Page 85 of 104
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Sunday 23/03/2014 18:05
by Toni
alf_ wrote:Toni wrote:
Sí, sí, evidentemente. En primer lugar los soterramientos los hacía Fomento en los "buenos" tiempos, entonces nadie decía que no. Ahora, en los malos tiempos es cuando hay quien dice que no y quien dice que sí si paga el otro. Hay que decir también que el "peaje" que ha pagado Fomento en Catalunya ha sido muchísimo mayor que en otros sitios, aquí es muchísimo más complicado hacer obras que en otros sitios. Si el AVE pasa por tu pueblo, es el momento para pedir a saco, si la línia pasa por el pueblo se pide el soterramiento y que todos los terrenos que queden sean para mí y pueda forrarme, y si la línea no pasa por el pueblo entonces se pide una carretera, un polideportivo, una piscina... lo que mejor nos parezca que paga el "otro". Esta ha sido la tónica general. Claro que se han hecho barbaridades, muchas, pero ahora eso se acabó. En Vilafranca o Montmeló ya pueden ir pensando los señores Alcaldes, los dos muy indigados con Fomento, en ir urbanizando o no los fantásticos descampados que les han quedado sobre las vías. En Girona, ja se pueden ir olvidando del superparque y la urbanización a todo lujo como ellos merecen... Ya veréis cómo se dice que no, ya lo veréis.
Nada que discutir, pero entonces tampoco hay que repartir culpas que si las decisiones tomadas aquí o allá. Estemos de acuerdo que se han hecho barbaridades para las cuales han estado todos compinchados, los gobernantes locales, los nacionales, y la ciudadanía.
Toni wrote:2) Se puede gestionar mejor. Allí los alcaldes no están pidiendo continuamente semidirectos sin gente ni apeaderos en cada esquina ni tarifas sin sentido.... Las cosas son tranquilas y con eso se mantienen más ordenadas. Aquí todo son parches, chapuzas sobre chapuzas, que no contribuyen a la harmonía del sistema.
Ayuda tener infraestructuras como la cuadriplicación de San Fernando a Alcalá de Henares. Los semidirectos no son ningun capricho, son algo habitual en redes ferroviarias alrededor del mundo. Aquí solo son un problema por falta de capacidad de la infraestructura, no por falta de demanda.
Toni wrote:3) El terreno lo favorece. Hay espacio de sobra para hacer lo que se quiera, son campos de ovejas lo que se rompe cuando se hace una vía nueva. Aquí es totalmente imposible hacer nada, o no hay espacio físico o tocas espacios protegidos o sensibles o topas con el Alcalde que ve en la oposición su oportunidad de gloria.
Cierto, pero la R2 entre Castelldefels y Barcelona y entre Barcelona y Granollers, así como la R4 hasta Sabadell no pasan por terrenos tan difíciles como para que fuera inasumible cuadruplicar.
Toni wrote:5) Hay mejor ambiente. Esto también es evidente, en Madrid si un tren va tarde no es noticia en los medios "afines", ya allí los trenes tampoco son perfectos. Aquí hay un ambiente social totalmente contrario a todo lo que huela a "central" y en ferrocarril es solo una de esas cosas. Si esto fuera Suiza y los trenes fueran perfectos, los medios "afines" criticarían que no pitan como nos gusta, que queremos que salga un minuto después o que no para delante de mi casa, nunca nunca nunca estará bien. Las cosas son así.
No tiene que ver nada con afinidad, que plasta que eres. Si aquí hubiera la cantidad de retrasos que en Madrid tampoco serían noticia. Si los FGC no se les critica no es por ser "catalanes", sino porque generalmente son muy puntuales y los retrasos son la excepción. Por enésima vez, compara el tamaño del hilo de incidencias FGC y el de Renfe
Respecto de lo de decir que sí o que no, solo creo que es oportuno decir que hay quien hoy en día sigue sin decir que no. Todos han hecho muchas barbaridades pero unos han cortado y otros siguen el juego evitando decir que no.
