Transport.cat

wefer wrote:El "mal " de Camp de Tarragona ja està fet. Per tant ara el que cal és pensar com unir-la de la millor manera amb Tarragona i millorar la línia convencional.
Si ho fem bé tampoc és cap drama, ja que la LAV només cal fer-ls servir per a trajectes llargs (Madrid, València, Perpinyà...) i per la resta tenim la convencional.
Hi ha 100 Km entre BCN i Tarragona, i això amb una línia convencional ben fet es pot fer en 45 minuts sense cap mena de problema, de centre a centre. És un temps absolutament competitiu, i no cal cap LAV, només una línia apta per a 160 km/h i zones amb triple banalitzada perquè els regionals no es molestin amb els mercaderies o els rodalies. Amb això podríem posar trens ràpids i bones freqüències des del centre de Tarragona.

Per la connexió amb Camp de Tarragona, llançadores o bé un tren-tramvia ràpid poden posar-la a pocs minuts del centre de Tarragona, i si ho coordinem amb les sortides i arribades els TAV no sols no seria un problema sinó que el tramvia acostaria a diverses zones entre sí i amb l'estació central.

Tot i que no et trec la raó a res del què dius, t'ho mires un pèl massa des del prisma "anar a Barcelona i enlloc més", crec.

El problema real de no passar per Tarragona centre, no és pels serveis de BCN a Madrid/Andalusia/Vall de l'Ebre.
En aquest cas, s'assumeix que toca Camp de Tarragona.
El temps de trajecte s'ho val: servidor ha fet Camp de Tarragona-Córdoba en 3 hores 30 minuts, per exemple.

Tot i que... el by-pass de Puigdelfí està molt avançat, o sigui que no és improbable la creació de serveis València-Castelló-Cambrils AV-Lleida-Saragossa-Bilbao/Vitoria/Hendaia sense entrar a Camp però amb parada absolutament obligatòria a Cambrils-AV.
En aquest cas, els passatgers de Tarragona tindrien l'opció d'anar a Cambrils-AV. I als de Reus els aniria francament bé. Als de Cambrils/Salou/Vila-seca, no cal ni dir-ho.
I (atenció, que és molt important)... als turistes de Lleida/Saragossa/Navarra/País Basc (Espanya + França)/Rioja/Burgos/Bearn/Landes/Bordeus (aquests darrers nombrosíssims també per aquí baix), ni t'explico.
Especialment quan obrin la Y basca: la reducció dels temps de trajecte amb Guipúscoa, Biscaia i Aquitània serà molt important.

I tot i que... també s'està construïnt (o almenys en fan la plataforma) un ramal per accedir a la LAV Madrid-Barcelona des de Vila-seca (i per tant, Tarragona).
Això no té cap sentit per anar a Barcelona tampoc, ja que el temps de trajecte Tarragona-Camp de Tarragona, comptant amb el pas per canviador d'ample, no baixaria del quart d'hora: el temps de trajecte per la LAV des de Tarragona a Barcelona per Vila-seca seria dissuassiu, perquè seria el mateix que ara per Vilanova, amb l'única diferència d'un preu del bitllet més car pel canon de la LAV.
Per tant, assumeixo que, si no deixen el ramal mort de fàstic i sense obrir (cosa que tampoc considero improbable: de retards i canvis sobtats de plans, aquí baix en sabem bastant...), es tractaria de serveis Madrid-Tarragona centre-Reus, Madrid-Tarragona centre-Port Aventura-Salou-Cambrils, o País Basc/Navarra/Rioja-Tarragona centre-Port Aventura-Salou-Cambrils.
Realment, a l'estiu, la demanda Cambrils/Salou <->Lleida/Saragossa/Navarra/País Basc/Rioja és MOOLT alta.
Especialment Salou-Lleida i Salou-Saragossa.

ARA BÉ: el problema REAL (i seriós) és pels serveis de LD del Corredor Mediterrani.
Ara com ara, Tarragona genera un important nombre de passatgers cap a Castelló i València (i en menor mesura, Alacant, Murcia, Albacete i Ciudad Real -que aquesta darrera ja és més cosa d'anar-hi amb l'AVE de Sevilla o Málaga, tot i que n'hi ha que agafen el Talgo per Albacete per la comoditat de no haver de fer transbordament, si van a Socuéllamos, Alcázar, Manzanares o Valdepeñas-).

Però passa una cosa: si es traspassen tots els serveis LD del Corredor Mediterrani a Camp de Tarragona, els trajectes LD Tarragona-Castelló i Tarragona-València deixen de ser competitius enfront del cotxe (o sigui, de la AP-7). I això no és cap tonteria.

De fet, se suposa que quan obri Vila-seca-Camp de Tarragona, la major part dels Euromed (transformats en Alvia), deixaran de passar per Tarragona... i de parar a Camp de Tarragona, buscant la clientela barcelonina, evidentment més nombrosa i igualment necessitada de millors temps de trajecte a Castelló, València, Alacant i Murcia.

Per tant, Tarragona patiria una greu retallada de serveis. Però això no pot ser, perquè genera una quantitat important de passatgers cap a la Comunitat Valenciana (moltíssims més que no cap a Girona, de fet)...
D'aquí vénen les idees del canviador de L'Arboç. El problema és que el canviador de L'Arboç realment no millora gran cosa, perquè per anar de Tarragona a L'Arboç, un Euromed/Alvia no baixaria dels 20/25 minuts, comptant amb pas per via desviada a Sant Vicenç i que no hi hagués cap creuament amb cap tren provinent de Valls, Vilafranca o Vilanova que l'obligués a parar a l'entrada de Sant Vicenç o a la mateixa estació, la qual cosa faria augmentar encara més els 20/25 minuts en qüestió.

Però és que un cop a L'Arboç, hauria de passar per via desviada un altre cop (si no fan cap salt de moltó, que no se sap), i passar a pas de caragol pel canviador: cinc minuts perduts més.

I, i, iii... des de L'Arboç fins a Sants per la LAV, el temps de trajecte no baixa dels 20 minuts.

