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Que alguien me explique lo del V13...
A ver, que harán dos lineas en Pl. Palau que son 14 y V13, las dos juntas subiendo por Ramblas para después una por Aribau y el 14 por Casanova se vuelven a juntar en Mandri donde finaliza el 14 y el V13 se dirije a AV. Tibidabo, y así suprimir el 64? ...; el 58 lo entiendo.
Este V13 hay que negociarlo así no se va a quedar...

res_publica wrote:

alf_ wrote:La gente que usa el bus es poca, y por la clase social generalmente poco afín al partido gobernante. Por eso el ayuntamiento se han puesto a recortar el servicio de bus con esto de las líneas ortogonales, para ahorrar, y por otro lado han evitado que el tranvía gane un solo metro de trazado. En materia de movilidad saben muy bien a donde apuntan. Una vez más todos barren para casa, y con tal de votar por el interés que muchos tienen aparcado en el garaje no les preocupa mucho que se vayan cargando el transporte público. Luego nos sorprendemos de que haya nubes de contaminación sobre la ciudad. Llegará el día que tendremos lluvia ácida y va a ser que es porque no hemos podido transformar el tráfico (a eléctrico), como le gustaría al alcalde.

... Lo que no me queda muy claro es tu opinión sobre si el recorte de bus, aplicado con la nueva xarxa, se debe a la poca afección de los gobernantes municipales por el bus, por la cuestión histórica-material o bien es sólo un tema de ahorro

Es un tema de ahorro. La cosa es compleja, porque la red de buses es muy ineficiente por una plétora de razones, y falta le hacía un reordenamiento. Lo más lógico hubiera sido implementar una serie de líneas principales que complementen el Metro ahí donde hay menos cobertura, y luego líneas secundarias que vayan por los barrios y sirvan de aportación a otros transportes. La red ortogonal se ha pasado por el forro la existencia del Metro, y o se solapa o no lo complementa. Se ha hecho con el criterio de tener la máxima eficacia en dar cobertura (para hacerlo con menos recursos), pero no de ofrecer un servicio eficaz.

Toma el ejemplo de los buses 58, 64 y 22 por ejemplo: El bus 64 cubre primero el derrotero Muntaner (y paralelas), y luego Bonanova. El 58 es un refuerzo de este bus, que no pasa de Pl. Catalunya y no cubre la Av. Bonanova (va a Pl. Kennedy por no terminar en Pl. Bonanova que no hay sitio). El 22 cubre la Bonanova. Tres buses que apuntan a tres trayectos diferentes: Muntaner-Bonanova (64), solo muntaner (58) y solo Bonanova (22). El bus 64 (exceptuando la parte baja de su recorrido) se solapa con los otros dos buses, ergo no es necesario estrictamente para dar cobertura, pero sirve para ofrecer el mismo trayecto sin trasbordos, lo cual en el bus puede ser una ventaja porque los tiempos de espera son más grandes e irregulares que en el Metro. El solapamiento de líneas que no van coordinadas puede significar que se amontonan los buses (un 64 detrás de un 22, por ejemplo), lo cual hace menos eficiente la explotación, porque con los mismos buses no se puede ofrecer tan buena frecuencia en cada derrotero. Así que nos cargamos la 64, y una parte de los buses que hacian esa línea (solo una parte) se pasan a las otras líneas. Se mantiene la frecuencia en cada uno de los derroteros, pero a cambio se obliga a los usuarios a hacer un trasbordo más, y te ahorras un par de buses.

