Page 9 of 32
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Sunday 09/03/2014 15:18
by 437.001
Pel què sembla, la integració tarifària serà per abans de l´estiu, però no a partir del dia 20 de març (que és quan comencen a funcionar).
En un primer moment i fins a l´estiu com a mínim, Rodalies Renfe, xiquets...
I com que ja m´ho veig a venir, ho dic: com no s´hi posin amb les validadores i etc, la T-Cuelas será encara més utilitzada que a Rodalies BCN...
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Sunday 09/03/2014 15:25
by alf_
reusenc2 wrote:epuig29 wrote:reusenc2 wrote: Ja que al ser sense contacte, no constarà enlloc físic que s'hagi validat.
La tecnologia sense contacte és un mer substitut de la validació "posant la tarja pel forat", i seguirà constant a la màquina que validis.
Em referia que quan passi el revisor, no tindrà forma de veure si he fet la validació a no ser que ells portin una màquina nova que permeti llegir les targetes sense que facin cap validació.
No solo eso, piensa que un sistema electrónico 100% puede tener fallos que corrompan la información. Lo único que se podría revisar es que cada usuario lleve el título, porque si este no indica haber sido validado tampoco se podrá demostrar que es por fraude y no es por un fallo en el sistema (a mi una vez de la nada mi T-Jove decidió que iba a ser de dos zonas y ya no de tres, y había que remitirse a que físicamete decían las tres zonas). Luego creo que la idea era que se validara al entrar y al salir, para calcular la distancia, entonces si a la salida no reconoce la máquina que el título ha sido validado pasará lo mismo, se podrá alegar un fallo en el sistema y no será posible demostrar que no fue así.
Que por cierto, para lo poco que falta para que cambien la tarificación nos han dicho bien poco de como funcionarán las
tarifas, a pesar de que se hartan de presumirnos su nuevo juguetito que es la tarjeta sin contacto.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Sunday 09/03/2014 15:51
by albe6
Tranquils tots
La maquineta que duen els revisors per vendre bitllets en ruta (el revisor li posa el típic cartronet amb banda magnètica buit i que la maquina escriu) també duu lector de targes sense contacte (NFC).
Així doncs, n'hi ha prou d'acostar la targeta per saber la última validació, que s'entendrà per bona si no fa 2 hores de la seva validació.
Fallos del sistema
Posted: Sunday 09/03/2014 15:56
by Javi M
alf_ wrote:No solo eso, piensa que un sistema electrónico 100% puede tener fallos que corrompan la información. Lo único que se podría revisar es que cada usuario lleve el título, porque si este no indica haber sido validado tampoco se podrá demostrar que es por fraude y no es por un fallo en el sistema (a mi una vez de la nada mi T-Jove decidió que iba a ser de dos zonas y ya no de tres, y había que remitirse a que físicamete decían las tres zonas). Luego creo que la idea era que se validara al entrar y al salir, para calcular la distancia, entonces si a la salida no reconoce la máquina que el título ha sido validado pasará lo mismo, se podrá alegar un fallo en el sistema y no será posible demostrar que no fue así.
Por esa misma regla de tres, podrías usar una T-10 clásica sin validarla, alegando que tú la has pasado por las barreras y estas se han abierto sin marcarla.
Re: Fallos del sistema
Posted: Sunday 09/03/2014 16:53
by alf_
Javi M wrote:alf_ wrote:No solo eso, piensa que un sistema electrónico 100% puede tener fallos que corrompan la información. Lo único que se podría revisar es que cada usuario lleve el título, porque si este no indica haber sido validado tampoco se podrá demostrar que es por fraude y no es por un fallo en el sistema (a mi una vez de la nada mi T-Jove decidió que iba a ser de dos zonas y ya no de tres, y había que remitirse a que físicamete decían las tres zonas). Luego creo que la idea era que se validara al entrar y al salir, para calcular la distancia, entonces si a la salida no reconoce la máquina que el título ha sido validado pasará lo mismo, se podrá alegar un fallo en el sistema y no será posible demostrar que no fue así.
Por esa misma regla de tres, podrías usar una T-10 clásica sin validarla, alegando que tú la has pasado por las barreras y estas se han abierto sin marcarla.
Justamente son dos mecanismos, el electrónico y el físico. Es mucho menos probable que fallen ambos que no uno solo. Tanto ocurre que se desprograma un título, como que no sea legible la impresión, pero rara vez ocurren las dos cosas.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Sunday 09/03/2014 18:44
by reusenc2
alf_ wrote:a pesar de que se hartan de presumirnos su nuevo juguetito que es la tarjeta sin contacto.
