Limitaran a 80 km/h totes les vies metropolitanes de BCN

[genissimon]

Conec molt bé la C-25 en el tram de Girona a Manresa.

El problema d'aquesta carretera és que hi ha massa densitat de trànsit pel nombre de carrils disponible afegit a una irracional pressa dels conductors en general. A més, un gran percentatge de trànsit és camions de gran tonatge.

De tota manera si respectes els límits en tot moment (*), és difícil que puguis tenir un accident.

I no per avançar molt ajustat i conduir molt de pressa s'arriba gaire abans. Ho tinc comprovat. No per córrer molt s'arriba abans.

Altra cosa és que (alguns) camions no respecten el límit mínim de velocitat de 70 Km/h per abandonar el carril de vehicles lents, ni la distància de seguretat, especialment baixant de Coll de Revell a Santa Coloma de Farners on hi ha una contínua pràcticament ininterrompuda.

(*) límit genèric de 100 Km/h i de 80 en els túnels i les proximitats als encreuaments.

Salut !!

[Guigui]

Notícia de l'Avui:

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Tot i l'ajornament, es manté per a l'1 de gener la data d'entrada en vigor de la mesura
El caos a Rodalies força l'endarreriment del període d'adaptació a la limitació de velocitat a 80 quilòmetres

EUROPA PRESS
Barcelona
Ult. Act. 29.10.2007 - 20:58 hs

La Generalitat ha decidit, davant els problemes viaris derivats de la suspensió del servei de Rodalies de Renfe, endarrerir el període d'adaptació a la mesura de limitar la velocitat dels automòbils a l'àrea metropolitana de Barcelona a 80 quilòmetres per hora, un període que havia de començar l'1 de novembre.

Tot i això es manté la data per a l'1 de gener per a l'aplicació oficial de la mesura de limitació de la velocitat. De fet, s'ha previst que el temps d'adaptació comenci quan acabin els problemes derivats per la crisi al servei ferroviari. L'entrada en pràctica del període segons les dates previstes hauria sumat un inconvenient més a la congestionades vies que uneixen Barcelona amb el Baix Llobregat.

[252-071]

+ Eficàcia?
Comencem pel principi. un cotxe porta un motor, i aquest no està unit directament a les rodes, sinó que ho fa a través d'un canvi de marxes. Això se suposa que tothom ho sap... doncs aleshores, com és possible que algú, sota criteris suposadament científics, es pot atrevir a donar una relació directa entre velocitat i emissions, que és el que ens estat encolomant amb això dels 80 Km/h? És molt probable (encara que també tinc algun dubte) que, amb la mateixa marxa, això sigui cert. Però es pot donar (i es donarà) el cas de la persona que a 120 va en 5a, mentre que a 80 va en 4a... a les mateixes revolucions de motor i, per tant, consumint i contaminant el mateix, i a sobre durant més estona
Globalment la mesura pot suposar alguna petita millora en la contaminació... però no serà tant gran com ens venen alguns ni de bon tros.

Amb el cotxes que fan ara,a 120 y amb la 6ª marxa es consumeix menys mentre que a 80 vas amb la 5ª posada y amb el cotxe mig ofegat.

Aquests limits tan estrictes son el que provoquen accidents ja que la gent va més estresada que a 120.

En fi..

Salut!

[faristol]

Notícia de l'Avui:

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Tot i l'ajornament, es manté per a l'1 de gener la data d'entrada en vigor de la mesura
El caos a Rodalies força l'endarreriment del període d'adaptació a la limitació de velocitat a 80 quilòmetres

De les poques coses bones que el "merde" del AVE ha aportat, aixo significa mes temps per reflexionar sobre aquesta mesura i una incapacitat per saber fer veure les coses per part de qui mana, jo ja m'ho pensaba que amb el caos de Cercanias no tindrien nasos de aplicar aquesta mesura perque la gent i abans d'eleccions s'els hi tiraria al damunt, vots son vots i no entenen de contaminacio.

