Transport.cat

593Dromedario wrote:Un altre grup? Si a la pàgina anterior (la 6) d'aquest fil ja apareix l'enllaç a un creat per un membre del fòrum...

Sí però sembla que aquest ha tingut més ressò. M'han convidat i he dit... cap al FTC...

Jo no crec que s'hagin de gastar ara diners en anar posant tanques a les estacions per tal de no creuar les vies, més quan està previst que en un futur els Euromed, i suposo que Alaris, despareixin de les vies convencionals.
Penso que s'ha d'endurir la llei: les vies són una autoritat amb la que s'ha d'anar amb molt de comptei això hi ha gent que no ho entén. No tenen tantes ganes últimament Renfe i el govern de recaptar diners? Doncs que autoritzin als interventors a multar també per enganxar a qualsevol creuant les vies i uns quants calerons farien, i de pas, evitariem aquests fets tant desagradables.

Pere wrote:Jo no crec que s'hagin de gastar ara diners en anar posant tanques a les estacions per tal de no creuar les vies, més quan està previst que en un futur els Euromed, i suposo que Alaris, despareixin de les vies convencionals.

Euromed i Alaris no són els únics trens que hi circulen i que han atropellat a gent. Les estacions tampoc són els únics llocs on la gent passa les vies il·legalment. Amés, tampoc esperem una línia d'alta velocitat Tarragona-València per demà (I tant de bo), la cosa va per llarg.
Si s'han posat tanques a les carreteres per evitar el mateix, perquè no al ferrocarril?

Pere wrote:No tenen tantes ganes últimament Renfe i el govern de recaptar diners? Doncs que autoritzin als interventors a multar també per enganxar a qualsevol creuant les vies i uns quants calerons farien, i de pas, evitariem aquests fets tant desagradables.

Renfe pot sancionar per utilitzar el seu servei (és a dir, viatjar sense bitllet en els trens), igual que ho pot fer TMB al Metro i autobusos, FGC a les seves línies, etc.

Les vies no són un servei, i en tot cas són d'Adif. Un treballador de Renfe, en tot cas podrà (i hauria de) cridar l'atenció a qui vegi creuant les vies, però no pot imposar cap sanció, perquè no hi ha cap sanció aplicable. En tot cas, davant d'una situació "sostinguda" que creï perill (per exemple algú borratxo o "follonero" que permaneixi a les vies i no hi hagi forma de que en surti) podrà cridar a Seguretat, i aquests a una força policial, o ell mateix directament a la força policial, i iniciar una denúncia (com s'ha arribat a fer per temes tan absurds como fer fotos...) Però davant d'un fet que dura tan pocs segons, com és que algú creui una via a l'aire lliure, és virtualment impossible engegar tot aquest procès.

Per comparar, si l'empleat d'un peatge veu algú creuar l'autopista a peu, potser podrà cridar als Mossos, però quan hagin arribat, on serà el peató temerari? Podran "sancionar" directament els del peatge a l'imprudent? Doncs no: quina sanció haurien de posar-li?

Lluita1714 wrote:Si s'han posat tanques a les carreteres per evitar el mateix, perquè no al ferrocarril?

Els "quitamiedos" no són pas orientats a que no hi accedeixi gent (poca eficàcia tindrien, en tal cas), sinó a reduïr el risc de sortida de la via o invasió del carril contrari per part dels vehicles.

Fran-Ikarus wrote: Els "quitamiedos" no són pas orientats a que no hi accedeixi gent (poca eficàcia tindrien, en tal cas), sinó a reduïr el risc de sortida de la via o invasió del carril contrari per part dels vehicles.

No, no, mira al centre, entre els arbusts de la imatge. Una tanca verda. Es va posar per tal de que els habitants de Can Tunis no passin a peu per l'autopista.

Sé que molta gent es mostrarà molt "pro-" o molt "contra-", però, què en penseu, de la instal.lació de càmeres de seguretat en certes estacions?

Fran-Ikarus wrote:

Pere wrote:No tenen tantes ganes últimament Renfe i el govern de recaptar diners? Doncs que autoritzin als interventors a multar també per enganxar a qualsevol creuant les vies i uns quants calerons farien, i de pas, evitariem aquests fets tant desagradables.

Renfe pot sancionar per utilitzar el seu servei (és a dir, viatjar sense bitllet en els trens), igual que ho pot fer TMB al Metro i autobusos, FGC a les seves línies, etc.

Les vies no són un servei, i en tot cas són d'Adif. Un treballador de Renfe, en tot cas podrà (i hauria de) cridar l'atenció a qui vegi creuant les vies, però no pot imposar cap sanció, perquè no hi ha cap sanció aplicable. En tot cas, davant d'una situació "sostinguda" que creï perill (per exemple algú borratxo o "follonero" que permaneixi a les vies i no hi hagi forma de que en surti) podrà cridar a Seguretat, i aquests a una força policial, o ell mateix directament a la força policial, i iniciar una denúncia (com s'ha arribat a fer per temes tan absurds como fer fotos...) Però davant d'un fet que dura tan pocs segons, com és que algú creui una via a l'aire lliure, és virtualment impossible engegar tot aquest procès.