Amb la qual cosa... per un guany de... cinc minuts, si arribés... CAL, un canviador, a L'Arboç (i pagar-lo)?
Es justificaria el cost de la seva construcció? En tinc molt seriosos dubtes.
No és més lògic que alguns serveis continuïn passant per Vilanova?
O directament caldria crear un nou servei ràpid Tarragona-Castelló-València que no afectés Barcelona?

wefer wrote:Per l'estació de Tarragona, ja està bé com està, i l'únic que es podria fer és fer arribar la Rambla fins el mar cobrint amb un calaix (com el de Sants) els 300 metres de la sortida nord de l'estació, creant un gran parc litoral i obrint la ciutat al mar. Cal fer notar que no seria una xapussa com Sants, ja que en aquest cas l'orografia juga a favor, ja que la Rambla queda molt per sobre de les vies.

No cal tant, home. A mí m'agrada el Balcó tal com és, no cal afegir-hi res, si de cas un ascensor, però no al balcó mateix.
De moment diuen (diuen) que faran un pas superior doble, des de Pons d'Icart amb Baixada Toro fins al Vial Bryant, i des d'allà sobre les vies fins al passeig marítim...
I ja veurem quan el fan, que aquí va tot més a poc a poc...

ortegote wrote:Una de les coses que no he entes mai es que l'antiga linea de REUS no s'hagi reobert per fer trens llençadora de REUS a CDT.
Si som mal pensats sera que Reus no es la Capital i clar un tren directe amb CDT no seria ben vist a Tarragona i per tant la Generalitat calla i no ho demana, o els politics son molt estupids o no tenen ni punyetera idea en temes de ferrocarril.

Doncs no és cosa de Tarragona vs Reus, al contrari!

A Tarragona ciutat es demana MOLT que es reobri la Reus-Roda, ja que així es podria desviar el tràfic de trens de mercaderies entre Reus,
Vila-seca, Tarragona i Sant Vicenç de Calders, fent que evités la línia de la costa, i generant més solcs a la malla horària per trens de rodalies, regionals i LD, que se suposa que van per Vilanova i per tant, no interferirien amb els mercaderies entre Tarragona i Barcelona-Sants.

Evidentment, a Reus, a més d'això, també demanen reobrir-la per passatgers, cosa que em sembla totalment lògica.
I al Baix Penedès (i a l'Alt Penedès, i al Garraf), n'estarien encantats, perquè per anar a Madrid/Andalusia/Nord, han d'anar a Sants, i els accessos a Camp de Tarragona des del Penedès són una mica emprenyadors (a més de que no tenen comunicació directa amb transport públic).

Les estacions serien les següents:

-Reus (105.000 habitants). L'estació actual.

-El Morell (3.500 hab.) + La Pobla de Mafumet (3.400 hab.) + Vilallonga (2.200 hab.). L'estació actual del Morell, sense servei des de 1990.

-La Secuita (1.600 hab.) + Perafort (1.200 hab.) + Els Pallaresos (4.400 hab.) + els barris de Sant Salvador i el Rodolat del Moro, de Tarragona ciutat. L'estació seria Camp de Tarragona, situada més o menys al mateix lloc que l'antiga de La Secuita-Perafort.

-El Catllar (4.200 hab.). L'estació seria la de tota la vida, sense servei des de 1990 (i demolida).

-La Riera de Gaià (1.600 hab.) + La Nou de Gaià (500 hab.). L'estació seria la de tota la vida, sense servei des de 1990.

-La Pobla de Montornès (2.800 hab.). L'estació seria la de tota la vida, sense servei des de 1990 (i demolida).

-Roda de Berà (6.300 hab.). L'estació actual de Roda de Mar.

-Sant Vicenç de Calders (El Vendrell, 36.000 hab.). L'estació actual de Sant Vicenç, amb enllaç a les línies R2 i R4 cap a Vilanova i Vilafranca.

Un servei de llançadora Sant Vicenç-Camp de Tarragona-Reus seria la bomba. Es podria integrar al Rodalies com a línia RT3.

Problemes:

1) si es reobre la línia, hi ha afectacions al polígon petroquímic. Per la qual cosa, no és aconsellable que el tram Camp de Tarragona-El Morell es fés en doble via.

2) el traçat té dues tangències amb la LAV, una a Perafort, de solución complicada perquè implicaria una llarga rampa en gepa entre la sortida del túnel de Tapioles i l'entrada al túnel de Puigdelfí, amb una pèrgola sobre la LAV i el Corredor Mediterrani, i vies desviades a Camp de Tarragona si s'obrís per viatgers.
La segona tangència, parcial, és a l'estació de La Pobla de Montornès, que s'ha convertit en aparcament i on l'antic pas a nivell s'ha reobert donant directament sota un pas superior de la LAV, i suprimint l'antic pas inferior sota la Reus-Roda, que no és recuperable perquè s'hi ha fet una escola. Un pas en viaducte és fotut, perquè just després ve el túnel de La Pobla de Montornès, i a la sortida del túnel comença el canviador de la LAV.

3) tot i que el ministeri de Foment la té com una opció, ara com ara no sembla que hi pensi com una cosa per passat demà... tot i que els beneficis són evidents, tant per viatgers com per mercaderies.

Es confirma que no es preveu cap agulla a Vandellòs per mantenir la continuitat des de L'Aldea cap a la línia antiga per Salou...

Cas de que es mantingués en servei el tram Tres Camins-L'Hospitalet de l'Infant (cosa en absolut desitjada pels ajuntaments de Vandellòs, Mont-roig, Cambrils i Salou, que no volen tenir tren), el servei es faria amb la línia fins a L'Hospitalet de l'Infant.

Si així fós, el servei de Barcelona a Tortosa/Vinaròs quedaria molt malmès (ja quedarà malmès de totes maneres, sense Salou/Cambrils/Hospitalet el nombre de passatgers caurà en picat, tot i que s'eliminin un bon nombre de retards).

Conseqüències:

1) Deixarà de ser possible anar en tren des de L'Ametlla de Mar/Tortosa/Vinaròs/València a Salou o Port Aventura sense transbordament a Tarragona (això, suposant que es mantinguin ambdues estacions, clar...). Encara no queda clar com quedarà la cosa des de Tarragona i Barcelona...

2) Deixarà de ser possible anar en tren fins al centre de Cambrils (l'actual estació queda a 10 minuts a peu de la platja, la futura, anomenada molt suggerentment "Cambrils-Salou", quedarà a 2 km de la platja de Cambrils, i a 8 km de Salou -quan obri-).

