parla sembla un freak, sembla com si ho sapigues de veritat i no aprés/llegit abans d'un debat o discurs.

Això sí, en senyalètica segueixen sense tenir estil, en l'únic en el que el metro de BCN es superior això que senyors PTP, SI US PLAU, no diguem tonteries.

Vox

[victorcasta]

Em refereixo a la superfície del municipi de Madrid (607 km²) comparada a la superfície del municipi de Barcelona (100,4 km²).

[Vox]

Gràcies!

Vox

[Guigui]

D'altra banda, si la PTP diu que no hem de copiar el model madrileny de metro sinó que hem de mirar cap a Europa, no sé perquè posen aquest exemple...

Doncs si volen mirar cap a Europa, allí hi cau Estocolm. 1,2 milions d'habitants i força més km de metro que a Barcelona, amb una aglomeració de més de 3 milions.

I que no em vinguin amb Roma o Atenes, que allí el trànsit és un caos, precisament perquè no hi ha prou metro!