4.200 M€ anuales durante los próximos años

[Santfeliuenc]

Hola,

Clos xifra en 4.200 milions d'euros anuals la inversió en infraestructures a Catalunya els pròxims anys...

¿Durante cuántos años sería esto? ¿qué haríais vosotros con esa cantidad de dinero?

Yo tengo una ligera idea...

Saludos,
Sergio

[Guigui]

O sigui, que Madrid afluixarà en un nombre indeterminat d'anys una quantitat equivalent a les obres de la L9 per fer infraestructures a Catalunya. Se m'acudeixen tres opcions:

1. És una misèria
2. La L9 és un pou sense fons
3. Les dues coses

Enquesta? Jo voto la 3a opció.

[wefer]

Clos xifra en 4.200 milions d'euros anuals la inversió en infraestructures a Catalunya els pròxims anys...

El problema és que aquesta quantitat (l'anual, no el total) és la que hauria de correspondre a Catalunya CADA ANY segons pes demogràfic i econòmic... però només podrem disposar d'aquests (nostres) diners durant uns pocs anys (després de 20 anys de pràcticament res). I després d'aquests pocs anys (i el que ha costat tenir-los i el que ens ho retreuran a Espanya durant anys), Sant tornem-hi: nul·la inversió a Catalunya... no?

I a sobre encara estem contents. Què patètics som els catalans!!!!

[Santfeliuenc]

Hola,

¿Qué haríais vosotros en el caso que plantea wefer? o sea, imaginemos que esa cifra estaría sobre la mesa durante un número indeterminado de años y que con ello se pudiesen ir haciendo obras importantes... ¿qué haríais?

Saludos,
Sergio

PD: También creo que se debería invertir más que eso, pero Clos (catalán y el Ministro del Carmel), de momento ha aventurado esa cifra y no otra.

[Guigui]

imaginemos que esa cifra estaría sobre la mesa durante un número indeterminado de años y que con ello se pudiesen ir haciendo obras importantes... ¿qué haríais?

Entre moltes coses, una que t'agradaria molt.

A més, la línia orbital, desdoblar totes les línies de Rodalies, quadruplicar fins a Castelldefels, Martorell, Granollers i Mataró...

[JaMiRo!]

I a sobre encara estem contents. Què patètics som els catalans!!!!

Dilluns que ve a Sant Jaume tenim l'oportunitat de demostrar que no som idiotes.

[UT596001]

A més, la línia orbital, desdoblar totes les línies de Rodalies, quadruplicar fins a Castelldefels, Martorell, Granollers i Mataró...

I no a Terrassa per permetre semidirectes a Terrassa i Manresa?

[Santfeliuenc]

Hola,

Dígalo Ud. señor Gilbert (Guigui), no se corteeee, jejejeje. El resto de su propuesta también la comparto, lo de servicios segregados hasta Martorell, Castelldefels, Mataró, etc.

Me parece de pura lógica.

Saludos,
Sergio

[Guigui]

A més, la línia orbital, desdoblar totes les línies de Rodalies, quadruplicar fins a Castelldefels, Martorell, Granollers i Mataró...

I no a Terrassa per permetre semidirectes a Terrassa i Manresa?

No hi tinc present el trànsit perquè no recordo haver utilitzat mai la línia, però si els que la teniu més apamada ho creieu necessari, per què no?

[Guigui]

Dígalo Ud. señor Gilbert (Guigui), no se corteeee, jejejeje.

No gosaria mai prendre'm la llicència de treure-ho de la boca de qui ens ho ha repetit de manera tan elegant i majestuosa durant dos anys i mig de Fotracat.

[Santfeliuenc]

Hola,

Vaya, pocas ideas veo para tanta pasta junta, ¿a nadie se le ocurriría hacer nada con eso? ni siquiera veo que nadie proponga cómo arreglar el actual caos del AVE y cercanías...



Saludos,
Sergio

[Duke]

Com que els 4200 milions són per tot Catalunya, el primer, destinar 1200 milions per les comarques perque es puguin fer infraestructures de veritat: tramvies a Tarragona, tren-tramvia a Girona...