Nuevo, nuevo... Si no me equivoco tienen ya 6 años. Y creo recordar que los autobuses urbanos de Reus ya usaban tarjetas sin contacto antes de que el 2008 se crearan las tarjetas de la ATM.
Edito: Los autobuses urbanos si que empezaron a usar tarjetas sin contacto antes que la ATM, pero fué en el mismo 2008, poco más de 4 meses antes y no antes del 2008 como he dicho antes.
Por cierto, en menos de 24 horas se supone que ya sabremos todos los detalles. Yo iré a la estación a ver si el acto de presentación es público y puedo enterarme en directo
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Sunday 09/03/2014 21:56
by ortegote
RogerHernan95 wrote:El conseller Vila presenta els nous serveis de rodalia del Camp de Tarragona
El conseller de Territori i Sostenibilitat, Santi Vila, juntament amb la ministra de Foment, Ana Pastor, presentarà el proper dilluns, 10 de març, els nous serveis de rodalia del Camp de Tarragona.
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJ ... ?id=139286
Demà veurem com queda la cosa.
S'ha parlat molt de com serien les Rodalies a Tarragona ja veurem si les ments pensants del Govern son bons o no tenen ni punyetera idea i si de pas s'han passat per aqui hi han pres nota de tot el que es debat en aquest forum.
Salutacions.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 13:13
by Sagrerenc
Es sorprenent que a poques de semanes de la teorica posada en marxa en servei ningu sapiga quines linies i quants trens hi haurà. En els països normals d'Europa, el pas numero 1 es decidir quin servei s'oferirà d'aqui a 3, 5 o 10 anys i en funcio d'aixo es construeix o s'adapten les infrastructures.
Fins que no canviïn les maneres de fer les coses mai progressarem.
Aquí som diferents a la resta
Posted: Monday 10/03/2014 15:39
by Renfe451
Sagrerenc wrote:Es sorprenent que a poques de semanes de la teorica posada en marxa en servei ningu sapiga quines linies i quants trens hi haurà. En els països normals d'Europa, el pas numero 1 es decidir quin servei s'oferirà d'aqui a 3, 5 o 10 anys i en funcio d'aixo es construeix o s'adapten les infrastructures.
Fins que no canviïn les maneres de fer les coses mai progressarem.
Aquí es fan les coses d'una altra manera que en la resta de països. Som líders en deixar les coses fins a l'últim moment.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 17:19
by reusenc2
Ja es oficial. Al cartell que hi haurà al darrera la ninistra surt. S'anomenaran RT1 la Tgn-Reus i RT2 l'Arboç-Cambrils Segons el cartell es tracta d'una 1a fase.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 17:35
by alf_
Sagrerenc wrote:Es sorprenent que a poques de semanes de la teorica posada en marxa en servei ningu sapiga quines linies i quants trens hi haurà. En els països normals d'Europa, el pas numero 1 es decidir quin servei s'oferirà d'aqui a 3, 5 o 10 anys i en funcio d'aixo es construeix o s'adapten les infrastructures.
Fins que no canviïn les maneres de fer les coses mai progressarem.
Nunca mejor dicho. Yo percibo una adversión de la administración a ser clara y abierta con la información, supongo que para por un lado no quedar mal si hay que rectificar, para tener el "elemento sorpresa" (cuando a la gente no le gustan las sorpresas en estos temas tan serios), y también porque no hay un proyecto claro de antemano, se improvisa sobre la marcha y eso se tiene que ocultar debajo del mantel.
Esto cambiará el día en que la ciudadanía en su totalidad empiece a tomarse en serio el transporte público. Mientras que aquí siga cada quien barriendo para casa no llegaremos a ninguna parte, de hecho es un buen mierdero donde ya nos ha metido esa cultura y de donde evidentemente no ayuda a salir. No se puede establecer un transporte público de calidad si el 90% de la población siguen pensando que lo que necesitan es poder circular mejor y que para eso hay que ampliar las carreteras que no descongestionarlas.
RT per Tarragona, RG per Girona
Posted: Monday 10/03/2014 17:44
by Renfe451
reusenc2 wrote:Ja es oficial. Al cartell que hi haurà al darrera la ninistra surt. S'anomenaran RT1 la Tgn-Reus i RT2 l'Arboç-Cambrils Segons el cartell es tracta d'una 1a fase.