En principi es deia que desde el 1 de Novembre qui pases de 80 Kmh. se li notificaria per carta pero no es sancionaria fins el 1 de Gener, aixo es ecologia si senyor, quant de paper hi hauria que gastar enviant "paperetes"? doncs tantes com vehicles entren i surten cada dia de Barcelona, es a dir paper per donar i vendre, ja que hi ha tanta "concienciaecologica" cal dir-ho tot, perque fins que no sigui "punitiu" la gent seguira igual.

Es evident que hagues passat com els telefons, fins el dia abans de aplicar el de marcar el prefixe tothom marcava sense ell, en aixo igual, menys mal que ens estalviarem un munt de paper.

En aquesta mesura veig un gran focus de conflicte i planyo els qui la tinguin que fer respectar.

EL COTXE, SEMPRE EL COTXE.... i els avions que deiexen el fruit de la seva combustio directament a la atmosfera, de que esta compost el seu combustible? els aires condicionats a tot drap, vinga gastar electricitat, fem poligons industrials sobre antigues terres fertils i molt a prop de BCN, deixem vendre cotxes de grans i absurdes cilindrades etc.. etc.. la conciencia ecologica hi es quant interesa i quant es vol que el "poble" vegi que es fa algo, llavors com el cotxe es algo que toca quasi a tots, doncs a per ell, els hi ha sortit la jugada malament i compte que en aquest tema de 80 Kmh. no s'ha dit tot, sera algo que donara molt ems de si del que pensem, temps al temps.

[faristol]

Que el cotxe cada dia es fa servir mes i es una de les moltes causes de contaminacio, doncs si, pero nomes UNA de les moltes que hi ha, llavors la solucio es reduir una mica la velocitat per reduir UNA MICA la contaminacio i aixi conciencies tranquiles, QUAN el que s'hauria de haber fet es intentar mitigar les circusntancies que obliguen al us intensiu del cotxe, no cal anar molt lluny per veure que moltes coses han canviat en el nostre entorn i la forma de viure:

-Parcs comercials i d'oci a les afores de la ciutat als que quasi unicament es pot accedir si a mes compres productes, en cotxe, aquest es un nou model d'oci i comercial importat i que potencia el us del cotxe moltísssim.

-Trasllat de quasi totes les empreses de dins de Barcelona per asoslir el objetiu de fer de Barcelona un parc tematic del Turisme, pijeria i KAMAQUISMO, tot el lleitg fora, i es clar a Barcelona també hi han treballadors i han d'anar a treballar fora cada dia i usen el cotxe.

-Nula inversio en ferrocarril nomes cal veure el que pasa no anem endavant si no fins i tot anem enrera.

-Preus de la vivenda, la gent jove s'ha tingut que marxar de Barcelona i es clar molts treballan a Barcelona i han de entrar cada dia, conec multíssims viatges diaris Manresa a Barcelona noems per anar a treballar, al final la gent maldiu la hora que s'en va anar malgrat no tindre cap altre opcio, nomes cal veure un parc un disabte a Barcelona i veure la quantitat de nens que juguen i acte seguit anar a qualsevol parc de Sabadell, i veure la diferencia, a Barcelona hi ha molta menys gent jove etc.., nomes cal veure com estan els carrers el dia de nadal de gent que ve de fora a veure als familiars.

-Model de les noves construccions i vivendes tipus ADOSADOS, amb garatje tot preparat perque vagis servir el cotxe nomes per anar a buscar el diari al nucli poblat mes proxim, ja que si ve en molts casos es dins la població en altres no, en aquest tipus de vivenda diseminada, tambe copia d'altres llocs el cotxe es imprescindible, es guanyara natura i qaulitat de vida pero et converteixes en esclau del COTXE/S si hi ha mes membres de la familia en edat "conductil".

-A nivell individual el ser huma es egosita e individualista per molt que s'intenti cambiar la cosa i molta gent lluiti o hagi lluitat per evitar aixo sense resultats encoratjadors, llavors el vehicle i un ocupant es l'expresio maxima de aixo.

-Un altre aspecte individual es que malgrat que la societat no es majoritariament racista, no es la primera vegada que sento allo de ["el tren esta lleno de..."]

