Fòrum del transport català
https://transport.cat.marguas.com/
Aquest vídeo que en el passat va penjar l'ajuntament de Barcelona respon visualment a la teva pregunta:metring wrote:El subsòl de la Diagonal està ocupat d'on a on i què l'ocupa?
Hi falta el túnel de l'AVEgracienc wrote:Aquest vídeo que en el passat va penjar l'ajuntament de Barcelona respon visualment a la teva pregunta:metring wrote:El subsòl de la Diagonal està ocupat d'on a on i què l'ocupa?
https://www.youtube.com/watch?v=uzB_VUE_qtI
Salut!
) amb estacions construides a cel obert, des de la superfície. La Diagonal és molt àmplia, i en molts trams només hi ha el col·lector, amb la qual cosa es pot fer perfectament des de la superfície. Glòries ja seria una altra cosa perquè al fer-se amb tuneladora es podria vorejar el nou túnel viari pel costat Sagrera de la plaça i tornar a la Diagonal quan el túnel torna a la superfície. A més, L1 i rodalies estan al mateix nivell, per tant no caldria anar més profund del que es va tota l'estona. I ja que aixequem Glòries (de nou 
) podriem fer un gran intercanviador de rodalies, metro, tram i la línia per la Diagonal ja sigui de metro o de rodalies.Posiiblement no, segur! Per això jo sóc partidari de fer una línia de metro o rodalies, amb molta més capacitat. Tot i això, també sóc partidari del Tram perquè el transport local a la Diagonal és molt elevat i per si sol justifica per un tramvia. Amb això vull dir que la meva idea és que per la superfície i tinguem un tramvia amb freqüències de 3-4 minuts i sota els nostres peus una línia de tren pesat que permeti fer la Diagonal molt més ràpid que el cotxe, ja sigui metro, suburbà o rodalies.gracienc wrote:La demanda de passatgers per aquest està de llarg assegurada (possiblement massa i tot).
No et pots posar a construir a cel obert a la Diagonal, primera per la incidència a la superfície (comerç, vianants i circulació), segona, el Bogatell (el gran col·lector de la Diagonal), amb tots els seus enllaços (pensa que talla tots els carrers transversals (mar-muntanya, amb col·lectors prou grans), i també disposa d'aportacions de carrers longitudinals; no permet intervencions properes, per problemes de possibles filtracions; a part de les diverses línies de metro, ferrocarrils, rodalies i TAV, la majoria passen ja per sota del Bogatell. Cal anar a gran profunditat, o sigui amb tunel·ladora; el diàmetre, en funció del que es vulgui. Potser de 9,50 per un túnel convencional, o posats, el que comentava de 12,00 m de diàmetre, per una mica més pots disposar de quatre vies. Molt poques estacions, les estrictament necessàries (Macià, Diagonal, Verdaguer, Marina, Glòries) pel tronc central de la Diagonal.bigcoaster wrote:Es perfectament viable un túnel de diàmetre normal (no cal flipar-nos que les estacions no estaran a 70 metres sotaterra!
http://carto.metro.free.fr/cartes/metro ... 891&zoom=5
Massa estacions, des del meu punt de vista. Només en faria a Maria Cristina, Diagonal-Provença i Glòries, tenint per sobre un tramvia que faci arribar a zones intermitges i amb menys demanda com Francesc Macià o Verdaguer.122-042-132 wrote: Molt poques estacions, les estrictament necessàries (Macià, Diagonal, Verdaguer, Marina, Glòries) pel tronc central de la Diagonal.
Espera un moment, llegeix el títol del tema:gracienc wrote:Vejam companys del fòrum,
Aquest deu ser el fil de tramvia on més es parla d'infraestructures de rodalies. Donat que ambdues coses són complementaries (tramvia i túnel de rodalies) i no incompatibles, pot ser seria més adequat/adient obrir un altre fil (per al túnel de rodalies), no? (missatge pels moderadors)
Així aquí ens centrem en el tramvia...
Salut!
No crec que calgui un nou fil, ja seria còmic, una sola avinguda amb dos fils per ella sola! bigcoaster wrote:Espera un moment, llegeix el títol del tema:gracienc wrote: Aquest deu ser el fil de tramvia on més es parla d'infraestructures de rodalies...
Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal
Reforma de la Diagonal també incorpora transport públic en general no? D'acord que el tramvia és l'eix principal del fil però no veig perquè no es pot parlar de línies de metro o rodalies a la Diagonal.
Crec que, o no m'he explicat bé, o no m'has entès bé.Don Ramón wrote:El trayecto por la Gran Via de salida redundaría un poco con la mayor concentración de transportes de alta capacidad en esa zona, aún si no están del todo solapados. Por eso creo que ese trayecto que propones podría ser de gran utilidad (también otro ramal que siga por G. Via hasta Gornal, sustituyéndose así el H12 por una línea de tranvía, y permitiéndose más servicios semidirectos de FGC entre Espanya y Gornal), pero menos que el de la Diagonal.
