FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

[Guigui]

Entrevista a l'arquitecte Joan Margarit a Vilaweb:

--------------------------------------------------------------------------------------

DILLUNS, 26/11/2007 - 06:00h

Joan Margarit: 'El túnel del TGV sota la Sagrada Família tindrà el risc habitual de qualsevol obra pública'

El poeta i arquitecte parla del traçat del TGV: diu que el projecte és bo però qüestiona que el tren hagi de travessar Barcelona

Joan Margarit coneix bé l'impacte que pot tenir per a la Sagrada Família el túnel del TGV perquè el despatx d'arquitectura que comparteix amb Carles Buxadé s'encarrega del càlcul d'estrucutures del temple de Gaudí. En aquesta entrevista, Margarit diu que el projecte actual del túnel és, tècnicament, el millor possible, i està convençut que, si es fa, la Sagrada Família correrà el perill habitual de qualsevol obra. Però qüestiona la necessitat d'aquest traçat.

També alerta que els sistemes de treball en el camp de la construcció són l'origen dels problemes actuals. Margarit és catedràtic, ja jubilat, de càlcul d'estructures de l'Escola Tècnica Superior d'Arquitectura de Barcelona. Ara va deixant a poc a poc la feina del seu estudi.

Com i per què s'ha arribat en aquesta situació?
Hi ha un problema de fons, que està en la relació entre la propietat de l'obra (en aquest cas l'administració de l'estat) i els tècnics. Espanya tradicionalment ha tingut grans enginyers i grans arquitectes. L'obra civil espanyola és reconeguda. Ja en època del Franco no teníem res a envejar a França o a Anglaterra. I ara em resisteixo a creure que hagin desaparegut els bons tècnics. Què ha passat? Que han canviat les relacions de mercat. S'ha trencat la bona relació entre la propietat, el tècnic i la constructora, que és el trípode que fa funcionar una obra, perquè hi han interferit controladors externs (els anomenats 'project managers'), que no tenen gens d'estima a l'obra. I ha desaparegut la relació càlida que ha d'haver-hi entre les parts. Ara es treballa amb fredor i desconfiança, amb més angoixa i més pressió.

Amb improvisació i precipitació?
Tot el sistema, el mercat, pressiona per obtenir preus econòmics. Els bons tècnics poden fer un bon projecte, però si s'ha de rebaixar el preu de l'obra, també s'hi han de destinar menys materials i menys persones. I si s'ha d'estalviar en tot, també s'ha d'estalviar en sondatges, inspeccions i plànols. Tot això repercuteix en l'obra. I ara han passat una sèrie de coses que no havien d'haver passat mai. Per això el problema és de fons.

La feina dels tècnics és massa condicionada per interessos polítics?
No és tan senzill com això. Els polítics són els mateixos, ni millors ni pitjors, no crec que sigui una qüestió personalista o de partit. Crec que tots ens hem deixat anar i els tècnics, també, a contracor. Jo no he permès mai que ningú em digui quants ferros s'han de posar en una obra. Ara, a l'època que jo treballava, la meva autoritat potser era molt superior a la que té ara qualsevol d'aquests tècnics. S'han trastocat els sistemes de feina i d'adjudicació, s'ha suposat que els mecanismes que van del plantejament del concurs a l'adjudicació, l'execució del projecte i de l'obra funcionaven sols, i no han funcionat, per més que els tècnics siguin bons.

Què en pensa, de l'actual traçat del TGV?
Jo conec el tram que passa per la Sagrada Família. El projecte inicial, fet a l'època del PP, que passava pel carrer de Mallorca, davant la Sagrada Família, era un mal projecte. Per això vam redactar un informe i ens hi vam oposar. Ara el projecte actual, redactat per Adif, és un bon projecte, perquè defensa la Sagrada Família amb una pantalla de protecció entre el túnel i els fonaments, cosa que abans no es preveia. El d'ara és el millor projecte possible. Però la reflexió que s'ha de fer és: 'Tot i ésser un bon projecte, el tren ha de passar per aquí? Per què?'

Vostè creu que no...
Una ciutat s'ha de poder perforar per tot arreu, amb tota mena de túnels. Malament aniríem, si no es pogués fer. Oposar-nos-hi és de boigs; com a tècnic no ho puc admetre. Ara, el problema és, primer: si realment el túnel del TGV cal que passi per sota la ciutat. Jo personalment crec que no. I, segon: si ha de passar per sota la ciutat, ha de passar per davant de la Sagrada Família? Si tant és passar pel carrer de Mallorca com pel de València, doncs, home, que passi pel de València. Si qualifiquem un edifici de Patrimoni de la Humanitat, ho fem per protegir-lo, no per rifar-se'l i dir aquest edifici és igual que una casa de tres illes més avall. Per tant, si s'ha de protegir, més val que el tren passi lluny que no pas a prop, això és evident.