Per comparar, si l'empleat d'un peatge veu algú creuar l'autopista a peu, potser podrà cridar als Mossos, però quan hagin arribat, on serà el peató temerari? Podran "sancionar" directament els del peatge a l'imprudent? Doncs no: quina sanció haurien de posar-li?

Per començar creuar les vies és sancionable i penalitzable a Espanya, és més, si escoltes els mitjants de comunicació ho han estat repetint varis cops arran d'aquest accident, ho és, altre cosa és que es vulgui aplicar o no, i que aquest fet sigui perseguit o no. A França, i crec que a Alemanya també, creuar les vies suposa una multa important i 6 mesos de presó. A França pel simple fet d'entrar en un despatx de circulació sense autorització són 3750€ de multa i 6 mesos de presó si es posen tontos.
En segon lloc, no t'ho puc acabar de confirmar però si més no he vist a agents de seguretat prosegur impedint l'entrada a persones borratxes a les vies de l'estació de Sant Andreu Arenal, per tant és possible que es pugui prohibir l'entrada de persones borratxes a les instal·lacions ferroviaries.
Si ens posem així per un fet que dura tants pocs segons, què fem si t'enganxa un Mosso d'Esquadra sense cinturó en un control d'autopista per què te l'has tret cinc segons ? La multa te l'emportes igualment si el mosso es posa fort.
Jo segueixo pensant que creuar les vies es juga amb foc, i com no vagis en compte, t'acabes cremant, s'ha d'evitar sempre que es pugui, no és una qüestió tant tova com sembla.

Potser, però estem en les mateixes: Renfe (operadora) no pot sancionar (no li correspon). La gent de les taquilles tampoc. Els de Seguretat, estaran mirant les vies? (en estacions grans potser n'hi haurà, però en estacions normals, si és que hi són, més probable que estiguin a l'estació). El cap d'estació?, es posarà a còrrer per enganxar algú que acaba de creuar les vies a peu?

El Mosso, en el cas del cinturó, et posaria la multa, però passa com creuar les vies: la probabilitat de que l'agent autoritzat a sancionar estigui present, quan es fa, és remota.

437.001 wrote:Sé que molta gent es mostrarà molt "pro-" o molt "contra-", però, què en penseu, de la instal.lació de càmeres de seguretat en certes estacions?

Se suposa que ja hi ha d'haver, són útils, i suposo que ara, si n'hi ha a Castelldefels-Platja, ara seran útils per esclarir les causes, que, encara que es vegi clar, aquestes coses s'han de demostrar després, i possiblement algun dels que menteixen, obrin una causa judicial. A la pràctica, no són gens útils, i a gent ja no se sent pas intimidada per aquesta mena de vigilància, ni s'aconsegueix res. Podria ser molt útil, però no s'aprofita aquest sistema com es podria fer.

http://avui.elpunt.cat/noticia/article/ ... -seny.html

Cap senyal pot suplir el seny

25/06/10 02:00

La revetlla de Sant Joan del 2010 perdurarà durant anys en la memòria col·lectiva dels catalans pel drama viscut a l'estació de la platja de Castelldefels amb l'esfereïdor accident en el qual van morir dotze persones i un bon nombre més van resultar ferides de diversa consideració. No hi ha cap mena de dubte que aquest sinistre ha estat un cop molt dur per als familiars i l'entorn de les víctimes, com també per a tot un país que ahir es va despertar horroritzat per un dels accidents ferroviaris més importants de les últimes dècades.

Les investigacions obertes en diferents instàncies hauran d'aclarir les circumstàncies exactes del sinistre i establir les responsabilitats que pertoquin i siguin pertinents. D'entrada, hi ha una unanimitat total entre les diferents administracions i també entre els responsables ferroviaris per apuntar a la imprudència dels joves que van travessar la via quan aquesta acció està prohibida de manera terminant. Ahir es van sentir, també, algunes veus crítiques amb aspectes com ara la senyalització a les andanes i les dimensions del pas subterrani pel qual van sortir la majoria dels centenars de passatgers del comboi de Rodalies on viatjaven les víctimes.

No cal esperar els resultats de les investigacions, això no obstant, per arribar a algunes conclusions que són evidents, la més decisiva de les quals és que no hi ha cap mesura de prevenció suficient ni senyalitzacions prou efectives si la ciutadania no actua amb una mínima noció de seny. I creuar les vies del tren no només està prohibit de manera terminant des de fa anys a casa nostra, sinó que fer-ho és defugir les normes més elementals de la prudència. Ara no és hora de buscar culpables perquè el dolor és prou gran i la situació prou colpidora. Però tampoc es pot desviar la responsabilitat cap a qui no la té. Els poders públics poden vetllar amb més o menys eficàcia per la seguretat, i caldrà veure si ho han fet prou, però mai no assoliran el risc zero on no hi ha prou seny.