Si s'anomenen així, imagino que per Girona s'utilitzarà la denominació RG1 per la nova línia de rodalia.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 19:02
by komatek
En aquest moment estan fent la presentació de Rodalies de Tarragona. De moment 55 freqüències entre Tarragona i Reus
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 19:42
by davida
Horaris i mapes dels Rodalies de Tarragona
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs ... 43f16e.pdf
Una nova unitat es pasara el dia fent Reus Tarragona i una altre fent Arboç Cambrils a mes a mes dels serveis regionals actuals
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 19:49
by albert28
Les noves rodalies territorials connectaran Reus i Tarragona amb 55 trens diaris a partir del 20 de març
El nou servei permetrà enllaçar les dues ciutats més grans del Camp de Tarragona amb un tren cada 30 minuts a les hores punta
Les rodalies territorials es completen amb un nou servei ferroviari entre l’Arboç i Cambrils, creant així un nou eix de comunicació del Baix Penedès amb Tarragona i la Costa Daurada fins ara inexistent
Presentació rodalies Tarragona
El conseller de Territori i Sostenibilitat, Santi Vila, i la ministra de Foment, Ana Pastor, han presentat avui la primera fase de la nova rodalia de Tarragona, que entrarà en servei el pròxim dia 20 de març i que permetrà una millora del servei del transport al Camp de Tarragona.
Les noves rodalies territorials enllaçaran Reus i Tarragona amb
55 freqüències al dia, i amb un tren cada
30 minuts en les hores punta de matí, migdia i tarda i intervals inferiors a l’hora durant tot el dia. A més, hi haurà un nou servei ferroviari entre
l’Arboç i Cambrils, creant d’aquesta manera un nou eix de comunicació entre el Baix Penedès, Tarragona i la Costa Daurada, fins ara inexistent, i que permetrà millorar la connexió de les rodalies de Tarragona amb les de Barcelona. La millora dels serveis ferroviaris al Camp de Tarragona es complementarà amb la incorporació dels nous serveis al sistema tarifari integrat de l’ATM de Tarragona abans de l’estiu.
Servei ferroviari Reus-Tarragona, la nova línia RT1
La millora dels serveis Reus-Tarragona suposa un total de 10 noves expedicions per sentit entre les dues ciutats, arribant a un total de 27 trens diaris cap a Tarragona i 28 cap a Reus (55 trens al dia). Aquestes 10 noves freqüències s’obtenen amb 8 noves expedicions per sentit que faran serveis exclusivament entre Reus i Tarragona i 2 nous serveis per sentit que arriben també fins a Barcelona.
Per realitzar aquestes expedicions, amb parada a Vila-seca, es faran servir unitats 447 i 448.
Servei ferroviari l’Arboç-Cambrils, la nova RT2
La xarxa de rodalia de Tarragona es completa amb un nou eix de comunicació entre l’Arboç i Cambrils que permet fer el trajecte entre aquestes poblacions sense haver de fer transbordament a Sant Vicenç de Calders i millorant, alhora, la connexió de Tarragona amb les rodalies de Barcelona. Així, es crea un nou servei que permetrà la connexió directa del Baix Penedès amb Tarragona i la Costa Daurada amb cinc noves expedicions per sentit al dia que garanteixen aquesta connexió en les hores punta. Tots aquests trens tenen parada a totes les estacions del recorregut.
Integració tarifària
La millora dels serveis ferroviaris al Camp de Tarragona es complementa amb la integració abans de l’estiu dels nous serveis al sistema tarifari integrat de l’ATM de Tarragona, que es farà de forma progressiva a tots els municipis que formen part del servei de rodalia, és a dir, entre els municipis de Reus i Tarragona i en el corredor l’Arboç – Tarragona - Cambrils.
La primera fase suposa l’establiment de sistemes de validació sense contacte a les estacions i, posteriorment, es procediria al desenvolupament de les aplicacions per a la venda de títols i recàrregues a les mateixes estacions. Els títols de transport també es podran adquirir al conjunt de punts de venda disponibles per part de l’ATM del Camp de Tarragona.
[...]
Segueix a
http://www.govern.cat/pres_gov/AppJava/ ... ode=static
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 19:57
by trensmat
Espero que la segunda Fase incluya las poblaciones de Tortosa, Valls, Riba-Roja, Montblanc y Cunit.