3) Deixarà de ser possible anar en tren fins al centre de L'Hospitalet de l'Infant (l'actual estació queda a 10 minuts de la platja, la futura, a un descampat a més d'1 km -quan obri-).

4) Deixarà de ser possible que Miami Platja i Vilafortuny tinguéssin una estació de tren algun dia.

5) Deixarà de ser possible que els trens parin a Mont-roig del Camp (bé, això últim tampoc serà cap drama...).

6) Per altra banda, i com a contrapartida positiva, possiblement els trens regionals de Tortosa/Vinaròs/València que es mantinguin passin a parar a Vila-seca (baixador sense personal).

7) Les línies RT1 i RT2 ja les poden anar tancant...

Això no és culpa de Madrit, tot i que bé que Foment hagués pogut dir que no treia el tren del centre (els informes de Renfe ho desaconsellaven), i tot i que just un minut després que tanqui la línia, començaran els plors SEGUR, i evidentment, la Generalitat, que tampoc ha fotut res per evitar-ho (ni la PTP, perquè això no és Barcelona -però sí Montcada, sembla ser...-), intentarà culpar a Madrit, i viceversa.

Però la culpa aquí està més que clara: els culpables principals són els ajuntaments de Salou, Cambrils, Mont-roig, i Vandellòs i L'Hospitalet.



Personalment, una part de mi desitja que tanquin també Port Aventura, i que no obrin les noves estacions de Cambrils i L'Hospitalet fins que les gallines pixin: volen m.erda? Que la tinguin tota...

ps: es demolirà i desmantellarà l'estació de Vandellòs, que deixarà d'existir, no serà ni PAET.

437.001 wrote:Es confirma que no es preveu cap agulla a Vandellòs per mantenir la continuitat des de L'Aldea cap a la línia antiga per Salou...

Cas de que es mantingués en servei el tram Tres Camins-L'Hospitalet de l'Infant (cosa en absolut desitjada pels ajuntaments de Vandellòs, Mont-roig, Cambrils i Salou, que no volen tenir tren), el servei es faria amb la línia fins a L'Hospitalet de l'Infant.

Si així fós, el servei de Barcelona a Tortosa/Vinaròs quedaria molt malmès (ja quedarà malmès de totes maneres, sense Salou/Cambrils/Hospitalet el nombre de passatgers caurà en picat, tot i que s'eliminin un bon nombre de retards).

Conseqüències:

1) Deixarà de ser possible anar en tren des de L'Ametlla de Mar/Tortosa/Vinaròs/València a Salou o Port Aventura sense transbordament a Tarragona (això, suposant que es mantinguin ambdues estacions, clar...). Encara no queda clar com quedarà la cosa des de Tarragona i Barcelona...

2) Deixarà de ser possible anar en tren fins al centre de Cambrils (l'actual estació queda a 10 minuts a peu de la platja, la futura, anomenada molt suggerentment "Cambrils-Salou", quedarà a 2 km de la platja de Cambrils, i a 8 km de Salou -quan obri-).

3) Deixarà de ser possible anar en tren fins al centre de L'Hospitalet de l'Infant (l'actual estació queda a 10 minuts de la platja, la futura, a un descampat a més d'1 km -quan obri-).

4) Deixarà de ser possible que Miami Platja i Vilafortuny tinguéssin una estació de tren algun dia.

5) Deixarà de ser possible que els trens parin a Mont-roig del Camp (bé, això últim tampoc serà cap drama...).

6) Per altra banda, i com a contrapartida positiva, possiblement els trens regionals de Tortosa/Vinaròs/València que es mantinguin passin a parar a Vila-seca (baixador sense personal).

7) Les línies RT1 i RT2 ja les poden anar tancant...

Això no és culpa de Madrit, tot i que bé que Foment hagués pogut dir que no treia el tren del centre (els informes de Renfe ho desaconsellaven), i tot i que just un minut després que tanqui la línia, començaran els plors SEGUR, i evidentment, la Generalitat, que tampoc ha fotut res per evitar-ho (ni la PTP, perquè això no és Barcelona -però sí Montcada, sembla ser...-), intentarà culpar a Madrit, i viceversa.

Però la culpa aquí està més que clara: els culpables principals són els ajuntaments de Salou, Cambrils, Mont-roig, i Vandellòs i L'Hospitalet.



Personalment, una part de mi desitja que tanquin també Port Aventura, i que no obrin les noves estacions de Cambrils i L'Hospitalet fins que les gallines pixin: volen m.erda? Que la tinguin tota...

ps: es demolirà i desmantellarà l'estació de Vandellòs, que deixarà d'existir, no serà ni PAET.

Que la PTP no fa res per salvar aquesta línia, aixo ho dius tu.

http://transportpublic.org/component/co ... pressio-no

trensmat wrote:Que la PTP no fa res per salvar aquesta línia, aixo ho dius tu.

http://transportpublic.org/component/co ... pressio-no

Fer un cartell i un parell de notes de premsa ho pot fer qualsevol (i poder si ho han fet es per que ells defensen posar un tramvia per una línia de Regionals ). De tot el que ha fet no ha arribat a gairebé ningú. L'autobombo no serveix de res si no es publicita.
Ni la PTP ni ningú ha fet pressió per evitar aquesta bajanada. Que ja que estem, la població de la província de Tarragona ho sap? Els viatgers habituals de la línia ho saben? Els que venen des d'altres llocs com Barcelona, Girona, Lleida, Castelló o València ho saben?

Jo em sospito que gairebé ningú n'és conscient del que podria ser el tancament d'una línia més absurd (i afegiu tots els qualificatius que volgueu) que s'ha fet mai a l'estat.

Miquel wrote:

trensmat wrote:Que la PTP no fa res per salvar aquesta línia, aixo ho dius tu.

http://transportpublic.org/component/co ... pressio-no

Fer un cartell i un parell de notes de premsa ho pot fer qualsevol (i poder si ho han fet es per que ells defensen posar un tramvia per una línia de Regionals ). De tot el que ha fet no ha arribat a gairebé ningú. L'autobombo no serveix de res si no es publicita.
Ni la PTP ni ningú ha fet pressió per evitar aquesta bajanada. Que ja que estem, la població de la província de Tarragona ho sap? Els viatgers habituals de la línia ho saben? Els que venen des d'altres llocs com Barcelona, Girona, Lleida, Castelló o València ho saben?