Quin perill corre la Sagrada Família amb el túnel que s'ha projectat?
Tota construcció és un risc. La casa més ben feta en aquests moments té un risc de 1 / 30.000, que vol dir que de cada 30.000, una se n'anirà a passeig. I en l'obra pública dubto que el risc sigui gaire diferent. I qui fixa el risc no és pas el tècnic, és la societat. Si vols menys risc, has de pagar més. Per això un terratrèmol al Marroc pot causar més morts que no pas el mateix terratrèmol al Japó, perquè els uns han pagat un risc i els altres n'han pagat un altre. El túnel per sota la Sagrada Família es fa amb el risc habitual que es pot assumir. Si la necessitat de fer-l'hi passar és imperiosa, passarà amb el risc habitual. Però, cal sotmetre la Sagrada Família a una probabilitat sobre 30.000 de lesionar-la seriosament? Jo com a tècnic he acabat la feina, no puc donar més seguretat. A partir d'aquí passo la pilota al polític.

Vostè és fia dels responsables de Foment per a executar el túnel?
Foment té uns tècnics que són els mateixos que jo vaig conèixer, i són bons tècnics, sempre ho han estat. Ara no pot ser que s'hagin tornat dolents. Jo no em fio de les relacions laborals.

El conseller Joaquim Nadal demanava fa uns dies que l'execució de l'obra es fes a través d'un consorci entre Foment, la Generalitat i l'Ajuntament. La proximitat en la gestió ajudaria a millorar les coses?
No, perquè les relacions tenses i l'excés d'organització hi serien igual. No es pot fer una obra, si el constructor no es fia del tècnic i el tècnic no es fia d'algú altre. Amb els precedents que tenim no m'agradaria ser a la pell de qui ha de supervisar o decidir tot això. Penseu que els primers problemes d'aquesta mena van venir amb el Carmel. El Carmel va fer dir a molta gent: 'Per sota de casa meva, no hi passarà un metro mai més'. I això és molt greu, eh! Una ciutat no pot dir això, perquè equival a dir: 'Aquesta ciutat no creixerà més, no tirarà endavant'.

Però vostè comprèn aquesta desconfiança?
Home, és clar que la comprenc, però al mateix temps veig que no pot ser. Una ciutat ha de poder assumir el risc de passar túnels.

Seria partidari que el túnel passés pel litoral?
Jo personalment crec que el TGV no hauria de travessar Barcelona. Si tu vols anar a Londres, no travesses París amb el TGV. Arribes a una estació i després te'n vas a una altra, i agafes un tren que et porta a Londres. Tu no pots anar de Bordeus a Londres sense parar! Jo defensaria que el TGV de Madrid arribés a Sants, i després n'agafessis un altre a la Sagrera per anar a París. Hi ha una obsessió perquè Barcelona sigui un lloc de pas i no un lloc final.

Una obsessió de qui?
No ho sé. Madrid és un final de trajecte, Barcelona no. Hi ha l'obsessió que un senyor vagi de Madrid a Perpinyà o a París sense baixar a Barcelona. Home, els qui anem a Londres a través de París no tenim aquesta obsessió. I tanta gent anirà de Madrid a París sense baixar a Barcelona?

El traçat s'ha fet pensant més en Madrid que no pas en Barcelona?
Jo suposo que sí. Mira, ara acabem de saber que Maragall, quan era alcalde, va fer una barata amb els Jocs Olímpics i el TGV... Tampoc no ens hem d'estranyar tant ni aixecar el crit al cel. Aquestes barates són normals.

Barcelona no pot retardar més l'arribada del TGV?
Jo crec que és molt més important rodalia que el TGV. No sóc especialista en trens, però els TGV de veritat van a 350 Km/h i jo crec que un tren que vagi a 250 Km/h ja està molt bé. Jo m'estimaria més tenir quatre trens a 250 que no dos a 350. M'estimaria més anar d'aquí a Bilbao, d'aquí a València, de València a Bilbao... a 250 Trobo a faltar en aquest país que aquesta xarxa centralista sigui una xarxa complexa, que no sigui radial. Canviaria una xarxa complexa amb trens a 250 per una xarxa radial a 350. Ara som en el punt més ridícul de tots: busquem el cel del TGV i no ens funciona la terra de rodalia. És grotesc. I això en un país que té i ha tingut tècnics de primera categoria.