Ya se que no os guste mucho y que se podría solucionar con poner mas regionales pero la gente de esas poblaciones están bastante disgustados por eso hay que comprender su disgusto.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 19:58
by alf_
Es más o menos lo esperado, pero muy decepcionante ambas líneas. La Tarragona-Reus me parece un poco una burrada de tener una línea tan corta, ya podrían llevarla a St. Vicenç y juntarla con algunos R2 para dar permeabilidad. Y luego la línea Arboç-Cambrils tiene una frecuencia de vergüenza. Para un cercanías tener menos de una frecuencia por hora es como si no lo ponen. Nadie se molestará en irlo a buscar, excepto tal vez la gente de las poblaciones más pequeñas que de por sí ven poca oferta. Sería tan fácil como prolongar los R4 que llegan a St. Vicenç (que si mal no recuerdo es uno cada hora) y llevarlo hasta Cambrils, y eso sí que ofrecería mejores conexiones desde Cambrils, Tarragona, etc. hacia el Penedès. Han hecho otra R8, que para que no te quedes tirado en medio de la nada tienes que cambiar de tren. Para colmo las circulaciones que llegan a L'Arboç no todas estan bien sincronizadas con el R4 que sigue hacia Vilafranca o Martorell.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 20:06
by Sagrerenc
Tants anys esperant, i resulta que només és un petit embrió de la xarxa que necessita el Camp de Tarragona. De les informacions que he pogut analitzar, n'extrec les següents conclusions:
- Ja són ganes de complicar la troca, en comptes d'unificar la nomenclatura, bategen les noves línies amb combinacions de xifres i lletres. Tan díficil hauria estat posar R21 i R22?
- Cada línia es pot fer amb una sola unitat, per això em sobta veure que la RT1 es farà amb 447 i 448. Cal posar 448 en la línia de Rodalies més curta de Catalunya? Intueixo que el que es vol dir és que la RT1 es farà amb 447 i els nous R16 Barcelona-Reus es faran amb 448.
- Nul·la coordinació de l'RT2 amb l'R4 a l'Arboç. Vilafranca i els Monjos no veuen cap millora en la seva connexió amb Tarragona.
- Si els horaris ja eren prou anàrquics, encara ho seran més. La implantació d'un horari cadenciat per a tot Catalunya em sembla urgent per acabar amb aquest desgavell i millorar les correspondències.
alf_ wrote:Sagrerenc wrote:En els països normals d'Europa, el pas numero 1 es decidir quin servei s'oferirà d'aqui a 3, 5 o 10 anys i en funcio d'aixo es construeix o s'adapten les infrastructures.
Nunca mejor dicho. Yo percibo una adversión de la administración a ser clara y abierta con la información, supongo que para por un lado no quedar mal si hay que rectificar, para tener el "elemento sorpresa" (cuando a la gente no le gustan las sorpresas en estos temas tan serios), y también porque no hay un proyecto claro de antemano, se improvisa sobre la marcha y eso se tiene que ocultar debajo del mantel.
Esto cambiará el día en que la ciudadanía en su totalidad empiece a tomarse en serio el transporte público. Mientras que aquí siga cada quien barriendo para casa no llegaremos a ninguna parte, de hecho es un buen mierdero donde ya nos ha metido esa cultura y de donde evidentemente no ayuda a salir. No se puede establecer un transporte público de calidad si el 90% de la población siguen pensando que lo que necesitan es poder circular mejor y que para eso hay que ampliar las carreteras que no descongestionarlas.
El problema és molt més que això que dius. És un problema de manca de cultura democràtica al nostre país. Les infrastructures viàries també pateixen del mateix mal (per exemple, el carril BUS-VAO de la C-58). I no es tracta només que l'Administració sigui transparent amb la informació, es tracta d'anar molt més enllà, l'establiment d'horaris han de ser fruit d'un procés participatiu entre Administració, usuaris i tècnics, i tot això amb vistes a llarg termini.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 20:15
by trensmat
alf_ wrote:Es más o menos lo esperado, pero muy decepcionante ambas líneas. La Tarragona-Reus me parece un poco una burrada de tener una línea tan corta, ya podrían llevarla a St. Vicenç y juntarla con algunos R2 para dar permeabilidad. Y luego la línea Arboç-Cambrils tiene una frecuencia de vergüenza. Para un cercanías tener menos de una frecuencia por hora es como si no lo ponen. Nadie se molestará en irlo a buscar, excepto tal vez la gente de las poblaciones más pequeñas que de por sí ven poca oferta. Sería tan fácil como prolongar los R4 que llegan a St. Vicenç (que si mal no recuerdo es uno cada hora) y llevarlo hasta Cambrils, y eso sí que ofrecería mejores conexiones desde Cambrils, Tarragona, etc. hacia el Penedès. Han hecho otra R8, que para que no te quedes tirado en medio de la nada tienes que cambiar de tren. Para colmo las circulaciones que llegan a L'Arboç no todas estan bien sincronizadas con el R4 que sigue hacia Vilafranca o Martorell.
Alf yo lo que no entiendo porque de que la línea RTG1 no acabe en La Plana Picamoixons o en Montblanc y lo mismo pasa con la RTG2 porque acaba en L'Arboç sin transobordo posible que en Vilafranca del Penedes.
Re: Rodalies a Tarragona, Girona i Lleida
Posted: Monday 10/03/2014 20:24
by reusenc2
Els trens només funcionaran entre setmana. Els caps de setmana només funcionaran els regionals actuals.