Jo em sospito que gairebé ningú n'és conscient del que podria ser el tancament d'una línia més absurd (i afegiu tots els qualificatius que volgueu) que s'ha fet mai a l'estat.

Ha trens dignes que es la plataforma en defensa del Ferrocarril a les Terres de l'Ebre han fet alguna mobilització però sobre aquest tema no ho se ho tinc que preguntar.

Els Alcaldes de Salou i Cambrils no tenen ni idea de com es pot enfadar el usuari de les Terres de L'Ebre quant treguin les vies entre Port Aventura - Vandellòs per interessos urbanístics, lo que es te que fer de forma urgent es construir de forma immediata el Tram camp per solucionar aquest problema provocat per aquest dos alcaldes incompetents.

No culpeis solo a los Alcaldes, que tendran mucha culpa si el tren desaparece de su trazado habitual como hasta ahora pensad en la gente que les ha votado y todos sabemos que estos Alcaldes no se han escondido a la hora de decir Tren Fuera, vamos que los ciudadanos saben que quieren quitar el Tren y a la vista de las Municipales creo que les han dado el apoyo para sacar el Tren de Salou y centro de Cambrils.
Despues habra protestas seguramente pero el daño ya estara echo.
Yo creo que la variante es positivia pero manteniendo servicios por la costa tambien.

Ya veremos como queda la cosa que todavia tienen margen para corregir.
Saludos.

ortegote wrote:No culpeis solo a los Alcaldes, que tendran mucha culpa si el tren desaparece de su trazado habitual como hasta ahora pensad en la gente que les ha votado y todos sabemos que estos Alcaldes no se han escondido a la hora de decir Tren Fuera, vamos que los ciudadanos saben que quieren quitar el Tren y a la vista de las Municipales creo que les han dado el apoyo para sacar el Tren de Salou y centro de Cambrils.
Despues habra protestas seguramente pero el daño ya estara echo.
Yo creo que la variante es positivia pero manteniendo servicios por la costa tambien.

Ya veremos como queda la cosa que todavia tienen margen para corregir.
Saludos.

Que gran razón llevas, al final esos alcaldes solo representan un pensamiento imperante, que es el de que el tren tiene que ser como un aeropuerto, lejos del núcleo urbano, y que la gente normal ya cogerá el coche para ir a la estación de AVE, porque el tren solo tiene sentido si es AVE. Vomitivo el pensamiento que impera en este país, toda la desgracia que tenemos la tenemos bien merecida.

trensmat wrote:Que la PTP no fa res per salvar aquesta línia, aixo ho dius tu.

http://transportpublic.org/component/co ... pressio-no

No dic que no hagin fet estrictament res. Em consta de primera mà que mínimament, s'han mogut. Però només n'he tingut notícia una vegada.
Però la PTP es mou principalment a Barcelona. Encara que aquí baix hi tingui una antena, el seu radi d'acció i la capacitat de pressió, fora de Barcelona, són molt menors.

Miquel wrote:Fer un cartell i un parell de notes de premsa ho pot fer qualsevol (i poder si ho han fet es per que ells defensen posar un tramvia per una línia de Regionals ). De tot el que ha fet no ha arribat a gairebé ningú. L'autobombo no serveix de res si no es publicita.
Ni la PTP ni ningú ha fet pressió per evitar aquesta bajanada. Que ja que estem, la població de la província de Tarragona ho sap?

No. Saben que es volen treure les vies, però no quines conseqüències tindrà treure-les.

Miquel wrote:Els viatgers habituals de la línia ho saben?

No tots. Alguns sí, i estan emprenyats (viatgers Tortosa-Salou, per exemple). Altres sí, i els hi sembla bé (viatgers Tortosa-Barcelona, per exemple).

Miquel wrote:Els que venen des d'altres llocs com Barcelona, Girona, Lleida, Castelló o València ho saben?

No. De gironins, per Tarragona n'hi ha molt poquets.
Ara, de castellonencs, valencians, lleidatans o saragossans afectats pel tema, n'hi ha a camions.

Miquel wrote:Jo em sospito que gairebé ningú n'és conscient del que podria ser el tancament d'una línia més absurd (i afegiu tots els qualificatius que volgueu) que s'ha fet mai a l'estat.

Espero que acabi imposant-se el senderi. Si no, realment serà un dels tancaments més absurds mai fets.

trensmat wrote:Ha trens dignes que es la plataforma en defensa del Ferrocarril a les Terres de l'Ebre han fet alguna mobilització però sobre aquest tema no ho se ho tinc que preguntar.

Trens Dignes es mouen sobretot per fer que l'Euromed pari a L'Aldea i que els trens a Barcelona tardin menys, i per que hi hagi més regionals Tortosa-València.
I per la línia de Móra (deixant fora el Priorat, clar).

Fora de les Terres de l'Ebre no es mouen.
I em temo que no es mouran per no perdre el tren directe a Salou o Port Aventura (o al centre de Cambrils o de l'Hospitalet de l'Infant).

ortegote wrote:No culpeis solo a los Alcaldes, que tendran mucha culpa si el tren desaparece de su trazado habitual como hasta ahora pensad en la gente que les ha votado y todos sabemos que estos Alcaldes no se han escondido a la hora de decir Tren Fuera, vamos que los ciudadanos saben que quieren quitar el Tren y a la vista de las Municipales creo que les han dado el apoyo para sacar el Tren de Salou y centro de Cambrils.
Despues habra protestas seguramente pero el daño ya estara echo.

Mejor no llegar a ese punto: el mismo día que se abra la variante, aun con el cierre por confirmar, el alcalde de Salou es perfectamente capaz de ordenar arrancar las vías, aun estando expuesto a una fuerte multa.
No estoy seguro pero me parece que lo ha declarado alguna vez ya, me suena. Y aunque no lo dijera, le veo capaz.

ortegote wrote:Yo creo que la variante es positivia pero manteniendo servicios por la costa tambien.

Eso es lo que no entiendo: ¿por qué en Calafell y Cunit la gente no ha pedido que quiten las vías, sino hacer pasos a desnivel, mientras que en Salou, Cambrils, Miami y L'Hospitalet sí se pide quitar las vías y ni quieren oír de vallas o pasos superiores o inferiores? Misterio.

ortegote wrote:Ya veremos como queda la cosa que todavia tienen margen para corregir.

