FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

[Santfeliuenc]

Hola,

Igual sería mejor poner, en lugar de una autovía del Cantábrico o la "Y vasca", un tram-tren de Irún a La Coruña y otro entre las 3 capitales euskaldunas para mejorar el sistema, apoyado todo ello por unos cuantos buses de barri que facilitarían que de Irún a la capital coruñesa tardásemos una semanita o así.



Saludos,
Sergio

[Guigui]

Notícia de l'Avui:

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Morlán justifica el nou retard perquè la prioritat de Foment és restablir les tres línies de Rodalies
El túnel del TGV pel centre segueix pendent d'adjudicar

Cristina Palomar
Barcelona
Ult. Act. 19.11.2007 - 22:45 hs

El polèmic túnel del tren de gran velocitat que ha de connectar l’Estació de Sants amb l’estació de la Sagrera pel centre de Barcelona segueix sense adjudicar. Si fa un mes Adif retirava de l’ordre del dia del seu consell d’administració l’adjudicació sense donar-ne explicacions, ahir el secretari d’Estat d’Infraestructures, Víctor Morlán, sí que en donava una per justificar el nou retard: el restabliment de Rodalies. “Foment té les preocupacions que té i l’atenció a Rodalies és prioritària i quasi única. Els altres temes passen a un segon lloc”, va afirmar.

El fet que Foment estigui ara concentrat exclusivament a recuperar les tres línies de tren suspeses fa un mes per les obres del TGV a Bellvitge ha portat a desestimar una data per a l’adjudicació del túnel, ni que sigui orientativa. El màxim compromís que Morlán està disposat a assumir és fer-ho com més aviat millor. “No sóc partidari de dir cap data, però sí de començar així que es pugui”, va admetre, i va afegir que des que és a Barcelona “no m’atreveixo a parlar de dates”. Una decisió que tant la Generalitat com l’Ajuntament de Barcelona comparteixen, perquè la prioritat és restablir el servei de Renfe.

L’especulació que no s’adjudicarà el túnel pel centre de la ciutat fins després de les eleccions generals agafa cada dia més pes. El responsable de Mobilitat de la Generalitat, Manel Nadal, va admetre ahir implícitament aquesta possibilitat en remarcar que “Adif té consell d’administració al novembre, al desembre, al gener, al febrer i al març i la decisió es prendrà en aquests mesos”.

L’alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, també es va mostrar ahir comprensiu amb el retard. “Comparteixo que ara hi ha un element important i urgent, i pot haver-hi una demora que entenc des del punt de vista tècnic en les adjudicacions”, va remarcar.

Tampoc tenen data de licitació les obres del tram de les obres del TGV des de la Sagrera fins al nus de la Trinitat. Tot i això, ahir el consell d’administració de la societat Barcelona Sagrera Alta Velocitat –formada per Foment, Generalitat i Ajuntament– va acordar encarregar a Adif les obres d’aquest projecte amb un pressupost que ascendeix a 375,5 milions d’euros, dels quals prop de 233 milions els aportarà Adif i la resta Barcelona Sagrera Alta Velocitat. Els fons d’aquesta societat provindran de la requalificació i venda dels terrenys que ocupen les vies de Renfe.

El primer sector de les obres, des de la Torre del Fang fins a la futura estació de la Sagrera, té un cost d’obra de 98,6 milions d’euros, mentre que el sector que va des de la Sagrera fins a Trinitat ascendeix a 276,8 milions. Jordi Hereu va destacar ahir la importància cabdal d’aquesta obra per a la ciutat. “És una gran notícia per als barris que hi ha al voltant d’aquesta ferida urbana”, va afirmar.

[Santfeliuenc]

Hola,

Aún se pueden corregir errores...

Saludos,
Sergio

[Guigui]

Aún se pueden corregir errores...

És que tot plegat em sona a excusa de mal pagador. A no ser que els que adjudiquin l'obra siguin els mateixos manobres de Bellvitge, cosa que, a aquestes altures, tampoc m'estranyaria massa.

[mikado]

Aún se pueden corregir errores...

És que tot plegat em sona a excusa de mal pagador. A no ser que els que adjudiquin l'obra siguin els mateixos manobres de Bellvitge, cosa que, a aquestes altures, tampoc m'estranyaria massa.