Es decir, viene un poco por los dos lados. Hereu, en sus últimas, propuso el RetBus, que era más parecido a un BRT ("bus rapid transit", bus de alta capacidad en carril exclusivo), y que debían ser muy pocas líneas que se bifurcaban al alejarse del centro. Esto hubiera sido muy adecuado a lo que hace falta en materia de transporte (yo pienso que lo mejor sería perder el miedo al tranvía como término medio entre buses y Metros pero eso es opinión mía y yo estoy muy ido de la mente ), pero el alcalde Trias secuestró esta idea para convertirla en la red ortogonal, que descafeinó brutalmente la idea del RetBus para dejar sólamente el concepto de trayecto rectilíneo y ortogonal (muchas veces un trayecto ortopédico que no se hace atractivo, como el H16), venderlo como la reforma que le hacía falta a la red de buses y consiguiendo un menor coste de operación, con la finalidad de conseguir un determinado ahorro en una red de buses que ya era ineficiente y pudiendo alardear de no reducir el servicio (callándose lo poco práctico que es este nuevo esquema). Dicho de otra manera, la finalidad de la red ortogonal era una mayor eficiencia para conseguir ahorro, pero ignorando el empeoramiento de la calidad del servicio. Lo correcto hubiera sido mejorar el servicio manteniendo el coste de operación. Lo que es una tomadura de pelo es que en estos momentos se esté ahorrando exageradamente en el servicio de transporte público, y luego seguir despilfarrando en infraestructuras más útiles para la foto de inauguración que para su uso, de ninguna otra manera se explica que se sigan gastando cada año 300 millones de euros (lo que costaron las dos redes de tranvía juntas) en el ramal del Aeropuerto de la L9, de la cual el mismo conseller Vila ha dicho (con razón) que está mal diseñada.

Fantàstic, l' H14 per Pallars enlloc de Llull. Després de treure el 41, ara sense el 141 ens deixen sense la última connexió directa amb el centre que ens quedava (si és que se'n podia dir així). Què no ho veuen que al següent carrer ja hi ha el 40, el 42 el B20 i el B25 i que l' H14 ha d'anar per Llull? Dimonis, com els hi costa.

Segons el mapa veig que a la zona de Poblenou el H14 fará exactament el mateix recorregut que el 141 actual, quedan descartat segons sembla el projecte anterior de continuar recte per Pallars fins el Besòs.

Una zona que si es queda sense bus transversal es Pujades i Llull entre Roc Boronat i Marina, zona actualment coberta per el 71 que pasa a circular per el litoral en la nova xarxa.

De totes maneras cal veure com quedaran las retalladas en altres línies, com es d'esperar de la 40 i 42. Un altre cosa a tenir en compte es que properament començaran las obres de l'ex Pere IV que pasará a ser un carrer pacificat per el trànsit, per lo que els busos que actualment hi circulen seràn desviats definitivament per Pallars i Tànger. Potser la modificació d'alguna d'ellas podria cubrir el buit.

Segons el mapa, jo diria que acaba a Sant Adrià, on el 143...

Adolescent barceloní wrote:Segons el mapa, jo diria que acaba a Sant Adrià, on el 143...

Línia que probablement acabaran suprimint, ja que si ara carrega poc la 143, amb l'H14 encara carregarà menys, ja que portarà a la gent del centre a La Mina directament i amb millor frequencia.

Això de "amb millor freqüència" resta per veure. Treure la 141, que va a 30 minuts, per posar una línia que fa el mateix recorregut amb una freqüència de, anem a dir, 8 minuts (per allò del tros que absorveix a la 9) seria treure's la careta de manera escandalosa.

Leyendo el hilo de la línea 29, se me estaba ocurriendo una idea, que de llevarla a la práctica, creo que sería una de las mejores que se les hubiera ocurrido a TMB, si bien, no es tan perfecta, con la red actual y las nuevas fases futuras, daría un sentido a una parte de la red y a una gran parte de la ciudad.
La idea que se me ha ocurrido, va especialmente dirigida a Alf, a ver si pilla la respuesta y el por qué, y tiene mucho que ver con la NXB.
Se trata de prolongar la futura H2 por el lado Llobregat. He leído montones de propuestas: llevarla a Avenida Carrilet, a Avenida Esplugues, incluso a Sant Joan Despí... Pues nada de eso, señores, nada. Si la llevamos a otro punto dentro de Barcelona, podríamos tener una idea verdaderamente ingeniosa y que incluso podría dar muchos usuarios, tanto a la H2 como a la otra línea implicada.
Os doy una primera pista: la antigua línea 29 y el Metro de París.

foronda 141 wrote:De totes maneras cal veure com quedaran las retalladas en altres línies, com es d'esperar de la 40 i 42. Un altre cosa a tenir en compte es que properament començaran las obres de l'ex Pere IV que pasará a ser un carrer pacificat per el trànsit, per lo que els busos que actualment hi circulen seràn desviats definitivament per Pallars i Tànger. Potser la modificació d'alguna d'ellas podria cubrir el buit.