Creo que es importante resaltar el desorden, el ruido que generan las continuas tonterías de Alcaldes, Consells Comarcals, asociaciones de viajeros indignados, plataformas varias, particulares.... Cuando a un Alcalde se le ocurre que quiere un apeadero (el número 5 de su pueblo) porque así cinco vecinos más andarán menos y le votarán más (si los trenes pierden 5 minutos más en pararse eso será problema del resto de alcaldes y además el será el primero en indignarse diciendo que tardan más los trenes ahora que hace tres siglos), hay que decirle que NO. Si una plataforma quiere me ter a Torelló en el núcleo de cercanías de Barcelona hay que decirle que NO. Si a un alcalde se le ocurre que quiere un variante porque así tres vecinos tendrán menos ruido (luego ya ser quejará que los trenes tardan más...), hay que decirle que NO. Si no es posible técnicamente y un alcalde pide un semidirecto que lleva a 40 viajeros, hay que decirle que NO. Sí, tienes razón, si existieran cuadruplicaciones se podría decir que sí más fácilmente (aun así se deben pedir muchos más de 40 viajeros para poner ese tren) pero si esas vías no se puede sin perjudicar a muchos más de los que beneficias (finalmente el tren se pone porque además de los 40 viajeros sale beneficiado el político de Puigcerdà lógicamente). No sé si es tan fácil cuadruplicar, el algunos tramos es posible pero serían pequeños....
Discrepo mucho mucho respecto que a FGC no se le critique porque lo hace todo bien. Ya he explicado alguna vez el caso de los 4 "pequeños descarrilamientos" que "no afectaron a casi nadie" de Plaça de Catalunya, en una escueta nota en las páginas interiores. Eso pasa en Adif, y el primero es primera página, al segundo se dice que es intolerable la falta de inversión (aunque no se sepa ni la causa, eso da igual), al tercero hay "caos" en las cercanías y el Conseller le pide una reunión de crisis a la Ministra y al cuarto se manda a los Mossos para sacar a estos inútiles de sus despachos que no tienen ni idea ni el menor interés y nos ponemos nosotros que sabemos muchísimo más. Claro que hay diferencias en el trato de los medios, abismales, enormes, injustificables e intoxicadoras.
Victimisme: back to topic!
Posted: Sunday 23/03/2014 18:34
by Guigui
Toni wrote:Discrepo mucho mucho respecto que a FGC no se le critique porque lo hace todo bien. Ya he explicado alguna vez el caso de los 4 "pequeños descarrilamientos" que "no afectaron a casi nadie" de Plaça de Catalunya, en una escueta nota en las páginas interiores. Eso pasa en Adif, y el primero es primera página, al segundo se dice que es intolerable la falta de inversión (aunque no se sepa ni la causa, eso da igual), al tercero hay "caos" en las cercanías y el Conseller le pide una reunión de crisis a la Ministra y al cuarto se manda a los Mossos para sacar a estos inútiles de sus despachos que no tienen ni idea ni el menor interés y nos ponemos nosotros que sabemos muchísimo más. Claro que hay diferencias en el trato de los medios, abismales, enormes, injustificables e intoxicadoras.
I al Fòrum també hi ha tractament diferent. Au, digue'ns ara a tots el nom del porc. I els primers de tots, els administradors per permetre aquesta infàmia.
I ara, tornem al tema, que ja n'hi ha prou d'aprofitar qualsevol fil per treure la cantarella de sempre.
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Tuesday 01/04/2014 8:07
by genissimon
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Tuesday 01/04/2014 9:37
by davida
Avui m'he trobat a la web de Renfe una sorpresa, molt adient pel dia que som i si estem parlant d'una LAV a França. Nous serveis a la Barcelona França pel 30 d'abril
Horaris Bruxelles Barcelona
Horaris Madrid Toulouse
Més cutre que mai
Posted: Tuesday 01/04/2014 14:41
by Javi M
Quina cutreria de pàgina web que pot "hackejar-se" i prendre el pél a la gent tan fàcilment...
Recoregut inventat
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Tuesday 01/04/2014 17:48
by Sagrerenc
Poisson d'avril
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Tuesday 01/04/2014 18:26
by trensmat
Sagrerenc wrote:
Poisson d'avril
Donde se a hecho esta broma me gustaría tener la pagina web.
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Tuesday 01/04/2014 18:50
by davida
Avui no se si es adecuat publicar aixo, pero si aneu a la web de Renfe y poseu horaris per anar el 16/6 i tornar el 8/7 veureu que son veridics...