Diuen que les adjudicacions ja estaven mig tancades, túnel i tram entre pantalles Sants - Sagrera (SACYR/SCRYNSER en UTE amb algú més) i estació SAGRERA LAV per FERROVIAL

[jordidr]

Segons fonts d'un diari les obres de l'ave no podran estar acabades en un mínim de 5 mesos

[Danzig]

Segons fonts d'un diari les obres de l'ave no podran estar acabades en un mínim de 5 mesos

Segons fonts d'un altre diari les obres de l'ave no podran estar acabades en un mínim de 3 mesos.

Si no ho saben ni ells!

[Santfeliuenc]

Hola,

A ver, estad seguros de que si existe una posibilidad, por pequeña que sea de tenerlo más o menos para las elecciones lo van a intentar. Esa foto es muy importante.

Pero con mi frase de "corregir errores" no me estoy refiriendo a nada más que hacer el by-pass del Vallés, paralizar el túnel urbano de Barcelona y pensar en Aragón como la solución final.

A eso me refiero con corregir, lo otro no es corregir, es cagarla para muchísimo tiempo, a mi entender...

Saludos,
Sergio

[Túnels del Garraf]

Por mucho que retrasen la adjudicación del túnel, el AVE seguirá llegando a las vías 1-6, y por tanto en el lado montaña de la estación, encarado hacia el futuro túnel.

Ahora mismo solo hay 2 alternativas, o se construye el túnel por Provenza y Mallorca, o Sants AVE en cul-de-sac...

Lamentablemente, la opción AVE por Aragón ya está completamente deshechada por la configuración de las vías de Sants. Entre las 2 alternativas, pues como que prefiero la primera, y quiero que adjudiquen el túnel ya, porque quien sabe quien ganará las elecciones...

[Santfeliuenc]

Hola,

Por mucho que retrasen la adjudicación del túnel, el AVE seguirá llegando a las vías 1-6, y por tanto en el lado montaña de la estación, encarado hacia el futuro túnel.

Ahora mismo solo hay 2 alternativas, o se construye el túnel por Provenza y Mallorca, o Sants AVE en cul-de-sac...

Lamentablemente, la opción AVE por Aragón ya está completamente deshechada por la configuración de las vías de Sants. Entre las 2 alternativas, pues como que prefiero la primera, y quiero que adjudiquen el túnel ya, porque quien sabe quien ganará las elecciones...

La desastrosa configuración de Sants se puede corregir perfectamente. Es inaudito que hayan hecho obras de tal magnitud aislando la parte "mar" de la estación y no posibilitando lo otro, pero tranquilo, todo lo mal hecho se puede hacer bien.

Yo hablo de, temporalmente...

- Hacer el by-pass del Vallés en ancho mixto.
- Construir estación AVE en Sant Cugat con correspondencia con RENFE y FGC.
- Llegada de trenes a Sants por el Llobregat (no continuarían, ojo, de estarse haciendo el túnel de Sants a Sagrera por Provenza, tampoco se podría seguir hasta que no lo acabasen, si no se les cae nada...).
- Llegada de trenes a Sagrera por el by pass del norte.
- Parada de trenes regionales y pasantes en la estación de Sant Cugat temporalmente.
- Cuando el by-pass estuviese operativo, corrección de errores estúpidos de Sants a configuración correcta para encarar el túnel de Aragón.
- Remodelación del ya existente túnel de Aragón para el paso del AVE, largo recorrido, regionales, etc.
- Temporalmente las líneas de cercanías irían por el túnel de Pza. Cataluña.

No es imposible, se puede hacer y estamos a tiempo, todos contentos y ahora ya a pensar en un nuevo corredor de cercanías que no se podría demorar más. ¿Una idea? Diagonal.



Saludos,
Sergio

[Jordi Freixas]

Això ja ho he dit unes quantes vegades. Quin problema hi hauria en fer Diagonal - Glories - Meridiana? Que tardaria un minut més, o és que tot i ser la millor solució els resultaria massa costós?

[Santfeliuenc]

Hola,

Això ja ho he dit unes quantes vegades. Quin problema hi hauria en fer Diagonal - Glories - Meridiana? Que tardaria un minut més, o és que tot i ser la millor solució els resultaria massa costós?

Sí yo también lo he dicho unas cuantas veces... algunos están aburridos ya, pero respecto al dinero, ¿qué pasa? ¿está esto lleno de economistas? ¿lleno acaso de Ministros de Hacienda? el dinero es nuestro, los recursos y los impuestos los generamos nosotros y se hace lo que necesitemos, sea caro o no lo sea. Eso es irrelevante.