Ahora, que lo quieras hacer porque en la Gran Via "hay más espacio"... no sé, volvemos a lo de siempre, trazar el tranvía donde "no molesta" y donde consecuentemente no hace falta. No es del todo el caso, porque sí tendría gran utilidad, pero me irrita ese eterno pensamiento de meter el tranvía donde resulte fácil, y no donde tenga la mayor utilidad. :nono
No me parece mala idea lo que propones, aunque creo que en todo caso lo vería una propuesta complementaria al trayecto por la Diagonal. No se trata sólamente de unir las dos redes, no entiendo por qué se le da tanta importancia a eso, se trata de darles a ambas una buena penetración urbana en todo caso, y de generar un nuevo derrotero urbano, que en la Diagonal hace más falta que en cualquier otro lado. Piensa por ejemplo en la zona de Francesc Macià que actualmente no tiene buenas salidas en transporte público salvo el bus, o el trayecto desde la Diagonal alta hacia Pg. de Gràcia, que es fundamental y no dispone de ningún servicio potente, o el trayecto Glòries-Verdaguer, que le pasan tres cuartos de lo mismo. Lo de la Diagonal yo lo veo útil no solo porque se unen las dos redes y se hacen llegar al centro, sino porque se hace siguiendo un trayecto que le viene de perlas un transporte de más capacidad que el bus.
El trayecto por la Gran Via de salida redundaría un poco con la mayor concentración de transportes de alta capacidad en esa zona, aún si no están del todo solapados. Por eso creo que ese trayecto que propones podría ser de gran utilidad (también otro ramal que siga por G. Via hasta Gornal, sustituyéndose así el H12 por una línea de tranvía, y permitiéndose más servicios semidirectos de FGC entre Espanya y Gornal), pero menos que el de la Diagonal.
Ahora, que lo quieras hacer porque en la Gran Via "hay más espacio"... no sé, volvemos a lo de siempre, trazar el tranvía donde "no molesta" y donde consecuentemente no hace falta. No es del todo el caso, porque sí tendría gran utilidad, pero me irrita ese eterno pensamiento de meter el tranvía donde resulte fácil, y no donde tenga la mayor utilidad. :nono
Els biarticulats ja han "demostrat" prou la seva solvència a la H12, estant més parats que en servei. Per altra banda, si fossin tan vàlids, TMB no s'hauria quedat amb l'encàrrec prototípic inicial de tres unitats.Ganz wrote:Només entenc una manera per acabar d'una vegada per totes amb la polèmica de la Diagonal i el tramvia: Fent-hi circular a la 7 (modificant-ne el recorregut) els bi-articulats... En funció del resultat, segurament desfavorable, seria mil vegades més senzill introduir-hi el tramvia...
M'agradaria, una vegada més, tornar a citar l'exemple de Ginebra (en alguna ciutat alemanya també passa). Una flota de trolebusos i autobus de certa importància... biarticulats, en servei a diari des de fa molts anys i sense donar problemes. Això fa que no sigui necessari construir-hi tramvia (de moment) en línies de certa importància estratègica com ara Rive-Aéroport (centre-Aeroport)...Guigui wrote:Els biarticulats ja han "demostrat" prou la seva solvència a la H12, estant més parats que en servei. Per altra banda, si fossin tan vàlids, TMB no s'hauria quedat amb l'encàrrec prototípic inicial de tres unitats.Ganz wrote:Només entenc una manera per acabar d'una vegada per totes amb la polèmica de la Diagonal i el tramvia: Fent-hi circular a la 7 (modificant-ne el recorregut) els bi-articulats... En funció del resultat, segurament desfavorable, seria mil vegades més senzill introduir-hi el tramvia...
Esta bien de tener en cuenta la posibilidad de trazar el tranvía por un carril normal compartido con la circulación (doloroso que lo tengas que remarcar tanto como si a la mayoría de gente esto no les cupiera en su cabecita), pero creo que es muy mala idea hacerlo en algún sitio con un mínimo de tráfico, como sería el caso de Sants/Creu Coberta. En todo caso no veo el problema en sacar la circulación privada de ahí, ni que faltaran calles en los aledañosGanz wrote: Crec que, o no m'he explicat bé, o no m'has entès bé.
A la Gran Via hi ha més espai, sí, però no és la meva raó principal, és més, no la considero una raó de pes... sobretot quan estic proposant de fer passar el tramvia per TOTA la vía del carrer de Sants/Creu coberta (com he vist, sobretot, en ciutats com Ginebra, sense treure cap carril de circulació), on no hi ha espai...
No sé por qué los itinerarios más directos y atractivos para el transporte público siempre tienen que verse acaparados por el vehículo privado, sea por la ausencia de cualquier tipo de vial segregado, o directamente porque se convierte a sentido único... una mentalidad profundamente perversa la que impera en Barcelona en este respecto.Primero, la opción por Provença sería, con perdón, una estupidez, aparte de introducir más vueltas en el trayecto, estaríamos solapándola innecesariamente con la L5.Ganz wrote:Fer passar el tramvia per la Gran Vía (una tercera alternativa seria Provença) seria més ben valorat per la ciutadania i més ben vist en política. L'L1, l'H12 [et al] i el servei de taxi no donen l'abast per aquesta vía, un transport complementari faria molt de bé a l'avinguda i es solucionaria un greu problema de comunicació de transport en superfície del barri de Sants cap al centre i el Besòs...