Paris 07:15 Barcelona 13:40 6h 25min Tren directo 59,00 RENFE-SNCF
Paris 10:07 Barcelona 16:37 6h 30min Tren directo
Paris 14:07 Barcelona 20:40 6h 33min Tren directo 99,00 RENFE-SNCF
Paris 16:07 Barcelona 22:48 6h 41min Tren directo 59,00 RENFE-SNCF
Barcelona 06:06 Paris 12:45 6h 39min Tren directo
Barcelona 09:20 Paris 15:53 6h 33min Tren directo 59,00 RENFE-SNCF
Barcelona 13:20 Paris 19:53 6h 33min Tren directo 59,00 RENFE-SNCF
Barcelona 16:20 Paris 22:45 6h 25min Tren directo 59,00 RENFE-SN
Marseille 08:04 Barcelona 12:27 CAMP TARRA 13:15 ZARAG-DELI 14:29 MADRID-PUERTA DE ATOCHA 15:44
Marseile 19:10 Barcelona 23:41
Barcelona 10:24 Marseille 14:50 4h 26min Tren directo
Madrid 14:12 Zaragoza 15:34 Camp Tarragona 16:34 Barcelona 17:26 Marseille 21:53 4h 27min Tren directo
Toulouse 08:16 Barcelona 11:17
Barcelona 18:32 Toulouse 21:41 3h 9min Tren directo
Lyon 14:30 Barcelona 19:34 5h 4min Tren directo
Barcelona 07:18 Lyon 12:24 5h 6min
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Wednesday 02/04/2014 8:01
by davida
Aquesta horais no son cap Poisson d'abril, sino que els mostra la web de Renfe
davida wrote:Avui no se si es adecuat publicar aixo, pero si aneu a la web de Renfe y poseu horaris per anar el 16/6 i tornar el 8/7 veureu que son veridics...
Paris 07:15 Barcelona 13:40 6h 25min Tren directo 59,00 RENFE-SNCF
Paris 10:07 Barcelona 16:37 6h 30min Tren directo
Paris 14:07 Barcelona 20:40 6h 33min Tren directo 99,00 RENFE-SNCF
Paris 16:07 Barcelona 22:48 6h 41min Tren directo 59,00 RENFE-SNCF
Barcelona 06:06 Paris 12:45 6h 39min Tren directo
Barcelona 09:20 Paris 15:53 6h 33min Tren directo 59,00 RENFE-SNCF
Barcelona 13:20 Paris 19:53 6h 33min Tren directo 59,00 RENFE-SNCF
Barcelona 16:20 Paris 22:45 6h 25min Tren directo 59,00 RENFE-SN
Marseille 08:04 Barcelona 12:27 CAMP TARRA 13:15 ZARAG-DELI 14:29 MADRID-PUERTA DE ATOCHA 15:44
Marseile 19:10 Barcelona 23:41
Barcelona 10:24 Marseille 14:50 4h 26min Tren directo
Madrid 14:12 Zaragoza 15:34 Camp Tarragona 16:34 Barcelona 17:26 Marseille 21:53 4h 27min Tren directo
Toulouse 08:16 Barcelona 11:17
Barcelona 18:32 Toulouse 21:41 3h 9min Tren directo
Lyon 14:30 Barcelona 19:34 5h 4min Tren directo
Barcelona 07:18 Lyon 12:24 5h 6min
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Wednesday 02/04/2014 15:00
by Renfe451
Això vol dir que es guanyen més freqüències a París, Tolosa, Marsella i Lió i a més s'afegeixen parades com Camp de Tarragona (per apropar els turistes francesos a la Costa Daurada) i Saragossa (aquesta última molt reclamada). I de la relació BCN-Ginebra no se sap res encara?
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Wednesday 02/04/2014 19:06
by Ganz
Crec que la relació amb Ginebra es troba en espera de la finalització del conjunt d'obres importants que RFF realitza a la línia convencional entre Lió i Ginebra.
Tanmateix, jo no trobo guany de freqüències entre Barcelona i Tolosa/Lió (sí amb París i Marsella). Sortim guanyant en la connexió a Lió (a mi em beneficia molt), París i Marsella. Però, en canvi, sortim perdent en la de Tolosa respecte al que tenim ara.
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Wednesday 02/04/2014 19:23
by Sagrerenc
La web de la Renfe no hi ha qui l'entengui. Si poses les dates que diu davida apereixen els trens. Si poses només anada el 8 de juliol no apareix res. Això vol dir que només es poden comprar bitllets per al juliol si compres al mateix temps un bitllet d'anada per al juny.
La web de SNCF-Voyages posarà demà a la venda els bitllets per a viatjar entre el 4 de juliol i el 23 d'agost, tot i que no sé si també s'hi inclouran els trens que travessen el Pertús. De moment els horaris BCN-PLY i PLY-BCN ja hi són, però no hi apareix la nova 4a freqüència. Ni rastre tampoc dels trens a Lió, Marsella i Tolosa.
La 2a freqüència a Marsella la veig com una prova per a implantar-la posteriorment a Tolosa i Lió, i espero que tingui bona acollida. El canvi d'horaris de Tolosa i Lió és simplement destapar un sant per vestir-ne un altre.