¿Acaso pondríamos pegas si un familiar está gravemente enfermo? ¿si pudiésemos hacer algo por mejorar la salud de un hijo y que se curase en dos días, alargaríamos su dolor y sufrimiento un mes por poner un tratamiento más barato? por favoooooor, pues aquí estamos agonizando, ¿hay que negar la evidencia porque las chapuzas son más baratas?

Me niego.

Saludos,
Sergio

[Jordi Freixas]

Llavors, pregunto... ja que no sóc l'únic que pensa això, per què collons no hi hagut ni un sol partit polític, ni una sola plataforma veïnal que defensi aquesta idea???

PD: Me n'alegro de no ser l'únic que creu en aquesta solució

[davida]

Hola,
....
Yo hablo de, temporalmente...

- Hacer el by-pass del Vallés en ancho mixto.
Saludos,
Sergio

La Maleni t'ha escolta i avui ja ha adjudicat les obres d'adaptació del Papiol - Mollet a ample iberic i uic
Nota de Fomento

Que en 28 mensos hi hagi un TGV o AVE que pari a Santa Perpetua, Sant Cugat o Cerdanyola Universitat nomes depen de les operadores.

[Jordi Freixas]

A mi m'ha cridat l'atenció això:

Code: Select all

Por otra parte es necesario completar [b]el Nudo de Mollet y adaptarlo para las circulaciones en ambos anchos de vía[/b], actuaciones que forman parte del proyecto “Ramal Castellbisbal/Papiol-Mollet-Sant Fost. Adecuación de la línea para tráficos en ancho internacional y ancho ibérico. Nudo de Mollet”, que es complementario de éste cuyas obras se adjudican ahora y que está actualmente en fase de licitación.

Significa això que la construcció de la via de doble ample seguirà un cop empalma a Mollet amb la de Portbou?

[Santfeliuenc]

Hola,

Como se puede apreciar, el AVE por Aragón sigue siendo posible. Solamente hay que hacer una estación en el Vallés para que temporalmente, las circulaciones pasantes la utilicen y los AVE que mueran en Sants podrían entrar por el Llobregat, los que mueran en Sagrera lo harían por el norte y tendríamos el túnel de Aragón listo y vacío para hacer obras en él.

¿O es que los ciudadanos de Tarragona y Reus sí que pueden irse a hacer puñetas a coger el tren para el resto de sus días y los de BCN en cambio no pueden aceptar una estación en el Vallés que solamente sería temporal? y encima con acceso de cercanías, tanto de FGC como de RENFE, cosa que en Tarragona no hay transporte de máxima capacidad alguno que te acerque a la estación.

Saludos,
Sergio

[daneel]

A mi m'ha cridat l'atenció això:

Code: Select all

Por otra parte es necesario completar [b]el Nudo de Mollet y adaptarlo para las circulaciones en ambos anchos de vía[/b], actuaciones que forman parte del proyecto “Ramal Castellbisbal/Papiol-Mollet-Sant Fost. Adecuación de la línea para tráficos en ancho internacional y ancho ibérico. Nudo de Mollet”, que es complementario de éste cuyas obras se adjudican ahora y que está actualmente en fase de licitación.

Significa això que la construcció de la via de doble ample seguirà un cop empalma a Mollet amb la de Portbou?

Creo que no. Al llegar al nudo de Mollet, la via de doble ancho tendrá enlace tanto con la via de ancho UIC, cómo con la de ancho ibérico; pero ahí se terminará esa via de doble ancho.

[Jordi Freixas]

Ok. Aclarit aquest punt, pel que he llegit, no té pinta de tractar-se d'una mesura provisional, com defensa en Santfeliuenc.

[daneel]

Ok. Aclarit aquest punt, pel que he llegit, no té pinta de tractar-se d'una mesura provisional, com defensa en Santfeliuenc.

Aparte otra cosa. En el foro se han planteado soluciones de hacer pasar los trenes por el Vallés uilizando este ramal y hacerlos entrar en Sagrera.

Yo no veo posible esta solución. Por lo que recuerdo haber visto en otro foro, la via de doble ancho no permite altas prestaciones (alta velocidad), se trata de un tipo de via para tramos cortos, dónde se quiera tener la solución de los dos anchos sin tener que hacer dos infraestructuras segregadas, pero a baja velocidad.
En este caso, se va a adecuar la via EXISTENTE a doble ancho, desdoblando además el tramo final de Sta. Perpetua a Mollet (que ahora está en via única).