-La inseguretat es un altre element que fa que en el teu cotxe et sentis aparentment ems sagur o mes tranquil, dic aparentment perque es nomes un sensacio.

-La cultura del Cotxe, aixo es incambiable, i interesa perque hi han sobretot aqui a Catalunya molts llocs de treball que depenen d'aixo, parlant d'aquesta cultura si mirem videos musicals per a joves en el 80% dels casos hi apareixen vehicles.

[wefer]

http://www.lavanguardia.es/
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Trànsit reduce a un solo año los 80 km/h
La Generalitat colocará radares en los túneles para determinar la velocidad media
El Govern cede ante el RACC, que defiende la señalización variable en los accesos a Barcelona

Jordi Bordas

La fórmula de la "señalización variable" defendida por el Reial Automòbil Club de Catalunya (RACC) para conseguir que el tráfico circule de la forma más fluida posible en cada momento será aplicada por el Servei Català de Trànsit a partir del 1 de enero del 2009. Lo anunciaron ayer tanto el secretario general de Interior, Relacions Institucionals i Participació, Joan Boada. como el propio director del servicio, Josep Pérez Moya, durante las segundas jornadas de Sistemas Inteligentes de Transportes que se están celebrando estos días en Barcelona.

La decisión viene a confirmar la tesis del RACC. Según esta entidad, desde el punto de vista medioambiental resulta más adecuada la modalidad de recurrir a los paneles informativos y demás elementos de información que hay en las autopistas, autovías y carreteras para regular el tráfico que limitar tajantemente a 80 kilómetros por hora la velocidad en las vías de acceso a Barcelona, la alternativa propuesta por la Generalitat.

Sin embargo, los máximos responsables del tráfico en Catalunya ratificaron que este límite de velocidad se aplicará en cualquier caso a partir del próximo 1 de enero y se mantendrá hasta que entre en vigor la "fórmula flexible". Eso comporta a su vez que la campaña informativa previa a la implantación de los 80 kilómetros por hora, que en principio iba a aplicarse en noviembre y diciembre, quedará reducida a un solo mes, diciembre.

El cambio de criterio de Trànsit fue atribuido a las nuevas tecnologías que "ayudarán a mejorar la seguridad, reducirán la contaminación en las zonas urbanas y permitirán llevar a cabo una gestión sostenible de la circulación".

A la hora de defender su postura, el RACC argumentaba que, hoy en día, la tecnología permite determinar la velocidad a la que se puede circular en cada momento ya que es posible conocer al instante las condiciones de la vía y evaluarlas: si hay congestión, si está despejada, si la carretera está mojada o si un accidente recomienda moverse con prudencia. "El problema, desde el punto de vista de la contaminación atmosférica -defienden los representantes de la entidad automovilística- no es la velocidad, sino la congestión. Se emiten más gases contaminantes y más partículas arrancando y parando que circulando a velocidad constante".

Más allá de esta polémica, Trànsit anunció ayer otra medida de presión para los conductores que habitualmente van más rápido de lo que permiten las leyes. Este dapartamento tiene previsto colocar radares para controlar la velocidad media de los vehículos en tramos de carretera peligrosos, como túneles. Los técnicos han constatado que, muchas veces, los conductores reducen la velocidad al entrar o salir de un túnel pero, una vez en su interior, vuelven a acelerar. "Nuestro objetivo -aclaró Pérez Moya- es que los ciudadanos sean conscientes de que van por un tramo en que la velocidad es un elemento de riesgo y que sepan que no es un punto concreto lo que se está controlando, como pasa ahora con los radares, sino que son unos tramos determinados".

[megapauer]

Avui he tingut l'oportunitat de provar els nous límits recentment estrenats.

He anat de Barcelona a Blanes i tornar amb dos cotxes diferents i per la C-32.