Amb la 4a freqüència a París ja tenim que s'han prolongat 4 de les 5 freqüències diàries que hi ha a Perpinyà, amb la qual cosa ja s'ofereix un servei molt bo. Puc donar fe que els trens van força plens (almenys l'ascendent de diumenge al vespre que és el que agafo sovint), l'última vegada a la plaça del meu costat va anar una persona fins a Narbona i una altra des de Besiers. També he vist que un nombre gens menyspreable de passatgers fan el trajecte Barcelona-Perpinyà.
No sé si de cara a la tardor seguirà havent-hi 4 freqüències, però si s'hagués de reduir el servei jo eliminaria la 2a en els dos sentits, mantenint el nou tren que sortirà de Barcelona a les 6h06.
La prolongació de la 5a freqüència a París la veig molt improbable, tenint en compte que l'ascendent surt de Perpinyà a les 5h37 i el descendent hi arriba a les 23h22. Si mai hi ha noves freqüències entre París i Barcelona (cosa que no veig a mitjà terme) seria com a prolongació dels TGV que acaben actualment a Montpeller o Besiers.
L'únic punt negatiu és vist des de Perpinyà, el primer tren cap a Barcelona segueix arribant massa tard (11h17) i l'últim del vespre surt massa d'hora (18h32). Estaria bé pensar en prolongar algun dels trens que comença/acaba a Figueres-Vilafant.
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Thursday 03/04/2014 7:52
by Sagrerenc
Ja a la venda els bitllets per a l'estiu al web de Voyages SNCF, confirmar que només estan a la venda les 3 freqüències actuals Barcelona-París, ni rastre de la 4a freqüència ni de les altres relacions.
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Thursday 03/04/2014 9:19
by davida
Sagrerenc wrote:
L'únic punt negatiu és vist des de Perpinyà, el primer tren cap a Barcelona segueix arribant massa tard (11h17) i l'últim del vespre surt massa d'hora (18h32). Estaria bé pensar en prolongar algun dels trens que comença/acaba a Figueres-Vilafant.
Jo penso que el tren Barcelona Toulouse hauria de sortir a les 20h de Barcelona i arribada 23:00 a Toulouse. L'endema sortir a les 6:00 de Toulouse i arribar a les 9h a Barcelona. Afegiria parada a Narbona si es necesari per donar enllaç a Montpellier. Amb 6 trens mes Narbona Barcelona, i les frequencies horaries Toulouse Narbona han de sortir 4-5 enllaços diaris amb menys de 4h de trajecte, per quan l'usuari no vol un horari extrem.
Exemple 8 juliol:
TER 16h55 TOULOUSE MATABIAU 18h28 NARBONNE
TGV 18h35 NARBONNE 20h40 BARCELONA
TER 18h55 TOULOUSE MATABIAU 20h32 NARBONNE
TGV 20h47 NARBONNE 22h48 BARCELONA
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Monday 07/04/2014 19:27
by 437.001
Font:
Vía Libre
Passatgers internacionals, entre Desembre 2013 i Març 2014:
Barcelona-París--------------------28.000 passatgers
Barcelona-Perpinyà----------------21.000 passatgers
Barcelona-Montpeller-------------15.600 passatgers
Barcelona-Narbona-----------------8.000 passatgers
Barcelona-Toulouse-----------------8.000 passatgers
Barcelona-Marsella-----------------4.800 passatgers
Figueres-París-----------------------4.300 passatgers
Girona-París------------------------2.500 passatgers
Figueres-Perpinyà-------------------2.100 passatgers
Madrid-Montpeller------------------1.400 passatgers
Madrid-Perpinyà---------------------1.100 passatgers
Girona-Perpinyà----------------------820 passatgers
Madrid-Marsella-----------------------600 passatgers
Girona-Marsella-----------------------400 passatgers
Encara no hi ha estadístiques de Lyon, Valence, Aix en Provence, Avinyó, Nimes, Besiers ni Carcassona...
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Monday 07/04/2014 19:36
by 437.001
Curiositats de les estadístiques:
1) Barcelona-Montpeller, amb 4 trens, només ha mogut una mica menys del doble de passatgers que Barcelona-Toulouse amb només un tren.
2) Narbona, tot i ser molt més petita, mou els mateixos passatgers que Toulouse, ara com ara.
3) Figueres mou bastants més passatgers internacionals que Girona, ara com ara.
4) Es nota que a les relacions històriques (Perpinyà, Narbona, Montpeller, París) o allà on hi ha hagut el TGV abans (Figueres), la gent està més acostumada a fer-lo servir.