Además está el problema de la tensión eléctrica, que creo será 3000 V contínua, ya que esta via tendrán que convivir los trenes de la C7, los mercancias actuales en ibérico y los nuevos mercancias en UIC, y posiblemente una de las ampliaciones de cercanias BCN (si se hace algún dia), la línea Granollers - Martorell sin pasar por Barcelona.

Eso significa que los trenes UIC que circulen por este ramal, no lo harán a alta velocidad y tendrán que ser bitensión. Eso creo que descarta a los patos y velaros. Podrían circular los S-120 y S-130 y futuros trenes bi/multitensión.
No si si tendrán que adaptar las estaciones, ya que con este tipo de via los trenes en ancho UIC quedán desplazados respecto al eje central de la via.

La sensación que tengo con este ramal es que se va a utilizar un poco para todo, pero no como ramal de altas prestaciones. Los AVE y largo recorrido mixto (S-120 y S-130) irán por via UIC hasta Barcelona y seguirán por ella dirección Tarragona (o dónde sea).

[Santfeliuenc]

Hola,

Aparte otra cosa. En el foro se han planteado soluciones de hacer pasar los trenes por el Vallés uilizando este ramal y hacerlos entrar en Sagrera.

Yo no veo posible esta solución. Por lo que recuerdo haber visto en otro foro, la via de doble ancho no permite altas prestaciones (alta velocidad), se trata de un tipo de via para tramos cortos, dónde se quiera tener la solución de los dos anchos sin tener que hacer dos infraestructuras segregadas, pero a baja velocidad.
En este caso, se va a adecuar la via EXISTENTE a doble ancho, desdoblando además el tramo final de Sta. Perpetua a Mollet (que ahora está en via única).

Además está el problema de la tensión eléctrica, que creo será 3000 V contínua, ya que esta via tendrán que convivir los trenes de la C7, los mercancias actuales en ibérico y los nuevos mercancias en UIC, y posiblemente una de las ampliaciones de cercanias BCN (si se hace algún dia), la línea Granollers - Martorell sin pasar por Barcelona.

Eso significa que los trenes UIC que circulen por este ramal, no lo harán a alta velocidad y tendrán que ser bitensión. Eso creo que descarta a los patos y velaros. Podrían circular los S-120 y S-130 y futuros trenes bi/multitensión.
No si si tendrán que adaptar las estaciones, ya que con este tipo de via los trenes en ancho UIC quedán desplazados respecto al eje central de la via.

La sensación que tengo con este ramal es que se va a utilizar un poco para todo, pero no como ramal de altas prestaciones. Los AVE y largo recorrido mixto (S-120 y S-130) irán por via UIC hasta Barcelona y seguirán por ella dirección Tarragona (o dónde sea).

Respeto esta opinión y son ciertos los puntos que se van enumerando, si bien es cierto también que con volutad e imaginación, todos estos temas son perfectamente solucionables, máxime cuando estaríamos hablando de algo temporal mientras el túnel urbano de BCN estaría gestándose (Aragón).

Para el tema de la tensión hay diversas soluciones, que nunca jamás serán perfectas puesto que ya partimos de la premisa inicial muy complicada, pero que temporalmente son soluciones válidas. En los trenes que no son bitensión se pueden perfectamente instalar las modificaciones pertinentes para que sí que lo sean. No estaríamos hablando de más de unos meses. Y si nos ponemos "en plan animal" y "a las malas"... siempre se puede tirar de los trenes enganchándolos por ese tramo a una locomotora no conectada a la red mientras se van instalando en las alturas de los mismos utensilios preparados para alimentarse de lo que sea que haya en la catenaria.

Eso serían dos soluciones de campaña a bote pronto, pero técnicamente hay alguna más que hacen que no sea imposible ni inviable el utilizar ese ramal para las propuestas que aquí aparecen. Incluso quienes exponen todos estos problemas, saben perfectamente las soluciones que pueden tener, que uno de los aspectos que hacen productivo e interesante a un foro como este es el de buscar esas soluciones y el de ser creativo en lugar de destructivo.

Y por supuesto que no se iría a una velocidad alta en ese tramo, nadie ha dicho lo contrario, ese tramo sería temporal. Es más, el túnel de Aragón no tardaría mucho en estar operativo, ya que como bien sabeis, está hecho ya y solamente estaríamos hablando de remozarlo, modernizarlo, colocar ancho de vía UIC y conectarlo a ambas estaciones, que ya lo está, con lo que eso es muchísimo más rápido y haría que esas medidas de urgencia y de emergencia temporales fuesen muy breves en el tiempo.