Anada:
SORTIDA: 8:45
AL NUS DE LA TRINITAT: 9:10
Alfa Romeo 147 2.0 Selespeed
El cotxe té canvi automàtic-seqüencial de 5 velocitats. En el mode seqüencial anar amb 5a era obligar-te a no tenir reprís. Amb 4a tot anava millor però a 1500 revolucions més i per suposat més consum.
En mode automàtic i amb velocitat prefixada sí que entrava la cinquena marxa tot i que la sensació era de que s'ofegava.
La sensació era d'estar fent l'estúpid totalment. Gairebé ningú a la carretera i a pas de burra en uns trams on es podia anar a 120 fins fa poc.

TORNADA:
SORTIDA: 12:30
A L'INICI DE LA LIMITACIÓ: 13:00
BMW X3 3.0d
Directament millor no posar la cinquena. Gairebé per la flexibilitat del motor era lògic portar la tercera, però per fer una conducció relaxada es podia dur la quarta. La cinquena, òbviament s'ofegava però els 218 CV es notaven i sortia del pas.
La sensació d'estupidesa al volant per anar a pas de burra, la mateixa.

Així doncs, així és com veig els nous límits. Carreteres buides la major part dels dies, marxes forçades i dubtosa disminució de la contaminació ja que el règim d'aquests dos cotxes els feia anar prou incòmodes. No sé si això perjudica la vida dels vehicles.

[wefer]

http://www.lavanguardia.es/
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Tráfico más lento pero a más de 80

Ó. Muñoz

Los primeros datos sobre la puesta en marcha del límite de 80 km/h en las vías principales del área de Barcelona demuestran que los vehículos han reducido la velocidad de manera significativa -unos 10 km/h- pero aún están por encima de lo que fija la norma recién estrenada.

De los valores recogidos este fin de semana en ocho puntos de medición por los que han pasado 418.519 vehículos resulta una velocidad media de 88,44 km/h, casi un 11% menos que siete días antes, en que fue de 98,30 km/h. En todos los puntos evaluados se superó el tope de 80 excepto en dos, situados en la B-20 y en la C-31 norte.

En algunos tramos la reducción fue mayor, de hasta 17 km/h en el caso de la C-32. El control se seguirá haciendo mediante los radares fijos y móviles. Quienes rebasen los 80 recibirán una notificación y, a partir del 1 de enero, las primeras multas.

El Servei Català de Trànsit no dio datos sobre el número de apercibimientos.

[Alfredo_21]

EL PERIÓDICO - 3/12/07

El fiscal estudia no aplicar el Código Penal en la zona limitada a 80 km/h

<<La aplicación del nuevo Código Penal podría quedar en suspenso en la zona del entorno metropolitano de Barcelona donde la velocidad está limitada a 80 kilómetros por hora. El fiscal especial de Seguridad Vial, Bartolomé Vargas, anunció ayer que "está en estudio" la posibilidad de no pedir cárcel a los que superen los 160 por hora "si queda claro que la limitación se ha hecho solo por razones medioambientales". Sería una salida al conflicto abierto entre la aplicación de la nueva ley que entró en vigor el domingo pasado y los nuevos topes establecidos en Barcelona.
La clave del asunto reside en que la reforma legal establece penas de prisión para aquellos que superen en 80 kilómetros por hora los límites legales en las vías interurbanas. Así, mientras en el resto de autopistas la línea roja se sitúa en los 200 kilómetros por hora, en las del entorno barcelonés se podrá ir a la cárcel por una velocidad a todas luces excesiva, punible por la vía administrativa, pero que los legisladores no consideran delictiva.