Aleshores els 3000 milions restants serien per Barcelona i rodalies ( entenguis rodalies com Barcelonès, els Vallesos, el Penedés i Maresme ). Aquí, com que es ja a fons perdut, tindriem opcions com ara: destinar els diners a fer noves connexions ferroviaries a la zona, millorar les existents i ampliar la xarxa de tramvia. O bé destinar-los a fer una línia de metro estil L9 que es gastés tots aquests diners i no es pogués fer res mes a tota la zona de Barcelona. Precisament per evitar això, jo destino una partida d'aquesta inversió per la resta de Catalunya, que tot Catalunya no té perque suportar la sangria de la L9...

[Guigui]

ni siquiera veo que nadie proponga cómo arreglar el actual caos del AVE y cercanías...

És que això hauria de sortir dels pressupostos no executats o, si queda provat que ha sigut per inoperància de l'empresa constructora, d'aquesta mateixa. Faltaria més que ens venguin a bombo i platerets que destinaran tants calers a infraestructures i que resulti que bona part serveixi per arreglar nyaps en curs. Tot i que tinc sospites de que acabarà sent així, però ja sabem com funcionen les obres públiques en aquest país, especialment si són ferroviàries, i més si no són d'AV.

[Santfeliuenc]

Hola,

Com que els 4200 milions són per tot Catalunya, el primer, destinar 1200 milions per les comarques perque es puguin fer infraestructures de veritat: tramvies a Tarragona, tren-tramvia a Girona...

Aleshores els 3000 milions restants serien per Barcelona i rodalies ( entenguis rodalies com Barcelonès, els Vallesos, el Penedés i Maresme ). Aquí, com que es ja a fons perdut, tindriem opcions com ara: destinar els diners a fer noves connexions ferroviaries a la zona, millorar les existents i ampliar la xarxa de tramvia. O bé destinar-los a fer una línia de metro estil L9 que es gastés tots aquests diners i no es pogués fer res mes a tota la zona de Barcelona. Precisament per evitar això, jo destino una partida d'aquesta inversió per la resta de Catalunya, que tot Catalunya no té perque suportar la sangria de la L9...

Veo que citas unas cuantas comarcas pero... ¡¡¡te dejas el Baix Llobregat!!!



Estoy de acuerdo en que todo no puede ser para BCN ni RMB, aunque por cantidad de población habría que repartir equitativamente, claro. Pero fijémonos en que habla de un dinero para varios años...

No lo dejemos en genérico... ¿cómo se harían esos tranvías en Tarragona y esos tranvías-tren en Girona?

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

És que això hauria de sortir dels pressupostos no executats o, si queda provat que ha sigut per inoperància de l'empresa constructora, d'aquesta mateixa. Faltaria més que ens venguin a bombo i platerets que destinaran tants calers a infraestructures i que resulti que bona part serveixi per arreglar nyaps en curs. Tot i que tinc sospites de que acabarà sent així, però ja sabem com funcionen les obres públiques en aquest país, especialment si són ferroviàries, i més si no són d'AV.

Bueno, yo estaba pensando en otra cosa Mr. Gilbert. Más que nada, daba por hecho que acabarían las chapuzas que están llevando a cabo tus amigos los "renfomentadifos" estos... algún año u otro, vamos a ser optimistas y pensemos que quizá antes del verano del 2008.

Yo me refería a después de todo esto... es decir, ¿cómo arreglar el desaguisado del AVE y si alguien modificaría algún trazado "sagradafamiliero", la ordenación de Sants, etc. para utilizar algún otro camino, como por ejemplo el by-pass del Vallés u otra ocurrencia?



Saludos,
Sergio

[Guigui]

Yo me refería a después de todo esto... es decir, ¿cómo arreglar el desaguisado del AVE y si alguien modificaría algún trazado "sagradafamiliero", la ordenación de Sants, etc. para utilizar algún otro camino, como por ejemplo el by-pass del Vallés u otra ocurrencia?

Per arreglar-ho, una proposta que algú que em conec ja s'ha afartat de dir: AV per Aragó i creació de túnel de Rodalies per Diagonal. Si, a més, s'unifica l'ample de xarxa, el túnel d'Aragó podria absorbir el pas de regionals i TAV si s'adapta la senyalització.

Per cert, ja que no ho he esmentat, part d'aquests 4.200 milions els dedicaria també a unificar tota la xarxa ferroviària (Renfomentadif i FGC) a ample UIC. D'aquesta manera no tindrem segregació d'infraestructures en els trams que no la necessiten.