Es podia imaginar que s'arribaria a aquesta situació?
No, mai. O potser sí que ho hauria pogut preveure, si hagués continuat en el ram de la construcció. Jo em moriré pensant que una obra, per molta tecnologia que hi hagi, no deixa de ser una de les qüestions més artesanals que encara es manegen en aquesta societat tecnològica. Per això s'ha de tractar amb més estima. No pots fer una obra fredament. Ara, això que ha passat és una lliçó que ha de servir no solament per a l'estat espanyol, sinó també per a tot Europa. Fem les coses d'una manera que en el camp de la construcció no serveix. Aquest és un dels avisos seriosos que hi ha hagut a Europa d'un tema de fons, d'un iceberg del qual s'ha vist la punta.

Text: Eugènia Riera.
Fotografies: Albert Salamé.

[Danzig]

Suposo que el by-pass de Madrid o els nous túnels passants del mateix Madrid o de París malbaraten la teoria d'aquest bon home...

[daneel]

Suposo que el by-pass de Madrid o els nous túnels passants del mateix Madrid o de París malbaraten la teoria d'aquest bon home...

Pues si, el tercer túnel de la risa (que se ha de construir) será en ancho UIC para comunicar Atocha y Chamartin, y permitir servicios pasantes.

No encuentro el sentido en hacer estaciones terminales. La idea del túnel urbano de Barcelona y de dos estaciones (Sants y Sagrera) no sólo se enfoca a trenes AVE pasantes, sino también a servicios regionales de alta velocidad pasantes.
Estoy seguro que si no se construyese el túnel urbano, de aquí unos años alguien (el político de turno) saldría protestando por ello, quejándose que en Madrid se ha hecho y en Barcelona no.

[pol]

mireu el mapa aquet ( si cilikeu a sobre es fa gran ) surt una linea pel valles.

[JaMiRo!]

mireu el mapa aquet ( si cilikeu a sobre es fa gran ) surt una linea pel valles.

Dec suposar que és la línia de mercaderies en ample internacional que passarà pel Vallès, no?

[wefer]

http://www.lavanguardia.es/
---------------------------------------
Habrá restricciones nocturnas y de primera hora en los trenes para el puente y el próximo fin de semana

La medida se debe a la realización de obras para adaptar la estación de Sants a la llegada del AVE a la capital catalana

Barcelona. (EUROPA PRESS).- El secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, anunció hoy restricciones nocturnas de entre siete y diez horas para este puente y el fin de semana siguiente. Fomento prevé iniciar las restricciones este jueves y hasta el domingo día 9 de diciembre, y la semana siguiente entre el viernes y el domingo.

Esta medida afectará a los últimos trenes de la noche y a los primeros de la madrugada y se debe a la realización de obras para adaptar la estación de Sants a la llegada del AVE a la capital catalana.

Morlán hizo estas declaraciones tras la reunión semanal del Centro de Coordinación Ferroviaria (Cecof) de Barcelona, en la que también anunció una nueva encomienda de inversiones en actuaciones en infraestructuras ferroviarias con cargo al contrato programa entre el Estado y Adif.

Esta encomienda es de 229,21 millones de euros, de los que 77,36 millones (el 34%) son para Catalunya. Estos fondos se suman a la primera encomienda de inversiones publicada durante el mes de agosto, que incluía un presupuesto de 119,5 millones para la red ferroviaria catalana.

[daneel]

Cuando paso cada día por Sants hay una cosa que me llama la atención:

¿Os habeis fijado que la futura via 6 está cortada por una de las múltiples columnas que sujetan la cubierta de la estación? Supongo que parte de esas obras consistirán en derribar dicha columna.

Es curioso ver como el andén de las vias 5 y 6 es el más avanzado, y sin embargo la via 6 está interrumpida por esta columna (y lleva tiempo así).

[Túnels del Garraf]

Cuando paso cada día por Sants hay una cosa que me llama la atención:

¿Os habeis fijado que la futura via 6 está cortada por una de las múltiples columnas que sujetan la cubierta de la estación? Supongo que parte de esas obras consistirán en derribar dicha columna.

Es curioso ver como el andén de las vias 5 y 6 es el más avanzado, y sin embargo la via 6 está interrumpida por esta columna (y lleva tiempo así).

Que raro, porque hasta la pasada pimavera esa vía estaba en sericio y no había ninguna columna... Se construyó después?