Cada vez menos. Y ni Generalitat ni Fomento dicen ni mu al respecto.

No sé si es mucho esperar que lo digan o que hagan algo: esto no es Barcelona ni Madrid.
Porque tengo clarísimo que si esto fuera a pasar en Barcelona o Madrid, se quemarían contenedores y habría bofetadas.

Aquí en Tarragona esto no va así. Aquí manda quien manda y si no te gusta te callas o te largas.
Y de todas formas la gente tampoco es de protestar o de moverse.

Lo más "divertido" es que muchos de los pasajeros a los que la clausura deje sin transporte se verán obligados a ir en coche por la N-340, que como es notorio, últimamente está cada vez más peligrosa. O sea que estos alcaldes están favoreciendo que la N-340 se cargue aún más de coches.

A mi no me parece tan mal la idea del tren-tram sustituyendo la línea de tren, aunque tampoco vería mal que se quede la línea de tren. Tanto el tranvía como el tren tienen sus ventajas y desventajas: El tren es más rápido, pero el tranvía daría mejor cobertura territorial. Una línea de tranvía bien planteada y bien segregada puede ser bastante rápida, y si a cada extremo enlaza con la línea de tren convencional/AV (es decir Tarragona por un lado, Cambrils por el otro) se trataría toda esa región como una zona conurbada, como un único núcleo urbano abastecido por las estaciones de tren esmentadas, igual que en una ciudad muchas veces se toma el transporte urbano para ir a la estación de tren. Obviamente no seré yo el que dé el grito al aire de que la línea de tren no puede pasar por los pueblos, eso es una santa estupidez, pero visto que lo que se está haciendo es una variante, poner un transporte urbano/interurbano de gran capacidad y buena velocidad no es un mal sustituto.

¿Como véis vosotros el tema tren vs TramCamp?

Don Ramón wrote:A mi no me parece tan mal la idea del tren-tram sustituyendo la línea de tren, aunque tampoco vería mal que se quede la línea de tren. Tanto el tranvía como el tren tienen sus ventajas y desventajas: El tren es más rápido, pero el tranvía daría mejor cobertura territorial. Una línea de tranvía bien planteada y bien segregada puede ser bastante rápida, y si a cada extremo enlaza con la línea de tren convencional/AV (es decir Tarragona por un lado, Cambrils por el otro) se trataría toda esa región como una zona conurbada, como un único núcleo urbano abastecido por las estaciones de tren esmentadas, igual que en una ciudad muchas veces se toma el transporte urbano para ir a la estación de tren. Obviamente no seré yo el que dé el grito al aire de que la línea de tren no puede pasar por los pueblos, eso es una santa estupidez, pero visto que lo que se está haciendo es una variante, poner un transporte urbano/interurbano de gran capacidad y buena velocidad no es un mal sustituto.

¿Como véis vosotros el tema tren vs TramCamp?

Jo, vist de des de fora el que faria es mantenir d'entrada la línia com una línia de Rodalies (RT2) i els Regionals de la costa amb procedència de Barcelona/Tarragona i fins a L'Ametlla.

Els Regionals cap a Tortosa/València i la resta de trens passen per la nova via. Els usuaris de les terres de l'Ebre podrien fer enllaç a l'Ametlla de Mar amb la línia de Salou per anar a aquell sector sense necessitat de passar per Tarragona i baixar (que no te gaire sentit). Evidentment caldria fer coincidir els horaris.

Jo el tren tram el veig per fer serveis interurbans però no per substituir una línia de Regionals amb força passatge. Jo li veuria utilitat si fes de servei de tramvia pel centre urbà i d'aportació a les estacions des de zones llunyanes que no tenen estació, si pot usar la infraestructura actual en els casos necessaris (sense fer cap canvi) millor que millor.

El que hem de crear són nous nodes de mobilitat amb els pocs recursos que tenim, crec que gastar els recursos per fer reconversions per contentar a quatre no ens porta enlloc.

Don Ramón wrote:A mi no me parece tan mal la idea del tren-tram sustituyendo la línea de tren, aunque tampoco vería mal que se quede la línea de tren. Tanto el tranvía como el tren tienen sus ventajas y desventajas: El tren es más rápido, pero el tranvía daría mejor cobertura territorial. Una línea de tranvía bien planteada y bien segregada puede ser bastante rápida, y si a cada extremo enlaza con la línea de tren convencional/AV (es decir Tarragona por un lado, Cambrils por el otro) se trataría toda esa región como una zona conurbada, como un único núcleo urbano abastecido por las estaciones de tren esmentadas, igual que en una ciudad muchas veces se toma el transporte urbano para ir a la estación de tren. Obviamente no seré yo el que dé el grito al aire de que la línea de tren no puede pasar por los pueblos, eso es una santa estupidez, pero visto que lo que se está haciendo es una variante, poner un transporte urbano/interurbano de gran capacidad y buena velocidad no es un mal sustituto.

¿Como véis vosotros el tema tren vs TramCamp?

Jo ho veig molt semblant. Ara bé, si fos només tramvia, es podria connectar a la nova estació de Cambrils d'un costat com tu dius, i de l'altre a l'estació de Vila-Seca enlloc de Tarragona. Si s'acaba desviant tot el transit CM cap a la variant, per Vila-Seca hi passaran els mateixos trens que per Tarragona(Fins i tot la possible llançadera a Camp de Tarrragona). Alhora, es poden mantenir regionals terminals a Port Aventura (també amb correspondencia amb Tram). Es perdria connexió directa de Tarragona amb el centre de Salou i Cambrils, però no amb l'estació de Port-Aventura ni amb la nova de Cambrils. A més, sempre es podria tranbordar del Tram a Rodalies/Regional a Vila-Seca tant cap a Reus com cap a Tarragona.

Don Ramón wrote:A mi no me parece tan mal la idea del tren-tram sustituyendo la línea de tren, aunque tampoco vería mal que se quede la línea de tren. Tanto el tranvía como el tren tienen sus ventajas y desventajas: El tren es más rápido, pero el tranvía daría mejor cobertura territorial. Una línea de tranvía bien planteada y bien segregada puede ser bastante rápida, y si a cada extremo enlaza con la línea de tren convencional/AV (es decir Tarragona por un lado, Cambrils por el otro) se trataría toda esa región como una zona conurbada, como un único núcleo urbano abastecido por las estaciones de tren esmentadas, igual que en una ciudad muchas veces se toma el transporte urbano para ir a la estación de tren. Obviamente no seré yo el que dé el grito al aire de que la línea de tren no puede pasar por los pueblos, eso es una santa estupidez, pero visto que lo que se está haciendo es una variante, poner un transporte urbano/interurbano de gran capacidad y buena velocidad no es un mal sustituto.