[Santfeliuenc]

Hola,

Por ahí voy yo, sí, por ahí voy... pero comento esto por si alguien tiene otras ideas que no se hayan expuesto y sean también positivas.

Por cierto, ¿qué dimensiones tiene el túnel de Aragón exactamente? porque una doble vía de ancho UIC cabe perfectamente, pero, ¿podríamos meter allí 3 vías en ancho UIC en lugar de 2 o las dimensiones actuales lo impiden? (curiosidad)

Por cierto, con la alta velocidad pasando por el túnel de Aragón, el ramal que de él sale y que gira hacia el litoral para entrar en la Estación de Francia (EDF) convertido a UIC y empleado para alta velocidad permitiría el uso posterior de la citada EDF para recorridos de AVE, Euromed, alta velocidad, regionales de alta velocidad, Talgos, Altarias, Alvias y demás circulaciones reforzando y apoyando a las estaciones de Sants y Sagrera. El acceso desde Sants a EDF sería por el ramal de Aragón y desde Sagrera se podría enlazar en línea recta directamente.

Las cercanías, lógicamente, deberían vertebrarse por otro corredor diferente, siendo uno de ellos y temporalmente mientras se construye el definitivo, el túnel de Pza. Cataluña con su doble vía por la cual tendrían que pasar C1, C2, C3 y C4. La C10 la eliminaría en su trazado actual ya que ahora mismo lo único que tiene son retrasos, quebraderos de cabeza, nunca llega en punto... y la dejaría como una lanzadera del Prat al aeropuerto. Y a la C7 le restringiría el recorrido y en lugar de llegar a L'H procedente de Martorell por el norte, la dejaría terminar temporalmente en la estación que más os guste sin llegar al corredor del que os he hablado. No es imposible hacer pasar 4 líneas de cercanías por aquí.

Todo esto conllevaría, claro está, arreglar algunas cositas en algún sitio que otro, pero dado que es mejor eso que gastarse cerca de 300 M€ en un túnel nuevo y con tanta controversia como inseguridad a la vista de la que están liando por otros lugares, (yo ya no estaría tan seguro de que la Sagrada Familia quedase en pie)...

Y así, y temporalmente:

- El AVE que llegue a Sants por el Llobregat.
- El AVE que llegue a Sagrera por el norte.
- Reestructuración de cercanías para que pasen todas (1, 2, 3 y 4) por Pza. Catalunya.
- Reestructuración de C7 y C10.
- Remodelación y adecuación del túnel de Aragón al AVE.
- Construcción de acceso AVE a la EDF desde Sants y Sagrera.
- Construcción simultánea de un nuevo acceso de vía doble para cercanías (para mi por Diagonal).
- Conexión a la red del ramal de Can Tunis para desalojar por él mercancías (más bien escasas a día de hoy) y largo recorrido durante todo el periodo.

Saludos,
Sergio

[Guigui]

Por cierto, ¿qué dimensiones tiene el túnel de Aragón exactamente? porque una doble vía de ancho UIC cabe perfectamente, pero, ¿podríamos meter allí 3 vías en ancho UIC en lugar de 2 o las dimensiones actuales lo impiden? (curiosidad)

No t'ho sé dir dades en mà, però pel que tinc vist a ull nu, és impossible posar-hi més de 2 vies sense tocar el propi túnel.

[Santfeliuenc]

Hola,

No, si con 2 vías ya me vale para lo propuesto, aunque uno no se puede cerrar puertas y con vistas a un futuro, igual no pasa nada por "tocar" un pelín donde sea y ensanchar para dar cabida a 3 vías...



Para mi de momento y con 2 vías de ancho UIC que se pusiesen me parece suficiente... eso si, como no harán nada de esto, es hablar por hablar, pero ¿para qué está un foro sino para eso? luego las medidas de los "renfomentadifos" ya sabemos las que son:más casacas rojas y colapsar más aún lo que ya está saturado.

Saludos,
Sergio

[entfe001]

Entre Passeig de Gràcia i Clot - Aragó hi ha un tram en què existeix una paret que separa les dues vies. Sospito que treure-la pot tenir nefastes conseqüències per a l'estructura del túnel.