Fran-Ikarus wrote:Potser, però estem en les mateixes: Renfe (operadora) no pot sancionar (no li correspon). La gent de les taquilles tampoc. Els de Seguretat, estaran mirant les vies? (en estacions grans potser n'hi haurà, però en estacions normals, si és que hi són, més probable que estiguin a l'estació). El cap d'estació?, es posarà a còrrer per enganxar algú que acaba de creuar les vies a peu?

El Mosso, en el cas del cinturó, et posaria la multa, però passa com creuar les vies: la probabilitat de que l'agent autoritzat a sancionar estigui present, quan es fa, és remota.

Evidentment, és remota. Ara bé, si es comença a preseguir aquest fet amb multes econòmiques, estic plenament convençut que s'erradicaria per complet.
Fa 20 anys també era més remota que ara la possibilitat que es multés per superar el límit de velocitat a les carreteres i per anar sense cinturó, i s'han posat els mitjants per sancionar aquests fets. Si es duplica el dispositiu de seguretat, o simplement s'habilita a cert personal ferroviari per fer-ho, no hi hauria d'haver problema.

http://www.tv3.cat/videos/2986290/TN-migdia-24062010 En el minut 11:05 d'aquest video s'aclareix el que dic.

liniadelRipollés wrote:El meu suport al maquinista.

Hem de donar tot el suport possible al maquinista!!!!

Encara no havia escrit res sobre el tema de l'atropellament de Castelldefels i procedeixo a fer-ho. En primer lloc donar el condol als familiars de les víctimes de l'atropellament i el meu total suport al maquinista de l'Alaris. Crec que no hi ha gaire més a afegir, la mort de les 13 persones ha estat a causa única i exclusivament d'una imprudència molt greu que ha acabat com ha acabat. De fet com ja heu dit en altres entrades hi ha moltes, moltíssimes estacions on la gent per simple vagància i perquè jo sóc més xulo que ningú i jo controlo i no em passarà mai res creuen les vies pel dret. Si fins i tot a la pròpia estació de Castelldefels Platja tinc una foto d'abans de la remodelació on es veu una noia creuant les vies venint una 448 a tota velocitat quan pel pas superior (aleshores encara no hi havia pas inferior) no hi havia aglomeració de cap tipus, estava buit completament!
http://www.trenscat.com/renfe/images/li ... 114080.jpg
La "solució" a aquests actes incívics és fer campanya perquè la gent no faci més el burro, tot i que desgraciadament suposo i espero que la pròpia massacre que hi ha hagut serveixi d'escarment per tota la gent que creua les vies per passos no autoritzats. També en estacions amb personal de seguretat espero que estiguin una mica més alerta d'aquests actes incívicis i que multin d'una manera efectiva i contundent a tothom que passi per on no toca en lloc de venir a dir-nos que no podem fer fotos a trens als qui estem a les andanes i en llocs on no posem en risc la nostra seguretat ni la del ferrocarril. No crec que posar tanques a tot arreu entre les vies sigui la solució sincerament, gastar-se diners en impedir coses que són de sentit comú i que ja estan penalitzades per la llei no crec que sigui necessari.

Videos bastant aclaridor de Victor Morlan al respecte aquest matí a Can Cuní

http://www.tv3.cat/videos/2986850

Aquest migdia han dit pel 3/24 en una conexió en directe a l'estació que han enganxat a una noia creuant les vies. Els periodistes i viatgers que esperaven a l'andana s'han escandalitzat i ràpidament han cridat als membres de seguretat de l'estació. Aquests l'han retingut fins que han arribat els Mossos i han procedit a imposar-li la sanció corresponent

Em preguntava ahir si calia la mort de 13 persones per conscienciar la gent que no s'ha de creuar les vies... però havent vist el TN d'aquest migdia, veig que no, que no tenim remei.

jo tambe ho he vist pero al telediario. no escarmentem

Notícia de gent que demostra intel·ligència superior

Hi ha gent que ni després d’una desgracia aprèn . Els Mossos d'Esquadra han multat aquest migdia a l'estació de Castelldefels Platja una jove russa per creuar les vies. Sí, justament, en el mateix punt on el dia de la revetlla van morir 13 persones i 14 van quedar ferides a causa d’un atropellament mortal

La jove ha negat a identificar-se i la seguretat privada de l'estació l'ha retinguda fins que han arribat els Mossos. L’usuària ha estat sancionada -no se sap per quin import-, i ha assegurat davant la policia que no sabia que es podia creuar.

L'article 64 de llei ferroviària de Catalunya disposa que creuar les vies fora dels llocs habilitats és una infracció greu multada amb entre 6.000 i 30.000 euros, però poques vegades s’apliquen. Aquest mateix matí, el secretari d'Estat d'Infraestructures, Víctor Morlán, ha assegurat que desconeixia que s'hagués multat mai ningú per aquesta infracció.


Apostuflant! Com diria en Rovirosa de Crackòvia!