¿Como véis vosotros el tema tren vs TramCamp?

Yo pienso que el futuro Tren - Tram del Camp de Tarragona se deberia de inspirar en la red de Tram de Alicante de FGV, por ejemplo:

Tram
T1 Salou - Reus por Vila - seca y pasando por Port Aventura.
T2 Cambrils - Vilafortuny - Salou - Pineda.
T3 Salou - Pineda - Vila-seca.

Tren.
T4 Tarragona - Port Aventura.

Tren Tram.
T5 Tarragona - L'Hospitalet del Infant - Vandellòs Poble.

Don Ramón wrote:A mi no me parece tan mal la idea del tren-tram sustituyendo la línea de tren, aunque tampoco vería mal que se quede la línea de tren. Tanto el tranvía como el tren tienen sus ventajas y desventajas: El tren es más rápido, pero el tranvía daría mejor cobertura territorial. Una línea de tranvía bien planteada y bien segregada puede ser bastante rápida, y si a cada extremo enlaza con la línea de tren convencional/AV (es decir Tarragona por un lado, Cambrils por el otro) se trataría toda esa región como una zona conurbada, como un único núcleo urbano abastecido por las estaciones de tren esmentadas, igual que en una ciudad muchas veces se toma el transporte urbano para ir a la estación de tren. Obviamente no seré yo el que dé el grito al aire de que la línea de tren no puede pasar por los pueblos, eso es una santa estupidez, pero visto que lo que se está haciendo es una variante, poner un transporte urbano/interurbano de gran capacidad y buena velocidad no es un mal sustituto.

¿Como véis vosotros el tema tren vs TramCamp?

Personalmente en este caso no veo logico un Tren Tram.
Entiendo que es muy bonito y vale si me fijo en Alacant alli si han echo un buen trabajo con una linea Metrica todo hay que decirlo.

Pero teniendo ya una linea de Tren para que cargarsela?
Servicios Rapidos por el interior y servicios lentos por la costa.
De esta manera se rebajarian las circulaciones, fuera Mercantes, fuera euromed y algunos MD tambien para hacer servicios mas rapidos.
Pero añadir transbordos a los viajeros habituales y marear a los Turistas creo que es innecesario teniendo la infraestructura echa.
Saludos.

Lluis wrote:

Don Ramón wrote:A mi no me parece tan mal la idea del tren-tram sustituyendo la línea de tren, aunque tampoco vería mal que se quede la línea de tren. Tanto el tranvía como el tren tienen sus ventajas y desventajas: El tren es más rápido, pero el tranvía daría mejor cobertura territorial. Una línea de tranvía bien planteada y bien segregada puede ser bastante rápida, y si a cada extremo enlaza con la línea de tren convencional/AV (es decir Tarragona por un lado, Cambrils por el otro) se trataría toda esa región como una zona conurbada, como un único núcleo urbano abastecido por las estaciones de tren esmentadas, igual que en una ciudad muchas veces se toma el transporte urbano para ir a la estación de tren. Obviamente no seré yo el que dé el grito al aire de que la línea de tren no puede pasar por los pueblos, eso es una santa estupidez, pero visto que lo que se está haciendo es una variante, poner un transporte urbano/interurbano de gran capacidad y buena velocidad no es un mal sustituto.

¿Como véis vosotros el tema tren vs TramCamp?

Jo ho veig molt semblant. Ara bé, si fos només tramvia, es podria connectar a la nova estació de Cambrils d'un costat com tu dius, i de l'altre a l'estació de Vila-Seca enlloc de Tarragona. Si s'acaba desviant tot el transit CM cap a la variant, per Vila-Seca hi passaran els mateixos trens que per Tarragona(Fins i tot la possible llançadera a Camp de Tarrragona). Alhora, es poden mantenir regionals terminals a Port Aventura (també amb correspondencia amb Tram). Es perdria connexió directa de Tarragona amb el centre de Salou i Cambrils, però no amb l'estació de Port-Aventura ni amb la nova de Cambrils. A més, sempre es podria tranbordar del Tram a Rodalies/Regional a Vila-Seca tant cap a Reus com cap a Tarragona.

El tema tren vs TramCamp el veig de la següent manera: que facin primer el Tramvia de la Diagonal, si de cas després el del Vallès (l'ordre dels factors no altera el producte) i que s'estiguin d'històries de fer-lo al Camp de Tarragona fins que la zona no tingui més habitants, que congestionin realment la xarxa viària.

Una línia de tramvia EN CAP CAS és un substitut d'una línia de tren regional, per molt que hi hagin posat un rodalies decoratiu, que no agafa quasi ningú fora dels turistes a l'estiu a la RT2, mal dissenyat des del primer moment (horaris que es trepitgen amb altres trens), i que a sobre té una integració tarifària que no arriba a tot arreu (Calafell, Segur i Cunit van protestar i molt, quan es van quedar fora), i que per acabar-ho d'arreglar, les targetes integrades de l'ATM, si tu vas a l'estació, et diuen que vagis a comprar-te-les... a l'estació d'autobusos o a un estanc. Tot molt atractiu, no? Promocionant el transport, i tal.

Però si a sobre, treus quatre estacions, dues de les quals les suprimeixes directament (Salou i Mont-roig), les altres dues les trasllades a "Camp de Cambrils" i "Camp de L'Hospitalet de l'Infant", i a una cinquena estació, Port Aventura, li treus una part molt important del servei, quant quatre d'aquestes cinc estacions ara omplen trens de sis vagons i a segons quines hores n'omplirien un de dotze, estàs fent alguna cosa realment molt malament, sabent que l'alternativa per una quantitat molt important d'aquests passatgers és una N-340 saturadíssima i cada dia més perillosa, o una AP-7 de peatge, o una A-7 que cada dia va més carregada, o un autobús d'una de les pitjors companyies de Catalunya com és Autocars Plana.