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Monday 07/04/2014 22:21
by Sagrerenc
437.001 wrote:Curiositats de les estadístiques:
1) Barcelona-Montpeller, amb 4 trens, només ha mogut una mica menys del doble de passatgers que Barcelona-Toulouse amb només un tren.
La població de l'àrea urbana de Tolosa és més del doble que la de Montpeller. A més a més, Tolosa és el centre d'una
étoile (estrella) ferroviària: l'AVE Tolosa-Barcelona transporta els viatgers procedents d'altres àrees urbanes com Bordeu, Pau, Tarba o Lorda. Montpeller, en canvi, no té
hinterland ferroviari: les principals àrees urbanes de la regió ja estan servides pels TGV/AVE internacionals (excepte Alès que "desemboca" a Nimes). Per no parlar de la gran presència catalana al sector aeronàutic tolosà: la meitat dels enginyers aeronàutics de l'UPC acaben treballant a Airbus o altres empreses vinculades.
437.001 wrote:2) Narbona, tot i ser molt més petita, mou els mateixos passatgers que Tolosa, ara com ara.
Dos factors. El primer: Narbona té més trens. El segon: com que Tolosa i Carcassona només tenen un tren directe al dia molts viatgers procedents d'aquestes ciutats fan transbordament a Narbona (això ja era així a l'època del Talgo).
437.001 wrote:3) Figueres mou bastants més passatgers internacionals que Girona, ara com ara.
4) Es nota que allà on hi ha hagut el TGV abans (Figueres), la gent està més acostumada a fer-lo servir.
El punt 4 contesta en part el punt 3. A més a més, Dalí tira molt a França. I potser alguns passatgers del Llenguadoc amb destinació més avall de Barcelona canvien a l'AVE a Figueres-Vilafant.
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Tuesday 08/04/2014 0:17
by 437.001
Sagrerenc wrote:
437.001 wrote:Curiositats de les estadístiques:
1) Barcelona-Montpeller, amb 4 trens, només ha mogut una mica menys del doble de passatgers que Barcelona-Toulouse amb només un tren.
La població de l'àrea urbana de Tolosa és més del doble que la de Montpeller. A més a més, Tolosa és el centre d'una
étoile (estrella) ferroviària: l'AVE Tolosa-Barcelona transporta els viatgers procedents d'altres àrees urbanes com Bordeu, Pau, Tarba o Lorda. Montpeller, en canvi, no té
hinterland ferroviari: les principals àrees urbanes de la regió ja estan servides pels TGV/AVE internacionals (excepte Alès que "desemboca" a Nimes). Per no parlar de la gran presència catalana al sector aeronàutic tolosà: la meitat dels enginyers aeronàutics de l'UPC acaben treballant a Airbus o altres empreses vinculades.
Llàstima que no tinguem xifres de Lyon, Avinyó, Nimes, Besiers ni Carcassona.
Sobre Toulouse i Montpeller: no creus que els possibles passatgers de Pau cap a Barcelona anirien abans a Irun que a Toulouse?
Sagrerenc wrote:
437.001 wrote:2) Narbona, tot i ser molt més petita, mou els mateixos passatgers que Tolosa, ara com ara.
Dos factors. El primer: Narbona té més trens. El segon: com que Tolosa i Carcassona només tenen un tren directe al dia molts viatgers procedents d'aquestes ciutats fan transbordament a Narbona (això ja era així a l'època del Talgo).
No ho dubto, però també crec que hi ha passatgers generats per Besiers, Agde i Sète (no tots hi paren).
Sagrerenc wrote:
437.001 wrote:
3) Figueres mou bastants més passatgers internacionals que Girona, ara com ara.
4) Es nota que allà on hi ha hagut el TGV abans (Figueres), la gent està més acostumada a fer-lo servir.
El punt 4 contesta en part el punt 3. A més a més, Dalí tira molt a França. I potser alguns passatgers del Llenguadoc amb destinació més avall de Barcelona canvien a l'AVE a Figueres-Vilafant.
Segurament. També hi deu tenir a veure el nombre de passatgers destinació la zona del Cap de Creus i Roses.
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Tuesday 08/04/2014 9:17
by Sagrerenc
437.001 wrote:Sobre Toulouse i Montpeller: no creus que els possibles passatgers de Pau cap a Barcelona anirien abans a Irun que a Toulouse?
No crec, des de Pau es tarda el mateix a Toulouse que a Irun, i d'aqui a Barcelona hi ha més de 6 hores. Amb la resta, totalment d'acord.
Re: LAV Barcelona-França
Posted: Thursday 08/05/2014 8:54
by genissimon