Transport.cat

metring wrote:Xavier Trias ‏@xaviertrias
Unir els dos tramvies per la Diagonal significaria partir la ciutat amb més d’una vintena de passos al mateix nivell #alcaldedetots

No sé què és pitjor, si que aquest home digui aquestes barbaritats o el fet de que encara hi hagi gent que el voti. Incomprensible.

local wrote:Las Rondas se construyeron para la olimpiada del 92. Han pasado casi 25 años y las calles-autopista vuelven a estar congestionadas. Es el claro ejemplo de lo que tú dices (si me permites tutearte): más vialidades no reduce el tráfico.

Tres coses:

1. La ciutat dels anys 80 no és la mateixa que ara. per tant, insinuar que simplement hi ha més trànsit perquè hi ha més vies no té cap mena de sentit.
2. La construcció de les rondes va suposar més aviat una replanificació de la ciutat, expulsant trànsit que passava pel centre cap a la perifèria. Això ha permès replantejar la Meridiana, la Diagonal, alguns carrers de l'Eixample, etc.
3. Les rondes han permès incorporar zones perifèriques a la ciutat. Abans, arribar a moltes zones per les que ara passa la ronda era una tasca gairebé impossible i la resta de la ciutat no sabia ni que existien.

Tan erroni em sembla criticar tot el que es fa per prioritzar el transport públic (com fa el Trias) com carregar-se tota infraestructura viària com si fos obra del dimoni (com a vegades llegim per aquí). Els extrems no acostumen a ser bons.

wefer wrote:

local wrote:Las Rondas se construyeron para la olimpiada del 92. Han pasado casi 25 años y las calles-autopista vuelven a estar congestionadas. Es el claro ejemplo de lo que tú dices (si me permites tutearte): más vialidades no reduce el tráfico.

Tres coses:

1. La ciutat dels anys 80 no és la mateixa que ara. per tant, insinuar que simplement hi ha més trànsit perquè hi ha més vies no té cap mena de sentit.
2. La construcció de les rondes va suposar més aviat una replanificació de la ciutat, expulsant trànsit que passava pel centre cap a la perifèria. Això ha permès replantejar la Meridiana, la Diagonal, alguns carrers de l'Eixample, etc.

Te equivocas. Hay estudios y precedentes que demuestran claramente que hay una correlación entre la disponibilidad de infraestructura viaria y la utilización del coche. De hecho, es tan sencillo como ir a mirar los cuantiosos ejemplos de ciudades que, algunas ya desde alrededor del 92 hasta hoy, han reducido el tráfico, pese a haber crecido la ciudad, gracias a las políticas de movilidad pertinentes. Lo que no tiene ningún sentido es insinuar que necesariamente un crecimiento de la ciudad tenga que significar un aumento del tráfico, pues sería igual que decir que nunca se puede reducir el tráfico porque se comporta de forma proporcional al tamaño de la ciudad. Y no tengo que ponerme a dar ejemplos de ciudades que han conseguido reducir el tráfico vehicular (sin encogerse), no?

wefer wrote:[*]Les rondes han permès incorporar zones perifèriques a la ciutat. Abans, arribar a moltes zones per les que ara passa la ronda era una tasca gairebé impossible i la resta de la ciutat no sabia ni que existien.[/list]

Ok, pero es un poco manzanas y peras, porque una cosa es la mejora de la accesibilidad y otra la vía rápida. La vía rápida tampoco es la que mejora la accesibilidad a esa zona, sino las laterales y las calles alrededor.

wefer wrote:Tan erroni em sembla criticar tot el que es fa per prioritzar el transport públic (com fa el Trias) com carregar-se tota infraestructura viària com si fos obra del dimoni (com a vegades llegim per aquí). Els extrems no acostumen a ser bons.