El Tram Camp no és substitut del tren a Barcelona, perquè t'obliga a fer un transbordament i és més lent, tot i que sí, d'acord, para a més llocs, pero no més que l'autobús, per molt nefast que sigui el Plana.

El Tram Camp no pot ser substitut del tren a Tarragona, perquè és més lent, i perquè la xarxa d'autovies al Camp de Tarragona el fa innecessari avui en dia, hi ha més autovies aquí que al Vallès, i la majoria de l'any, hi ha menys habitants. O sigui que el tramvia perdria enfront del bus, del cotxe particular, i del tren actual. També perquè tal i com estan les coses, el tramvia no podria anar més lluny que Vila-seca, per problemas de capacitat entre Vila-seca i Sant Vicenç de Calders.

He de decir que sí vale tener en cuenta por un lado la mayor frecuencia de un hipotético TramCamp frente al regional, y la mejor cobertura lo cual hasta cierto punto compensaría la menor velocidad y el trasbordo, pues habría que esperar menos tiempo en la estación (o coordinarse menos con los horarios) y las estaciones quedarían más cerca.

Por ejemplo, caso concreto hipotético: si hago 30 minutos hasta la estación, más 15 por el margen para esperar el tren, y luego hago 70 minutos a Barcelona, hago 115 minutos en total. En cambio si en tranvía tardo 10 minutos a la parada, 5 de espera del tranvía, y luego hago 20 minutos a Tarragona, 15 de margen, y 60 minutos a Barcelona, me sale a 110 minutos.

Es un caso hipotético, claro, pero lo que quiero decir es que el tranvía tiene algunas ventajas que no hay que infravalorar, justamente la frecuencia y la mayor abundancia de paradas. No creo que se pueda reducir todo a "el regional es más rápido".


Luego, leer esto de que "hay autovías, el bus es mejor porque va por ahí" la verdad es que me tengo que aguantar un poco la risa. Esto se empezó a vender mucho en EE.UU. en los años 50, y llevamos más de medio siglo viendo que es por lo general bastante falso. Un autobus puede ser rápido por la autovía, pero solo si es bastante directo. Sino, entrando y saliendo de la autovía se vuelve extremadamente ineficiente y lento, y al final un transporte urbano segregado tipo tranvía o Metro es mucho más rápido. Veo un pésimo argumento eso de las autovías. Solo hay que ver el bus de Igualada: El directo es muy rápido, pero en cambio los que van parando en los pueblos pierden mucho tiempo, y eso que casi todos van directos de Barcelona a Martorell/Abrera, por ahí.


Ya he dicho antes, no sé de seguro que será mejor, si dejar la línea regional o el TramCamp, pero creo que antes de hacer juicios apresurados hay que pensar bien en las cualidades de cada transporte. Es como en la discusión de "Metro vs tranvía", que muchos inmediatamente sueltan "esque el Metro es más rápido", pero luego si calculas que las paradas quedan más lejos, y que se tarda más en acceder, para muchos trayectos el tranvía será más rápido, o al menos igual, pese a tener menor velocidad comercial.

Si se queda la línea regional, habría que ver de añadir más apeaderos, para aprovechar mejor la cobertura, y posiblemente desdoblar la línea, lo cual podría ser bastante complicado. De lo contrario, estarían bastante limitadas las frecuencias, y eso tampoco es bueno.

Y otra cosa, pensad que el TramCamp sería mucho más eficaz para la movilidad interna en la zona que el tren regional o de cercanías, y sería una mejor alternativa al coche para esos trayectos más cortitos. Ya parece que mucha gente van a coger el tren de Salou a Cambrils o cosas así con las bajas frecuencias del tren, y con lo fácil que es ir en coche justamente.

Veamos: no te estoy quitando la razón sobre el papel, en teoría.

Pero una cosa es la teoría y otra la práctica.

Tú me estás hablando de la efectividad del tranvía en zonas metropolitanas, que es efectivamente ésa.

Yo te estoy hablando de la inefectividad del tranvía en una zona que no es exactamente metropolitana (o no todavía), y que sin embargo cuenta con una alta densidad de autovías gratuitas, mayor que la de partes muy importantes del área metropolitana de Barcelona pero con una población estable mucho menor, aunque la estacional/vacacional sí sea muy elevada.

La zona del Camp de Tarragona, pese a que paradójicamente tiene uno de los más altos niveles de uso del tren regional de España, es absolutamente cochelandia.
Si en Tarragona usara el tren la misma proporción de habitantes que el área metropolitana de Barcelona, habría un muy serio problema de capacidad en los trenes.
Pero en Tarragona, en mucha mayor medida que en Barcelona, el tren es sumamente inefectivo, pese a que lo usa mucha gente si comparamos con otras zonas de España.

Llama la atención que los trenes regionales a Girona sean más numerosos y de más vagones, pese a que Girona tenga menos habitantes que Tarragona y esté más lejos de Barcelona que Tarragona...
¿Por qué es eso así? Pues porque el tren en Girona es más efectivo que en el Camp de Tarragona, pese a que las autopistas de peaje para ir a Barcelona existen en ambos casos, y la distancia sea mayor desde Girona (y claro, ahora el AVE llega al centro de Girona y a Tarragona nunca lo hará, pero esa es otra historia, hablamos de trenes regionales).

Analicemos los pueblos y ciudades de más de 5.000 habitantes del Camp de Tarragona:

En Tarragona ciudad el tren no es efectivo más que para una pequeña parte de sus habitantes, ya que debido a las peculiaridades del urbanismo local, gran parte de los habitantes de Tarragona ciudad viven muy alejados de cualquier vía del tren, y mucho menos alejados de una autovía o autopista de peaje. Más estaciones de tren hoy por hoy no son posibles salvo invirtiendo unas cantidades de dinero absolutamente faraónicas, y en las zonas en las que pudiera ir una estación, aún no se justifica.

En Reus el tren no es efectivo más que para los habitantes de la mitad norte de la ciudad, de ahí que en Reus se reclame con bastante ahínco una nueva estación en el sur de la ciudad, con la que Reus adelantaría sin problemas a Tarragona en número de pasajeros, y tal vez incluso a Girona. Y luego hay autovías para ir a casi cualquier lado del Camp de Tarragona, y la AP-7 si tienes prisa. Y el bus.

En Riudoms nunca ha habido tren, ni pasa cerca, y el servicio de bus no es demasiado bueno. La N-420/T-11 pasa relativamente cerca, es la circunvalación de Reus. La A-7 pasa también relativamente cerca, por Cambrils.