Una vez que los trenes y convoys de ancho UIC ya pudiesen utilizar Aragón, el resto de trenes de ancho ibérico seguirían por el by-pass del Vallés. De todas formas, si el by-pass del norte es para trenes ibéricos y de mercancías que saldrían del puerto hacia Francia y además el tramo de BCN a Francia quieren hacerlo de manera que haya unos cuantos tramos mixtos... ello prueba que no es nada difícil la resolución del problema de la tensión, de lo contrario un tren de mercancías de ancho UIC que saliese del puerto con destino a Europa por el Llobregat y que se desviase por El Papiol hasta Mollet, ¿qué haría al llegar a dicho ramal? ¿pararse porque no tiene tensión? claro que tendrá tensión y será la correcta, lo mismo que en el ramal múltiple que habrá de entrada al aeropuerto con trenes de metro, de cercanías en ibérico y de AVE en UIC.

Se puede hacer perfectamente, siempre que haya voluntad de reconocer que la solución óptima es la que es y no la que han escogido, lo cual significa reconocer ahora que todo aquello por lo que han estado peleándose y discutiendo los políticos, que no los técnicos a quienes no han dejado meter baza, era erróneo. ¿Qué político, y en este caso están todos metidos en el "fregao", reconocería que durante todos estos años ha metido la pata y que nada de lo que ha hecho sirve ni tiene sentido? ¿qué político y qué partido reconoce eso aunque lo tenga delante de las narices como lo tienen y vean que es algo flagrante? eso supondría reconocer una realidad tan clara como que no sirven para nada, que no tienen ni idea y que de esto no entienden.

Es imposible que un político haga eso, y para que vayamos bien se da la casualidad de que eso precisamente es lo que tiene que pasar, puesto que la mejor opción es el AVE y el encho UIC pasante por BCN por un túnel que ya está hecho y que es el túnel de Aragón.

Y se puede hacer. Y se debe hacer. Y no les dará la gana de hacerlo por estúpido "orgullo" de ineptos. Y pongo la palabra orgullo entre comillas porque el orgullo y el amor propio lo puede tener quien hace las cosas bien, pero quien las hace mal o no tiene ni idea de cómo hacerlas y se empecina en algo simplemente por llevarle la contraria a otro o porque el partido le dé instrucciones de hacerlo así... ese no tiene honor ni orgullo alguno que le duela cuando deba corregir o se dé cuenta de que no ha valido de nada, ese lo que tiene es chulería, lo que le da es rabia de ver que es un inútil y que ha defendido algo sin coherencia simplemente por llevar la contraria o porque se lo han dicho u ordenado así y a ese no le duele el orgullo cuando ve que lo ha hecho mal, ese lo que ve es que se tiene que tragar sus incongruencias y que ha estado haciendo el ridículo y lo único que rebosa es chulería que le lleva a no hacer lo lógico simplemente por no quedar como lo que es: un tonto, un inepto, un inútil.

Por eso se hará el túnel por Provenza, porque nuestros políticos en su gran mayoría (alguno se salva) son gente que de esto no entiende ni ha entendido nunca, han puesto limitaciones a los técnicos y los han obligado a tomar decisiones condicionadas, que si el dinero, que si el tiempo, que si tal y que si cual, y en lugar de proponerse lo que se debe, se propone lo que buenamente se puede. Y como los políticos son unos ineptos e inútiles, prueba de ello es que todos los partidos han cambiado su parecer sobre el trazado urbano en BCN del AVE de entre 2 a 4 veces cada uno, pues al final, sale lo que sale y no querrán corregir por no quedar mal.

Esto es de una impotencia tal, como ver que vas a toda velocidad hacia un abismo, verlo de lejos y con tiempo suficiente como para reaccionar, y no hacer nada, ver que te acercas y que no haces nada, ver que estás casi encima y ni siquiera pestañear, y luego, pegársela en el abismo y que te salga alguien y te diga... no, pues tampoco es que fuésemos mal, es que el abismo no lo pudimos preveer y además se vino él solo contra nosotros. Que eso es lo que dirán cuando al cabo de poco tiempo, el túnel de Provenza no sea suficiente y no solucione los problemas de cercanías ni de movilidad de la RMB. Dirán que las cosas han venido después demasiado deprisa, que no se podía preveer y que el colapso que habrá entonces era algo que no se pudo ver y que la culpa es de no sé quién que no invierte.

Así de triste es esta vida.

Saludos,
Sergio