Si tienes toda la razón, tampoco se trata de cargarse todo lo que sea infraestructura viaria. Al contrario, yo creo que se hizo bien haciendo las Rondas justamente para sacar el tráfico del centro, pero es que es eso, la gracia hubiera sido que se redujera mucho más la capacidad viaria en el interior de la circunvalación, cosa que se hizo con muuucha timidez. Que es lo que pasa entonces? El tráfico de paso sale de la ciudad a las Rondas, dentro de la circunvalación mejora la circulación porque sobra espacio, y al ver que se circula DPM todo quisqui a coger el coche. (Insisto, por esta misma razón en Madrid hay tanto coche y se usa tan poco el Metro.) Por eso considero que al momento de hacerse las Rondas ya se tendría que haber pensado en no hacer ya aumentar más el tráfico, sino reducir proporcionalmente la capacidad dentro de la circunvalación de lo que se aumentó con las Rondas. Sustituir el uno con el otro para mantener nominalmente la misma capacidad (o incluso reducirla), y no tener las dos vialidades complementándose.

No se trata de ningún extremo, al menos no creo que Alemania, Francia o Suiza estén repletas de alcaldes radicalmente opuestos a los coches. Simplemente se trata de ser realistas, y esta idea de que "primero hacemos transportes públicos y cuando deje de haber tráfico quitamos carriles" es un sinsentido que no tiene ni pies ni cabeza. Eso nunca ocurrirá, y nunca ha ocurrido (os reto a darme un ejemplo donde eso haya funcionado). Obviamente primero hay que proveer el transporte público, pero no por implementar éste dejará de haber tráfico (caso de Madrid). Un poco menos, tal vez, pero seguirá habiendo tráfico, porque toda vialidad que no esté atrofiada atraerá a gente que quieran aprovechar esa circunstancia para ir en coche, hasta el punto de atrofiar nuevamente la vialidad. La zanahoria no funciona, porque ningún transporte público es mejor zanahoria que unas vialidades que priorizan la circulación de coches que no tuvieran tráfico.

Don Ramón wrote:Hay estudios y precedentes que demuestran claramente que hay una correlación entre la disponibilidad de infraestructura viaria y la utilización del coche.

Evidentment si no hi ha infraestructura, no hi ha cotxes. Això no té discussió.
Podríem prohibir el trànsit rodat a tots els carrers i convertir-los de vianants. Quedaria molt bonic, però la cosa no és tan fàcil ja que no hem de perdre de vista que la prioritat és garantir la mobilitat de la gent per poder realitzar les seves tasques diàries. Això implica que cada dia hi ha d'haver milers de camions i furgonetes circulant per les ciutats per tal d'abastir tots els serveis de la ciutat, i això necessita vials.
Òbviament, gran part del trànsit actual és prescindible perquè es tracta de mobilitat que es podria fer d'altra manera. El típic exemple el tenim en les mares pijes que van a buscar els seus fills en un 4x4 a col·legis cars de la zona alta , podent anar en bus o metro o portar-los més a prop de casa Això és el que cal eliminar.

Don Ramón wrote:Lo que no tiene ningún sentido es insinuar que necesariamente un crecimiento de la ciudad tenga que significar un aumento del tráfico,

Un poble té més trànsit que una gran ciutat? Home...

Don Ramón wrote:una cosa es la mejora de la accesibilidad y otra la vía rápida.

Millor accessibilitat (més còmode i ràpida) disminueix la possibilitat de que els barris siguin ghettos, i això és una millora evident

Don Ramón wrote: yo creo que se hizo bien haciendo las Rondas justamente para sacar el tráfico del centro, pero es que es eso, la gracia hubiera sido que se redujera mucho más la capacidad viaria en el interior de la circunvalación, cosa que se hizo con muuucha timidez.

Totalment d'acord. El trànsit en zones com l'Eixample s'hagués hagut de reduir molt més i no s'ha fet.
Jo defenso convertir la Diagonal en una illa de vianants entre Francesc Macià i Glòries, o fer que tots els carrers de l'Eixample tinguin un sol carril de circulació (més dos de càrrega i descàrrega) i siguin d'ús exclusiu per als veïns. Crec que aquesta és la via i no és cap barbaritat.

Don Ramón wrote:Alemania, Francia o Suiza estén repletas de alcaldes radicalmente opuestos a los coches.