En Vila-seca el tren es decorativo, porque durante largo tiempo la estación ha estado en un estado tan lamentable que era peligrosa y muy oscura, y en la actualidad sigue siendo la mayor población de Cataluña con estación sin personal ni máquina de venta automática de billetes. Y luego hay autovías a casi cualquier parte del Camp de Tarragona, y la AP-7 si tienes prisa. Y algunos buses.

En La Selva del Camp y en Alcover, el servicio ferroviario se limita a unos cuatro/cinco trenes al día, de los cuales sólo tres llegan a Lleida y dos a Barcelona, los demás son trenes cortos Tarragona-Picamoixons, que apenas llevan pasajeros. Y luego hay autovía, y unos pocos (y malos) buses.

En Constantí nunca ha habido estación, y pese a que el tren pasa por el término municipal, pasa muy alejado como para tener una estación, y además la línea histórica (la Reus-Roda) no presta servicio de viajeros desde 1990. La nueva línea (el Corredor Mediterráneo) en ese tramo será sólo para trenes de Alta Velocidad, y evidentemente tampoco parará, teniendo Camp de Tarragona tan cerca. Además, en Constantí tienen la AP-7 y una autovía nueva recién estrenada. Con lo que bus, o coche, porque no hay nada más.

En El Morell y La Pobla de Mafumet, sí hay una estación, y está en pleno centro, pero no presta servicio de viajeros desde 1990 (línea Reus-Roda). Eso sí, acaban de estrenar una nueva autovía, y hay buses, y la estación de Camp de Tarragona pilla cerca.

En La Pineda nunca ha habido tren ni pasa ninguna vía cerca, sólo hay autobús y autovía.

En Salou, el tren, si bien se usa mucho, se usa ante todo para ir a Barcelona, porque para ir a Tarragona el bus, lento como es, sirve a más partes de Tarragona y de Salou, su cobertura es mucho más extensa, pese a que el tren puede ser muy efectivo en recorridos concretos. Y hay autovía, claro. Y coche.

Tres cuartos de lo mismo vale para Cambrils, con el añadido de que partes muy, muy extensas de Cambrils nunca han tenido ningún tipo de servicio ferroviario pese a que el tren atravesara la zona de parte a parte porque nunca hubo (ni se reclamó, ni se reclama) una estación en la cercanía. Con lo que volvemos al bus, el coche y la autovía.

Otro tanto Miami Playa, que además cuenta con la gran desventaja de ser una pedanía de Mont-roig, pueblo más pequeño (y al contrario que Miami que es más cosmopolita, Mont-roig es un pueblo en todos los sentidos del término, y por el que el tren, la A-7 y la N-340 nunca pasaron), con lo que los que mandan, que son los del pueblo, nunca se han preocupado lo más mínimo de Miami (no asfaltaron las calles, no vallaron las vías, no construyeron pasos, no pidieron estación: nada!). La situación en Miami ha llegado al punto de que prefieren no tener tren ni estación a seguir así. Pese a que serán los más perjudicados de todos. Nunca tendrán estación, pudiendo haberla tenido. Pero en Miami, al contrario que en Mont-roig, sí tienen la N-340 y la A-7... y buses.

En L'Hospitalet, que sí que es pueblo-pueblo (aunque grande), no quieren el tren en el centro porque... debe de ser moda, y como Miami no lo quiere, ellos tampoco.
Y total, también tienen la autovía y en su caso, la autopista... También serán de los más perjudicados.

En Valls, apenas hay entre dos y cuatro trenes al día, de los cuales sólo dos van a Lleida y tres a Barcelona, los demás son trenes cortos Sant Vicenç-Picamoixons, que no usa casi nadie. Y hay autopista de peaje (AP-2) si tienes prisa, y una autovía recién estrenada... y un servicio de bus malo, pero que está.

En Roda de Bará, hay una estación en el pueblo en el que paran los mismos trenes que en Valls, con el mismo resultado, y en la playa (que es la zona más urbanizada del municipio, aunque todavía no la más poblada) nunca ha habido estación de tren pese a que el tren la atraviesa de parte a parte como en Calafell, y aunque el ayuntamiento la pide, no parece tener mucha prisa: el coche sigue siendo rey, y la estación de referencia es Sant Vicenç.

En Creixell directamente no quieren tren "porque queremos seguir siendo un pueblo". Sin embargo, la vía del tren lleva toda la vida atravesando Creixell sin parar porque nunca hubo estación. Y Creixell sólo es un pueblo en invierno, en verano vive bastante más gente que eso.

EN CAMBIO:

Altafulla tiene tren, y lo usa, aunque la estación ya no tiene taquilla ni máquina automática de billetes. Pero hay una estación.

Torredembarra no es sólo que use el tren, es que es lo que es gracias al tren: hoy en día genera casi tantos pasajeros como Reus, con la décima parte de los habitantes de Reus.

Coma-ruga (Sant Vicenç), El Vendrell, L'Arboç, Calafell, Segur de Calafell y Cunit son lo que son gracias al tren. El uso de estas estaciones es elevadísimo para los habitantes que tienen. El sistema tarifario de Rodalies Barcelona ayuda, claro (aunque el fraude es masivo), y los horarios también... pero no tanto para Tarragona, con lo que en ciertos casos, como L'Arboç-Tarragona o El Vendrell-Tarragona, el coche es más efectivo y trenes directos hay pocos.

Es decir, que hay un margen muy grande para crecer en pasajeros de tren regional... si se toman las decisiones adecuadas, PERO también hay que tener en cuenta que en buena parte de los municipios más poblados del Camp de Tarragona el tren nunca será igual de competitivo frente a la carretera hasta que el crecimiento demográfico no sature dichas carreteras y la gente se vea obligada a abandonar el coche.

Falta mucho tiempo para que eso ocurra.

Y si encima los políticos locales son tan extremadamente mediocres como para pedir que quiten el tren... y Fomento y la Generalitat tan DÉBILES Y PASOTAS como para hacerles caso.... mal andamos. Porque las carreteras se van a cargar aún más, y encima eso ya no tendrá solución salvo con una inversión faraónica para reconstruir lo que siempre estuvo y nunca debió haber cerrado.

El ultimatum de Ballesteros a ADIF.