Dubto que la 40 i 42 li treguin cap torn. Jo apostaria que seran la 14 (inclus retallada a Pl.Catalunya), 59, 41 i 37 (si no desapareix), i potser la 109.
Les que segur que desapareixen són: 9, 17, 58, 71, 141, 143.

Vull fer la meva reflexió:
Respecta recorreguts, el sector de les Rambles, ho veig mal plantejat a falta de saber les reestructuracions de les resta la linies. La V13 la faria baixar per St.Antoni per donar servei de la 64 terminant al Port-Drassanes. Vist que la V15 i V17 compartiran la Via Laietana, podria baixar la V15 per la Rambla i situar el terminal pg.Colom (o Port Vell si portessin la V17 a la Barceloneta).
La V27 és normal fer el terminal a Pg.Maritim: hauran vist que si la restessin a la Mar Bella, hi haurà poquíssim passatge (només entre Canyelles y Felip II).
Respecte la H14, seria interessant apropar-se a Sant Antoni (per exemple per Tamarit en canvi per Sepulveda, i podria suplir la 37) Es perdria algun minut pero no una barbaritat. Millor una vegada acabades les obres. Lo interessant serà veure l'explotació de la linia, amb tal longitud és un repte per la regularitat i apostaria que anirà amb estandar per adaptar-se millor a la demanda (afegint i treient torns al llarg del dia, amb 25-27 torns facilment), cosa que amb articulats faria que la meitat del recorregut hagués excés d'oferta.

França451 wrote:Leyendo el hilo de la línea 29, se me estaba ocurriendo una idea, que de llevarla a la práctica, creo que sería una de las mejores que se les hubiera ocurrido a TMB, si bien, no es tan perfecta, con la red actual y las nuevas fases futuras, daría un sentido a una parte de la red y a una gran parte de la ciudad.
La idea que se me ha ocurrido, va especialmente dirigida a Alf, a ver si pilla la respuesta y el por qué, y tiene mucho que ver con la NXB.
Se trata de prolongar la futura H2 por el lado Llobregat. He leído montones de propuestas: llevarla a Avenida Carrilet, a Avenida Esplugues, incluso a Sant Joan Despí... Pues nada de eso, señores, nada. Si la llevamos a otro punto dentro de Barcelona, podríamos tener una idea verdaderamente ingeniosa y que incluso podría dar muchos usuarios, tanto a la H2 como a la otra línea implicada.
Os doy una primera pista: la antigua línea 29 y el Metro de París.

Acaso insinuas hacer un bus que hiciera toda la circunvalación de Barcelona? Es decir, Ronda de Dalt, bajar por nosabríadonde hasta Drassanes, Pg. Colom, Ronda Litoral, Nus de la Trinitat y otra vez Ronda de Dalt?

No, Alf, no se trata de eso. Es hacer como el Metro de París, líneas 2 y 6: si la H2 fuera de trinitat Nova (o Barò del Viver, como va a ir), hasta Badal, finalizando donde el H10 y bajando desde Z Universitaria por donde va el L12 o el 54, y subien do por Arizala, Trav. Cortes, Arístides Maillol y Dr. Marañón, tendríamos con solo dos líneas cubierta una circunvalación, que si no es perfecta, al menos, sí es relativamente atractiva por su recorrido: el H2 y el 50, y con sólo dos líneas y un sólo trasbordo, cubres los puntos a donde te quisieras mover. ¿Cómo ves la idea?

Si el 60 actual bajara hasta Collblanc y no se hubieran cargado el 56, habría sido una circunvalación con dos líneas mucho mejor, pero eso ya no se puede modificar. Sin embargo están a tiempo de modificar el H2: si lo hacen bajar hasta Badal por el lado Llobregat, y se promociona esta circunvalación, resultaría incluso atractiva. Siempre y cuándo, no toquen la línea 50 de cómo está actualmente, claro.
La circunvalación, la tiene casi hecha. Sólo falta que el H2 complemente el arco por el lado montaña. No es perfecta, pero sí tiene un recorrido atractivo.