A Suïssa ho sabràs tu millor perquè jo hi he estat poques vegades, però el que he vist a Alemanya i França són ciutats amb igual o més circulació de la que tenim aquí, tinguin millor transport públic o no.

I ara, potser que tornem a parlar del tramvia... no?

wefer wrote: Evidentment si no hi ha infraestructura, no hi ha cotxes. Això no té discussió.
Podríem prohibir el trànsit rodat a tots els carrers i convertir-los de vianants. Quedaria molt bonic, però la cosa no és tan fàcil ja que no hem de perdre de vista que la prioritat és garantir la mobilitat de la gent per poder realitzar les seves tasques diàries. Això implica que cada dia hi ha d'haver milers de camions i furgonetes circulant per les ciutats per tal d'abastir tots els serveis de la ciutat, i això necessita vials.
Òbviament, gran part del trànsit actual és prescindible perquè es tracta de mobilitat que es podria fer d'altra manera. El típic exemple el tenim en les mares pijes que van a buscar els seus fills en un 4x4 a col·legis cars de la zona alta , podent anar en bus o metro o portar-los més a prop de casa Això és el que cal eliminar.

Un poble té més trànsit que una gran ciutat? Home...

Tal como lo planteas lo llevas un poco al extremo, no es cosa de que un pueblo tenga menos tráfico que una gran ciudad, sino que el nivel de tráfico en una ciudad no es fijamente proporcional a la población, sino que tiene un margen para variar en función de como sea de atractivo el vehículo privado. Si en realidad estamos de acuerdo: Hay una parte sustancial que es ese tráfico, como el ejemplo que me das, que es dispensable, y se trata de reducir por ahí.

wefer wrote: Totalment d'acord. El trànsit en zones com l'Eixample s'hagués hagut de reduir molt més i no s'ha fet.
Jo defenso convertir la Diagonal en una illa de vianants entre Francesc Macià i Glòries, o fer que tots els carrers de l'Eixample tinguin un sol carril de circulació (més dos de càrrega i descàrrega) i siguin d'ús exclusiu per als veïns. Crec que aquesta és la via i no és cap barbaritat.

100% de acuerdo.

wefer wrote:A Suïssa ho sabràs tu millor perquè jo hi he estat poques vegades, però el que he vist a Alemanya i França són ciutats amb igual o més circulació de la que tenim aquí, tinguin millor transport públic o no.

Vols dir? A mi generalmente me ha dado la impresión de que por esas tierras han avanzado bastante más en estos temas, centros más peatonalizados o con menos circulación, no tantísimo espacio vial en las ciudades, nuevas redes de tranvía o ampliaciones de las antiguas...
Me vienen a mente ejemplos emblemáticos que han hecho maravillas, como Montpeller o Frirburgo, en Suiza justamente hay algunos ejemplos muy extremos: en Zúrich desde los años 90 no se hacen nuevas plazas para aparcar en el centro, se van haciendo párkings subterráneos y se quita el número equivalente de plazas en superficie y se ha eliminado la ciruclación de todo el centro (en una zona que equivaldría como aquí sacar toda la circulación al voltante de Pl. Catalunya)

wefer wrote:I ara, potser que tornem a parlar del tramvia... no?

Sí, mejor.

metring wrote:Xavier Trias ‏@xaviertrias
Unir els dos tramvies per la Diagonal significaria partir la ciutat amb més d’una vintena de passos al mateix nivell #alcaldedetots

Més de la meitat dels vehicles que entren o surten de París han de creuar una línia de tramvia (T3a o T3b). I la impressió que té la gent és que precisament el tramvia i les millores urbanístiques annexes han contribuït a "cosir" els barris perifèrics de París amb les ciutats limítrofes.

Sagrerenc wrote:

metring wrote:Xavier Trias ‏@xaviertrias
Unir els dos tramvies per la Diagonal significaria partir la ciutat amb més d’una vintena de passos al mateix nivell #alcaldedetots

Més de la meitat dels vehicles que entren o surten de París han de creuar una línia de tramvia (T3a o T3b). I la impressió que té la gent és que precisament el tramvia i les millores urbanístiques annexes han contribuït a "cosir" els barris perifèrics de París amb les ciutats limítrofes.