LÍMITES CREÍBLES
Vargas explicó a este diario que la reforma penal fija claramente que los delitos están vinculados a la seguridad vial y no al medioambiente. Por tanto, existe un resquicio legal para evitar condenas que el presidente de la Comisión de Seguridad Vial del Congreso, Jordi Jané (CiU), entre otros expertos, considera "exageradas". Este diputado, el principal impulsor desde el Congreso de la reforma penal, reiteró en una emisora de radio que los límites legales tienen que ser creíbles para ser cumplidos y recordó que algunos tramos de 80 disponen de hasta cinco carriles de anchura.
El fiscal especial informó de que la resolución se tomará en los próximos días de común acuerdo con la fiscalía de Barcelona, los Mossos d'Esquadra y el Servei Català de Trànsit (SCT). Tiempo hay para analizar la cuestión, porque la señalización de la zona está aún en fase informativa y los Mossos no empezarán a tramitar las sanciones hasta el próximo 1 de enero.
La flexibilidad de la fiscalía de la Administración central contrasta con la rigidez exhibida por los responsables del tráfico en Catalunya. El director del SCT, Josep Pérez-Moya, se mostró contrario a la "generosidad" con los conductores que sobrepasen la línea roja delictiva. "Son tramos muy cortos que forman parte de un continuo urbano en su mayoría. ¿Estaríamos justificando que allí se vaya a 160? ¿Tiene que prevalecer la cultura de la velocidad, inmediatez y rapidez sobre la seguridad viaria o ambiental?", se preguntó el responsable autonómico tras la firma de un convenio sobre seguridad viaria con el Ayuntamiento de Mataró (Maresme).

MEJORA EN LA SEGURIDAD
Pérez Moya lanzó un mensaje muy claro a quien sobrepase los 160 kilómetros por hora en la franja limitada a 80: "Primero, que se lo haga mirar; segundo, que conduce de manera absolutamente irresponsable y tercero, que merece ser perseguido y sancionado por la Administración de manera clara y contundente". Luego aseguró que la medida tendrá un efecto indudable en la seguridad vial y recordó que "en todas las áreas metropolitanas europeas donde se ha aplicado la reducción a 80, la siniestralidad ha bajado entre el 35% y el 50%", informa Mar Loire.
El responsable autonómico dio luego una clave que permite explicar su postura. Confesó que si él hubiese sido el legislador del nuevo código, "hubiese sido más restrictivo" con el límite de velocidad delictivo marcado dentro del casco urbano. La propuesta inicial de la Dirección General de Tráfico fue considerar delictivos todos los excesos que superaran los 70 kilómetros por hora en vías interurbanas, pero nunca un exceso de 40, como en la práctica pasaría en la zona 80 si se aplica a rajatabla la nueva ley.>>

[Guigui]

Este diputado, el principal impulsor desde el Congreso de la reforma penal, reiteró en una emisora de radio que los límites legales tienen que ser creíbles para ser cumplidos y recordó que algunos tramos de 80 disponen de hasta cinco carriles de anchura.

... quan ve una bifurcació. Perquè no hi ha cap tram continu que superi els quatre carrils. Vejam si afinem abans de dir bajanades. Perquè, de la mateixa manera, podria dir que a Aragó hi ha sis carrils i només s'hi pot circular a 50.

"No es lo mismo crepúsculo que los tres pelos del culo." (Di Stéfano al Força Barça, 1993)

[Alfredo_21]

Yo con cuatro carriles veo una estupidez circular a 80 km/h( si fueran 3 aún), a 100 ya era dudoso que la gente respetara ese limite (de hecho no lo respetaba nadie).
Veremos haber que pasa, me imagino que pondrán un par de radares para cazar a posibles infractores.
Si quieren quitar contaminación que hagan ya de una maldita vez la autovía al puerto con acceso directo desde el empalme de la AP7/ AP2 en Castellbisbal.

[Guigui]

Si quieren quitar contaminación que hagan ya de una maldita vez la autovía al puerto con acceso directo desde el empalme de la AP7/ AP2 en Castellbisbal.

No. Si volen reduir la contaminació, que construeixin d'una punyetera vegada més ferrocarril en lloc de marejar la perdiu i preguntar-se si primer era l'ou o la gallina.

[Santfeliuenc]

Hola,

No. Si volen reduir la contaminació, que construeixin d'una punyetera vegada més ferrocarril en lloc de marejar la perdiu i preguntar-se si primer era l'ou o la gallina.

Ni más ni menos... la de vueltas que le están dando y la de excusas y pretextos que llegan a poner y a inventarse para no afrontar el problema de raíz.

Es que mira que llegan a ser... mira que llegan a ocurrírseles ideas de "bombero torero" a nuestros políticos por minuto para darse la vuelta y darle la espalda al problema.