Si es carreguen el 64 (potser la que més carinyo li tinc ) es quedarà sense cobrir tota la zona de St. Antoni i para·lel. Una bona solució seria combinar-ho amb el 14: Pla de Palau (o Drassanes, pque el tram de Colom ja esta cobert) - Paral·lel - Rda. St. Pau - Rda. St. Antoni - Casanova i seguir amb l'itinerari del 14 fins a Bonanova (i Pedralbes si m'apures). Suposo(al menys per lògica) que serà el recorregut d'una futura V11, però es que si s'esperen un any (o més) per crear-la, la connexió entre Rda. St. Antoni i Drassanes es quedarà penjada tot aquest temps.

Sanato wrote:Si es carreguen el 64 (potser la que més carinyo li tinc ) es quedarà sense cobrir tota la zona de St. Antoni i para·lel. Una bona solució seria combinar-ho amb el 14: Pla de Palau (o Drassanes, pque el tram de Colom ja esta cobert) - Paral·lel - Rda. St. Pau - Rda. St. Antoni - Casanova i seguir amb l'itinerari del 14 fins a Bonanova (i Pedralbes si m'apures). Suposo(al menys per lògica) que serà el recorregut d'una futura V11, però es que si s'esperen un any (o més) per crear-la, la connexió entre Rda. St. Antoni i Drassanes es quedarà penjada tot aquest temps.

Eso, lo que eran dos trayectos a la zona alta lo reducimos a uno para dar más cobertura a la zona de St. Antoni y Paral·lel, donde ya hay una plétora de buses y Metro. Las cosas que hay que leer....

Hola,

Veient les noves línies, tinc clar que les que desapareixen són: 9, 17, 58, 64, 71 i 141, tot i que crec que el 143 tambñé desapareixerà vista la escassa demanda que té i caldrà veure què passa amb el 14, que potser el retallen a Pl. Catalunya, el 41, el 40 i 42, i el 37 també crec que reduirà algun torn però no crec que desaparegui.

Referent a les cotxeres i els busos que assignaràn a les noves línies aquesta és la meva aposta:

H14: Zona Franca i mix de busos estàndard i articulats, Man NOGE 1800 vinilats, IRISBUS 6300 i/o Mercedes 6200 en cas que tornéssin a Zona.
V13: Zona Franca i busos estàndard potser Man NOGE 1800 vinilats.
V15: Horta i busos articulats els mateixos que el 17: 3400 vinilats i 3000 alts (3048, 3049, 3051 i 3052).
V27: Triangle i busos estàndard entre setmana potser els MAN 5400 híbrids vinilats i articulats els caps de setmana sèries 3000 i 3400.


En quan a la segona fase donaré el meu punt de vista línia a línia:

H8: Des del meu punt de vista, la millor de les de la 2a fase i probablement la que més passatge transporta de les 10 línies NXB existents, el canvi de recorregut respecte el 15 per Còrsega i Rosselló és força més ràpid que la antiga volta per Verdaguer. El tram entre Sant Pau i la Maquinista no carrega tanta gent com la resta de la línia però les vegades que he anat a Sant Andreu o La Maquinista mai he vist els busos buids. Crec que la línia es podria allargar fins al barri del Bon Pastor.

H10: Entre Badal i La Pau trajecte que ja feien el 43 i el 44 amb el mateix temps de durada. De La Pau a fins el pavelló de La Penya no carrega tanta gent com el tram barceloní.

H16: Per mi el gran fracàs de la 2a fase juntament amb el 143, només he fet servir aquesta línia dues vegades per anar des de Colom fins a Diagonal Mar i el bus anava gairebé buit durant part del trajecte, a més sempre que he vist un H16 pel carrer hi he vist mol poca gent.

V3: Aquesta línia transporta clarament menys passatge que l'antiga 72 i crec que els articulats hi sobren, que s'hauria de fer amb estàndards. He recorregut la línia sencera més d'un cop amb els 6200 casi per mi sol i fins i tot en hores de major demanda crec que seria mold difícil emplenar un estàndard. Esperant el punt de vista d'usuarís habituals o millors coneixedors de la línia, crec que seria adequat tornar els 6200 a Zona i destinar-los a les línies NXB com la H8 i la H14 ja que estan vinilats (sense treure tots els 6300 de la H8).