[jordidr]

mireu el mapa aquet ( si cilikeu a sobre es fa gran ) surt una linea pel valles.

Dec suposar que és la línia de mercaderies en ample internacional que passarà pel Vallès, no?

Realment per com esta fet el mapa sembla com si la linia de valencia que pasa per Catalunya no hagui de pasar per bcn

[daneel]

Cuando paso cada día por Sants hay una cosa que me llama la atención:

¿Os habeis fijado que la futura via 6 está cortada por una de las múltiples columnas que sujetan la cubierta de la estación? Supongo que parte de esas obras consistirán en derribar dicha columna.

Es curioso ver como el andén de las vias 5 y 6 es el más avanzado, y sin embargo la via 6 está interrumpida por esta columna (y lleva tiempo así).

Que raro, porque hasta la pasada pimavera esa vía estaba en sericio y no había ninguna columna... Se construyó después?

Está ahí desde que se construyó la estación, lo que pasa es que la configuración de vias ha cambiado con la llegada de las vias UIC. La columna está más allá del anden de ambas vias, justo antes del desvio que une las vias 5 y 6.

[metring]

De L.V.:

TMB pedirá un millón de euros a Fomento por el coste extra que le supuso la crisis de Cercanías

Barcelona. (EFE).- La concejal de Seguridad y Movilidad del ayuntamiento de Barcelona, Assumpta Escarp, ha informado hoy de que la empresa Transportea Metropolitanos de Barcelona (TMB) reclamará al Ministerio de Fomento un millón de euros por el coste que le supuso la crisis de Cercanías en Barcelona.

Escarp ha informado de que ayer, en el consejo de administración de TMB, se puso sobre la mesa el coste de los servicios complementarios que esta empresa habilitó para "ayudar a la movilidad" de las personas que se vieron afectadas por los problemas de Cercanías.

Estos costes vienen derivados de los autobuses lanzadera que se pusieron en marcha desde la estación de Sants hasta la de Francia y el aeropuerto, así como el refuerzo en el personal de metro para atender a los usuarios que llegaban a la avenida de María Cristina, adonde arribaban y desde donde partían los vehículos habilitados por Renfe en sustitución de los servicios de Cercanías.

"Esto ha tenido un coste que ronda los 970.000 euros, y esta petición se enviará a ADIF, según se acordó en las reuniones del Centro de Coordinación de Operaciones Ferroviarias, para que se restituya al operador, en este caso TMB", ha explicado la concejal.

[victorcasta]

Els panells amb lletres mòbils que anunciaven les sortides i arribades de l'estació de Sants, han mort.

[Pere]

Els panells amb lletres mòbils que anunciaven les sortides i arribades de l'estació de Sants, han mort.

[JaMiRo!]

Els panells amb lletres mòbils que anunciaven les sortides i arribades de l'estació de Sants, han mort.

Ara la pregunta és: hauran sobreviscut sencers, o hauran esta trossejats per ésser exposats a la vitrina d'algún, ehem, aficionat?

Ningú té res a dir?

(a mi no em mireu, ja m'agradaria tenir un trosset d'aquells on deia "ferrobús" )

[victorcasta]

El company sequera, ha penjat a Tranvía una foto dels nous panells de Sants.

La foto

[faristol]

Trobarem a faltar aquell soroll:


tkakakaka per Destinació.
tkakakaka per Hora.

Els nous semblen espases de Darth Vader pel color, pero no es pot aturar el futur, aquests son mes acordes amb els temps del AVE que els anteriors que eren mes acordes amb temps gloriosos dels TREN TRANVIA.

[cristian26]

Ara s'haura d'estar atents per quan posin el tren que hem d'agafar, abans es podia badar una mica i quan senties el sorollet aleshores es quan miraves Si més no són més moderns :p

[252-071]

mireu el mapa aquet ( si cilikeu a sobre es fa gran ) surt una linea pel valles.

Dec suposar que és la línia de mercaderies en ample internacional que passarà pel Vallès, no?

L'actual ramal de Mollet al Papiol.


Salut!

[Trenscat]

El company sequera, ha penjat a Tranvía una foto dels nous panells de Sants.

La foto

A la foto no es veuen gaire bé però són bastant horribles... Ja podrien haver-s'ho currat i posar-ho més amb més gràfics o una altra història.

[Túnels del Garraf]

Avui els he vist i crec que són massa reflexants, enlluernen una mica, i si ets miop (com en el meu cas) de lluny només es veuen línies de color verd i no es distingeixen bé les circulacions... Per això que han posat, millor el d'abans...