Se les ocurre de todo a todo el mundo menos proponer más ferrocarril, más líneas ferroviarias nuevas, ampliaciones de las existentes...

Que si a 80 todo el mundo, que si nada de móvil, que si nada de GPS, lo próximo será nada de oir la radio y nada de palanca de marchas porque distrae y hay que sacar las manos del volante... que si nada de comer en el coche, que si nada de fumar, habrá que ir bien peinados y que no nos pique la oreja porque como nos rasquemos un día la oreja y nos vean los Mossos, nos multan por sacar la mano del volante también.

Y todo para no darse cuenta de que el problema es que todo lo que atasca la carretera y todo lo que la va a seguir atascando en el futuro, si no se hace nada ferroviariamente hablando pero con lógica y afrontando los problemas, dentro de nada va a propiciar que sea completamente imposible ir a ninguna parte.

¿Habeis tratado de moveros por BCN durante este puente? era imposible, completamente imposible, mínimo 1 hora para acercarse al centro y todo lleno de coches y eso que no todo el mundo tenía puente. Todos los aparcamientos del centro completos, intransitable la zona de la Catedral, barrio Gótico, la Rambla, etc. ¿qué haremos cuando todo siga igual y lo único que haya mejorado sea que los trenes serán dobles? ¿realmente estamos siguiendo la solución correcta?

Yo creo que no, mientras tanto, a recaudar dinerete con chorradas como lo de ir a 80 km/h y achacándolo a la contaminación. Pero si nadie va a 80, si hay que ir y en el futuro aun más, a 20 ó a 30 por hora de los atascos que tienen montados, y eso sin contar cuando cortan un carril en medio de una autovía un par o tres de días para poner una pegatina, una señal o para cualquier otra chorradilla de esas en plena hora punta.

Son mentes de un intelecto superior, desde luego. Los humanos normales no llegamos a tal nivel de sabiduría, a ninguno de nosotros se nos ocurriría en un puente como este cortar un carril de 4 de acceso del cinturón del litoral para poner una pegatina o cortar la hierba, ya que para eso están franjas horarias de trabajo que van de las 12 de la noche a las 6 de la mañana.

Cosas que pasan.

Saludos,
Sergio

[Estrella_de_Galicia]

Sobre lo de 80kms/h.... es para recaptar dinerillo, por otro lado los nuevos vehiculos tienen un 6ª velocidad que se puso para reducir el consumo, no se que puñetas piensan... si bien podemos ver como un servidor circula a 80kms/h y NO HAY NADIE que circule a esa velocidad en la entrada a barcelona por Av. Merdiana.

sin comentarios...
http://www.youtube.com/watch?v=zc8hCtXKKF8

[Danzig]

Sobre lo de 80kms/h.... es para recaptar dinerillo, por otro lado los nuevos vehiculos tienen un 6ª velocidad que se puso para reducir el consumo, no se que puñetas piensan... si bien podemos ver como un servidor circula a 80kms/h y NO HAY NADIE que circule a esa velocidad en la entrada a barcelona por Av. Merdiana.

sin comentarios...
http://www.youtube.com/watch?v=zc8hCtXKKF8

si la mayoria de la gente se cuela en el metro, ¿tú también te cuelas?

Yo entro por la meridiana a 80 y reduzco a 50 en cuanto veo la señal, y lo que haga el resto del mundo "se me'n fot".

Y el que no cumpla, que pague.

Por cierto, mi coche en 4ª a 80 kmh va a 2000 rpm y nada forzado.

[Guigui]

por otro lado los nuevos vehiculos tienen un 6ª velocidad que se puso para reducir el consumo, no se que puñetas piensan...

Precisament, en un cotxe amb 6 velocitats, anant a 80 i en 5a vas de perles.

[JaMiRo!]