Sin quitar peso a lo que ya dijo Guigui y aunque algo de razón tendrás, es bastante evidente que en Barcelona se le da casi nula relevancia al abarrotamiento generalizado de alguna línea de autobús para considerar su conversión a tranvía. Solo hay que ver la situación del H12.Ganz wrote:Només entenc una manera per acabar d'una vegada per totes amb la polèmica de la Diagonal i el tramvia: Fent-hi circular a la 7 (modificant-ne el recorregut) els bi-articulats... En funció del resultat, segurament desfavorable, seria mil vegades més senzill introduir-hi el tramvia...
Considera que Ginebra es una ciudad un poco más pequeña que Barcelona, y menos densa, por tanto la demanda es menor, y el tráfico también. A mi un referente que siempre me atrae mucho es Zúrich, que no tiene Metros y se las arregla sólamente con tranvías y buses, pero tampoco lo veo como un modelo a trasladar aqui al 1:1, sino que hay que ver un poco los matices.Ganz wrote: M'agradaria, una vegada més, tornar a citar l'exemple de Ginebra (en alguna ciutat alemanya també passa). Una flota de trolebusos i autobus de certa importància... biarticulats, en servei a diari des de fa molts anys i sense donar problemes. Això fa que no sigui necessari construir-hi tramvia (de moment) en línies de certa importància estratègica com ara Rive-Aéroport (centre-Aeroport)...
Conec molt bé l'H12, i la meva experiència en aquesta línia és que, en hora punta, no donen abast. I crec que, a la Diagonal, passaria el mateix perquè el tramvia és necessari, però cal que la ciutadania i l'ajuntament ho vegin amb els seus propis ulls!
No puedo estar más de acuerdo contigo en este punto ahora. Si acaso, en un debate de urbanismo, discutiríamos sobre la peatonalización de Sants/Creu Coberta con el tranvía como modalidad de transporte de la avenida comercial.Don Ramón wrote:Esta bien de tener en cuenta la posibilidad de trazar el tranvía por un carril normal compartido con la circulación (doloroso que lo tengas que remarcar tanto como si a la mayoría de gente esto no les cupiera en su cabecita), pero creo que es muy mala idea hacerlo en algún sitio con un mínimo de tráfico, como sería el caso de Sants/Creu Coberta. En todo caso no veo el problema en sacar la circulación privada de ahí, ni que faltaran calles en los aledaños :x No sé por qué los itinerarios más directos y atractivos para el transporte público siempre tienen que verse acaparados por el vehículo privado, sea por la ausencia de cualquier tipo de vial segregado, o directamente porque se convierte a sentido único... una mentalidad profundamente perversa la que impera en Barcelona en este respecto.
Cuando lo propuso Trias, también me lo pareció... salvo por algunos detalles, que no es menester discutirlos ahora, puesto que la opción por Provenza la veo muy improbable a todos los niveles, pero no tan inútil como parece.Don Ramón wrote:Primero, la opción por Provença sería, con perdón, una estupidez, aparte de introducir más vueltas en el trayecto, estaríamos solapándola innecesariamente con la L5.
Luego, lo de la opción de la Gran Via mejor valorada por la ciudadanía es relativo. Sería mejor valorada por los que van en coche y se preocupan mucho del espacio de éste, no creo que por los usuarios del transporte público, que con la opción de la Diagonal verían abrirse una plétora de nuevas combinaciones posibles, muchas más que la opción Gran Via. Decir que el barrio de Sants, que tiene la L1 y la L5 está mal comunicado no me lo creo por ningún lado, con lo fácil que es coger la L1 hasta Glòries y de ahí coger el tranvía.
Ginebra es una de las ciudades más densas, con mucho problema (y grave) de espacio, cosa que da lugar a pocas viviendas para la demanda que hay, dificultades de gestión de la red de transporte... Zürich juega con algo más de ventaja en este campo. Y sí, Ginebra también tiene autobuses bi-articulados de combustión, aunque se usan mucho más los bi-articulados trolebús. Como curiosidad, debo decir que una de las series más modernas de trolebús articulado simple es de idéntica estética a los bi-articulados de BCN... y funcionan genial.Don Ramón wrote:Considera que Ginebra es una ciudad un poco más pequeña que Barcelona, y menos densa, por tanto la demanda es menor, y el tráfico también. A mi un referente que siempre me atrae mucho es Zúrich, que no tiene Metros y se las arregla sólamente con tranvías y buses, pero tampoco lo veo como un modelo a trasladar aqui al 1:1, sino que hay que ver un poco los matices.
Por cierto, Ginebra usa biarticulados de combustión o exclusivamente como trolebuses? Zúrich también tiene trolebuses biarticulados, igual es que dan mejor resultado que los de combustión o híbridos. Realmente no me explico como nuestros biarticulados han salido tan mierders, cuando en otras ciudades son razonablemente comunes.