¿Que puedes esperar en un país donda una línea de tren es "una barrera"? Es triste ver tales niveles de ingratitud, pero que le vamos a hacer..

metring wrote:Heu llegit això??? No sé si riure o plorar:

Xavier Trias ‏@xaviertrias
Unir els dos tramvies per la Diagonal significaria partir la ciutat amb més d’una vintena de passos al mateix nivell #alcaldedetots

Madre mia, que echen al que le escribe los mensjaes en su cuenta, y si es el por favor que se vaya a su casa y se jubile.

Debatir el Argumento es facil:
La Diagonal divide la Ciudad, con o sin Tranvia y a diario la gente la cruza gracias a las intersecciones y los semaforos exisitentes para ello y si el señor Trias analiza lo que acabo de decir se dara cuenta que la gente se espera en un semaforo y es la misma espera si pasa un Coche, una Moto, un Autobus o un Tranvia.

Si lo tuvieramos delante y le explicasemos esto seguro que se haria el Tonto y daria una respuesta de esas que dan los Politicos que dicen algo durante 3 minutos sin decir nada.

El tema del Tranvia y los Politicos me empieza a dar mucho asco por que parecen inutiles y encima son los que deciden que se hara.
Saludos.

ortegote wrote:

metring wrote:Heu llegit això??? No sé si riure o plorar:

Xavier Trias ‏@xaviertrias
Unir els dos tramvies per la Diagonal significaria partir la ciutat amb més d’una vintena de passos al mateix nivell #alcaldedetots

Madre mia, que echen al que le escribe los mensjaes en su cuenta, y si es el por favor que se vaya a su casa y se jubile.

Debatir el Argumento es facil:
La Diagonal divide la Ciudad, con o sin Tranvia y a diario la gente la cruza gracias a las intersecciones y los semaforos exisitentes para ello y si el señor Trias analiza lo que acabo de decir se dara cuenta que la gente se espera en un semaforo y es la misma espera si pasa un Coche, una Moto, un Autobus o un Tranvia.

Si lo tuvieramos delante y le explicasemos esto seguro que se haria el Tonto y daria una respuesta de esas que dan los Politicos que dicen algo durante 3 minutos sin decir nada.

El tema del Tranvia y los Politicos me empieza a dar mucho asco por que parecen inutiles y encima son los que deciden que se hara.
Saludos.

No estas teniendo en cuenta una cosa fundamental, y es que el tranvía es un peligro mortal, en cambio ser atropellado por un coche es solo como un cosquilleo.

Don Ramón wrote:

ortegote wrote:

metring wrote:Heu llegit això??? No sé si riure o plorar:

Xavier Trias ‏@xaviertrias
Unir els dos tramvies per la Diagonal significaria partir la ciutat amb més d’una vintena de passos al mateix nivell #alcaldedetots

Madre mia, que echen al que le escribe los mensjaes en su cuenta, y si es el por favor que se vaya a su casa y se jubile.

Debatir el Argumento es facil:
La Diagonal divide la Ciudad, con o sin Tranvia y a diario la gente la cruza gracias a las intersecciones y los semaforos exisitentes para ello y si el señor Trias analiza lo que acabo de decir se dara cuenta que la gente se espera en un semaforo y es la misma espera si pasa un Coche, una Moto, un Autobus o un Tranvia.

Si lo tuvieramos delante y le explicasemos esto seguro que se haria el Tonto y daria una respuesta de esas que dan los Politicos que dicen algo durante 3 minutos sin decir nada.

El tema del Tranvia y los Politicos me empieza a dar mucho asco por que parecen inutiles y encima son los que deciden que se hara.
Saludos.

No estas teniendo en cuenta una cosa fundamental, y es que el tranvía es un peligro mortal, en cambio ser atropellado por un coche es solo como un cosquilleo.

Y si eres atropellado por un bus eléctrico, no notas nada.