V17: Des de la seva implantació, m'he fixat que l'incompliment de la freqüència és força habitual en aquesta línia, mentre que alguns dies he vist passar dos busos seguits.

Aquest és el meu punt de vista personal, sóc usuari habitual de la H8 i ocasional de la H10, mentre que les altres noves línies les he fet servir per provar-les.

La V17 es un desastre con los horarios, constantemente se ven dos buses uno tras otro. Consigue mantener una frecuencia aceptable por eso, ya que es muy elevada de por sí, pero hace pensar en el despilfarro que constituye tener los vehículos tan mal distribuidos, se está desaprovechando el coste que supone tener tantísimos buses en esa línea.

alf_ wrote:

Sanato wrote:Si es carreguen el 64 (potser la que més carinyo li tinc ) es quedarà sense cobrir tota la zona de St. Antoni i para·lel. Una bona solució seria combinar-ho amb el 14: Pla de Palau (o Drassanes, pque el tram de Colom ja esta cobert) - Paral·lel - Rda. St. Pau - Rda. St. Antoni - Casanova i seguir amb l'itinerari del 14 fins a Bonanova (i Pedralbes si m'apures). Suposo(al menys per lògica) que serà el recorregut d'una futura V11, però es que si s'esperen un any (o més) per crear-la, la connexió entre Rda. St. Antoni i Drassanes es quedarà penjada tot aquest temps.

Eso, lo que eran dos trayectos a la zona alta lo reducimos a uno para dar más cobertura a la zona de St. Antoni y Paral·lel, donde ya hay una plétora de buses y Metro. Las cosas que hay que leer....

Quina línia de metro dius que hi ha que puja per Aribau? o per Urgell? o per Casanova? O és que n'hi ha una a cada carrer??? Que jo sàpiga des de Sants fins a Balmes no n'hi ha cap en vertical... Prova d'anar del Mercat de Sant Antoni a Francesc Macià en metro, quan ho aconsegueixis m'avises siusplau

No se d'on has tret que vulgui reduir de dues a una línia: V13 rambles + Aribau/Muntaner, donant cobertura al centre; i V11 paral·lel + rondes + casanova/vilarroel, tal i com està ara però sense creuar-se el 14 i el 58/64 a Gran Via.

No cal que desqualifiquis a ningú si no t'agrada una opinió, amb dir que no hi estàs d'acord n'hi ha prou

Perdón, entendí mal tu propuesta como que decías de hacer el 58 subir por Casanova como el 14. Pido disculpas por el malentendido.

Ya entiendo ahora a lo que te referías, y sí, no sería mala idea, seguramente acaben reemplazando el 14 por un VXX y hagan este cambio.

alf_ wrote:Perdón, entendí mal tu propuesta como que decías de hacer el 58 subir por Casanova como el 14. Pido disculpas por el malentendido.

Ya entiendo ahora a lo que te referías, y sí, no sería mala idea, seguramente acaben reemplazando el 14 por un VXX y hagan este cambio.

Ha aparegut una zona de parada al carrer Poesia, per tant, a TB recuperaran la parada "Poesia - Llars Sant Jordi" per a la línia V21, la parada va ser eliminada al deixar de donar servei la línia 10. Com ja vaig comentar és una parada estranya doncs la gent de la part alta van al terminal, i la que viu dins el "nucli" del barri pot anar perfectament a la de metro (i si perd el bus, travessar i anar a l'altre cantó del passeig per esperar que torni) ja que queda més a prop. Els que surten beneficiats són els de la part dreta però travessant el passeig arriben a l'altre parada.

També dir que es comenta que la V21 recuperarà també el traçat pel Carmel que va per fi perdre al reconvertir-se en V21, així que de ser cert serà una mala notícia i serà una suma a les actuacions estranyes que està fent TB dins el districte, primer amb la 45 i 102 i ara amb la V21.

Perdona, què van fer amb la 102? No n'hvia sentit res.