La mesura dels 80 km/h és bona i diguin el que diguin uns i altres (em refereixo a Generalitat i RACC) a 80 km/h en cinquena (la majoria de cotxes poden anar a aquesta velocitat amb aquesta marxa) és on el consum de l'automòbil és menor, ergo la contaminació també ho és; però neix coixa al meu parer, perquè:

-Falta una aposta decidida pel transport públic. No podem treure espai a l'automòbil si no posem abans xarxes de gran capacitat que vertebrin tota la Regió Metropolitana per tal de tenir una alternativa eficaç.

-Falta un pla preveer en condicions, on es donin ajudes reals per treure de la carretera autèntiques carraques; i no que et donin quatre euros, que prefereixes vendre el cotxe-cafetera al veí que s'ha tret el carnet.

-Falta un impost de circulació lògic basat en altres paràmetres que no pas la potència fiscal; l'impost de matriculació, ja està solucionat a mitges (a partir de l'any que ve es basarà en el CO2 emès per km).

-Falten mesures fiscals potents per EVITAR la proliferació de tot-terrenys i vehicles ineficients i contaminadors per les nostres carreteres.

Per cert, a mi els radars no em semblen una manera de recaptar diners, perquè si respectes el límit que indiquen les senyals no t'emportes cap multa. Pensaria el contrari si em fotessin un radar sense avisar del límit de velocitat. Si respectes les normes, no tindràs cap multa. Així de fàcil.

[Estrella_de_Galicia]

...Per cert, a mi els radars no em semblen una manera de recaptar diners, perquè si respectes el límit que indiquen les senyals no t'emportes cap multa. Pensaria el contrari si em fotessin un radar sense avisar del límit de velocitat. Si respectes les normes, no tindràs cap multa. Així de fàcil...

Tienes toda la razón pero solo hay que comparar la educación automovilistica entre España y europa... por ejemplo en francia todo el mundo por la derecha y a su velocidad, mientras que por aqui la gente circula por el carril del medio o izquierdo y a 80....

Eso si la gran mayoria se pasa las limitaciones de velocidad y demás por el forro....

A ver, también hay que decir que TODOS y sin escepciones hemos sobrepasado el limite en x kms/h sea de forma involuntaria o mil historias dentro de un margen, claro. A parte estan los que lo hacen por gusto(140, 160, 180kms/h...) que estos ya no tienen perdon. Pero vuelvo a recalcar, hace falta más educación vial y la única forma que existe es endurecer la normativa actual que aún y asi sigue siendo demasiado blanda para mi gusto.

AÑADO:
¡¡¡ESTO ES LO QUE HACE FALTA Y NO LO DIGO EN COÑA!!!




Saludos

Pedro Aguilar

P.D: Dominguero 365 dias del año (demostrable)

[megapauer]

Per cert, a mi els radars no em semblen una manera de recaptar diners, perquè si respectes el límit que indiquen les senyals no t'emportes cap multa. Pensaria el contrari si em fotessin un radar sense avisar del límit de velocitat. Si respectes les normes, no tindràs cap multa. Així de fàcil.

A mi també em semblen bé els radars.

Però a Alemanya n'hi han molts més que aquí i no en vaig veure cap que no tingués lògica. Aquí al mig d'una recta, sense cap cotxe i amb una limitació a 100 (com la pujada al Bruc) perquè li surt de la figa a algú... Jo a Alemanya vaig veure les limitacions que eren consonants a la qualitat de la carretera i a les condcions del trànsit. Aquí està tot MOLT MAL INDICAT. Limitacions que gairebé són perpètues perquè no t'avisen quan s'acaben... Limitacions absurdes...

[Danzig]

-Falta un pla preveer en condicions, on es donin ajudes reals per treure de la carretera autèntiques carraques; i no que et donin quatre euros, que prefereixes vendre el cotxe-cafetera al veí que s'ha tret el carnet.

Crec recordar que et donen 700 € per cotxe i en alguns casos les marques fan ampliacions.

A mi em van donar 1400 € (Ford et dobla el prever) per un Clio amb 15 anys i que no funcionava! la caixa de canvis estava totalment petada...

1400€ per un cotxe que anava a llençar no està pas malament

edito: sembla que ara ja no et donen aquests 700€ per un cotxe sense catalitzador, sino uns 500€