Ostras, vosotros sois los que le escribis en Twitter!! jejejejejeje
Ahora serio hay algun estudio del numero de Atropellamientos Mortales o No de Coches, Motos, Camiones, Autobuses o Tranvias a nivel anual para saber que es mas peligroso?, no se si se hacen este tipo de estadisticas y si las usa el ayuntamiento para mejorar las intersecciones o señalizaciones para evitar tales Atropellamientos.

Saludos.

Ara que l'Ada Colau és la nova alcaldessa, veurem què passa amb la unió dels tramvies...

De moment, té una majoria relativa d'escons, però d'aquí a que sigui alcaldessa, encara falta un bon tros. Evidentment, pot ser-ho, però encara no està tot beneït.

Dit això, els grups decididament favorables al tramvia per la Diagonal tindran més escons a l'ajuntament que els que hi són decididament contraris. Caldrà que la idea tingui un fort impuls polític.

Veient les declaracions dels partits el dia despres, sembla que la Colau seria probablement la propera alcaldessa de Barcelona.

Si segueix el programa se suposa que hauria de licitar les obres d'unio abans de 100 dies desde que la nomenin alcaldessa.

Khirareg wrote:Si segueix el programa se suposa que hauria de licitar les obres d'unio abans de 100 dies desde que la nomenin alcaldessa.

LIcitar les obres no, però sí fer els primers estudis tècnics seriosos.

Guigui wrote:

Khirareg wrote:Si segueix el programa se suposa que hauria de licitar les obres d'unio abans de 100 dies desde que la nomenin alcaldessa.

LIcitar les obres no, però sí fer els primers estudis tècnics seriosos.

Aixó ja em sembla mes factible

Lo del tranvía, la promesa era licitar los estudios en los primeros 100 días.

Respecto lo de si Ada Colau es alcadesa o no, no lo veo ni siquiera tan significativo como la repartición de los regidores. Los partidos que se habían mostrado pro-tranvía, que son BeC, ERC, PSC y CUP (aunque obviamente esta por ver si luego cumplen), tienen una clara mayoría, mientras que los partidos anti-tranvía, CiU y PP, están muy lejos de esa mayoría, incluso sumando hipotéticamente a C's. Que hablando del cual, C's es un poco la incógnita en materia de tranvía, en campaña dijo la Carina Mejías que le parecía de salida algo lógico, pero que tenía dudas respecto a la factibilidad técnica (lo cual yo lo entiendo como que no se quería cerrar puertas a oponerse al tranvía si por alguna razón le conviniera). Para mi el gran alivio es que CiU y PP no se puedan compinchar con C's para seguir boicoteando el tranvía.

Ada Colau va dir que volia convertir la Diagonal en una via sense cotxes: només transport públic (incloent tramvia), bicicletes i vianants:

http://www.naciodigital.cat/noticia/872 ... s/diagonal

Esperem que compleixi, perquè molts se li tiraran al coll si ho fa.

Doncs a mi la proposta de convertir per a vianants/tramvia la Diagonal em sembla un autèntic disbarat. Per on se suposa que entraran tots els vehicles que arriben per la B-23?

De Francesc Macià avall, que és el tram en qüestió, pocs cotxes hi passen venint de la B-23. I tots ells tenen rutes alternatives, si és que no van a un lloc de la mateixa Diagonal.

Jo crec que el millor es utilitzar una plataforma compartida entre bus i tram, deixar el transit de la diagonal en un unic sentit, y que la resta de transit baixes per el carrer urgell y enllaces amb algun altre carrer.
Per el que tinc entés sempre es mes facil organitzar vies de sentit unic que no pas de doble, ja que les interseccions nomes poden tenir dues possibilitats (recte o girar a un costat), per tant crec sincerament que la diagonal hauria de ser un carrer de sentit unic amb una plataforma de bus tramvia compartida, y d'alguna forma fer desviar el transit per que aniria en l'altre sentit per l'eixample. Se que pot sonar una mica a disbarat però crec que no esta tan malament la idea.