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Posted: Thursday 07/02/2008 9:54
by Peter
El Periódico de Catalunya

7/2/2008 MILLORA DE LA MOBILITAT EN L'HORITZÓ 2008-2012

La Generalitat confia en el traspàs de l'AVE regional i prepara horaris
• Amb la competència encara per transferir, el pla de transport ja inclou la gestió d'aquests trens

• Política Territorial vol coordinar els autobusos amb Renfe i que l'usuari només esperi 10 minuts


CRISTINA BUESA / MANUEL VILASERÓ
BARCELONA / MADRID
La "competència exclusiva" sobre els transports terrestres de viatgers per carretera i ferrocarril que transcorrin íntegrament dins de Catalunya correspon a la Generalitat. Sense acritud, però amb la legitimitat que atorga aquest article de l'Estatut (que van recordar tot just al començament), la Conselleria de Política Territorial i Obres Públiques va presentar ahir el seu Pla de Transport de Viatgers, que inclou l'organització dels trajectes i les freqüències dels seus futurs AVE regionals. Ningú s'atreveix a vaticinar quan es traspassarà d'una vegada la competència de Rodalies i menys encara la de Regionals, però els gestors de la mobilitat ja han plasmat com volen que funcionin aquests trens.
Amb l'AVE, ara sí, a les portes de Barcelona, el pas següent seran els regionals d'altes prestacions. Aprofitaran la infraestructura d'alta velocitat i connectaran les principals ciutats catalanes. Com ja va publicar aquest diari la setmana passada, Renfe té enllestits els itineraris i els trens estan en l'última fase de fabricació per començar a operar després de l'estiu. Són combois que arribaran als 250 quilòmetres per hora i inclouran un trajecte Saragossa-Lleida. L'operadora ferroviària pensa consultar el disseny final d'aquest nou servei a la Generalitat donat que és conscient que, tard o d'hora, el servei serà traspassat com marca l'Estatut.

TRENS MÉS LENTS
Però la Generalitat ja té enllestits els seus plans per després de l'hipotètic traspàs. D'entrada, els trens circularan a uns 220 quilòmetres per hora, i enllaçaran Figueres, Girona, Barcelona, Vilafranca del Penedès, el Camp de Tarragona, l'Aldea i Lleida amb entre cinc i 32 trens al dia, segons va exposar el director general de Transports Terrestres, Manel Villalante. Seran cinc noves línies.
Un altre assumpte és el calendari de posada en funcionament. Els trajectes entre la capital catalana i Vilafranca, el Camp de Tarragona, l'Aldea i Lleida sí que estan garantits a mitjà termini. Però cap al nord és un altre assumpte. El pla fet públic ahir, que es pretén aprovar definitivament al voltant de l'estiu, té com a horitzó l'any 2012. Justament ales- hores és quan està previst que l'alta velocitat arribi a Girona i connecti amb França, sempre que no es produeixin més endarreriments. En aquest mateix document també es calculen els temps de viatge en aquests AVE regionals, que van des dels 10 minuts entre Figueres i Girona fins als 40 entre el Camp de Tarragona i Barcelona.

NOVES RODALIES
Una de les novetats del pla és la creació d'un sistema de Rodalies a Lleida, Tarragona i Girona, ara inexistents. Per a aquests serveis es farà servir la via convencional i l'objectiu és que estiguin completament coordinats amb el transport regular per carretera. El secretari de Mobilitat, Manel Nadal, es va queixar que la històrica falta d'organització havia portat al punt que, per exemple, els autobusos surtin d'una estació cinc minuts abans que arribi un tren, de manera que els usuaris es veuen obligats a optar pel transport privat.
La reorganització del transport dibuixada ara per aquest projecte aspira a acabar amb aquests desajustos. Un altre repte és que els viatgers hagin d'esperar com a màxim 10 minuts per fer un transbord entre el tren i el bus, i que la distància màxima entre les parades d'aquests mitjans sigui de 300 metres. La integració tarifària que va arribar a l'àrea metropolitana barcelonina l'any 2001 s'aplicarà finalment a la resta del territori aquest any, encara que no estarà desplegada del tot fins d'aquí a cinc anys. Aquesta facilitat per combinar diferents transports probablement també contribuirà a aconseguir un increment de viatgers en el transport públic.

Obvietats

Posted: Thursday 07/02/2008 14:27
by Guigui
Una de les novetats del pla és la creació d'un sistema de Rodalies a Lleida, Tarragona i Girona, ara inexistents. Per a aquests serveis es farà servir la via convencional [...]
Divertit que, a aquestes alçades, calgui explicar una cosa així. Potser el periodista no ho tenia tan clar...

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 15:10
by pol
Se el dia que en principi arriba l'AVE, pero les meves fonts no mo deixen dir, sorry, nomes dic, que no sera el 21

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 15:45
by davida
pol wrote:Se el dia que en principi arriba l'AVE, pero les meves fonts no mo deixen dir, sorry, nomes dic, que no sera el 21
Jo se que la data desitjada, pero per problemes tecnics no se si s'arribarà, es el 16/2. Apart hi ha la data que s'entreveu pels horaris de renfe.es que es el 19/2. Ja no apareixen els Alvia quan vols comprart un bitllet pel dia 19/2

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 18:50
by Santfeliuenc
Hola,

ZP y sus asesores ya han hecho sus cálculos. Parece que el AVE va a estar listo y ser inaugurado metidos ya en fechas de campaña electoral, por lo que al estar prohibido, no lo inaugurarán oficialmente con fotito y corte de cinta, pero los asesores enseguida han accionado sus cráneos para programar un viaje en AVE mediante el cual y sin inaugurar nada ZP vaya de Madrid a Barcelona, quizá para asistir a un mitin de su amiguita "Carme" Chacón, y al salir del tren en Sants, todos los flashes se dirijan a él.

No lo inaugurará pero llegar en AVE a Barcelona, bajarse del tren y decir luego "veis como sí que hemos llegado", viene a ser lo mismo. Lo que no contará es cómo ha llegado el AVE, todas las vicisitudes que hemos tenido que pasar y las consecuencias que el servicio de cercanías está soportando y aún tendrá que soportar durante muchísimo tiempo.

Saludos,
Sergio

Amnèsia total

Posted: Thursday 07/02/2008 18:54
by Guigui
Santfeliuenc wrote:Lo que no contará es cómo ha llegado el AVE, todas las vicisitudes que hemos tenido que pasar y las consecuencias que el servicio de cercanías está soportando y aún tendrá que soportar durante muchísimo tiempo.
El més trist és que tampoc comptarà per a tots aquells bocois que votaran en massa aquesta colla d'incompetents, tot oblidant-se del monumental patiment que han causat a tots els ciutadans.

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 19:20
by pol
davida wrote:
pol wrote:Se el dia que en principi arriba l'AVE, pero les meves fonts no mo deixen dir, sorry, nomes dic, que no sera el 21
Jo se que la data desitjada, pero per problemes tecnics no se si s'arribarà, es el 16/2. Apart hi ha la data que s'entreveu pels horaris de renfe.es que es el 19/2. Ja no apareixen els Alvia quan vols comprart un bitllet pel dia 19/2
I el dia 16, el ZP i la Maleni vindran a BCN amb AVE.

Per sert sabeu com es fa lo de la possada en tencio de catenaria i les proves que fan?

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 19:39
by faristol
davida wrote:
pol wrote:Se el dia que en principi arriba l'AVE, pero les meves fonts no mo deixen dir, sorry, nomes dic, que no sera el 21
Jo se que la data desitjada, pero per problemes tecnics no se si s'arribarà, es el 16/2. Apart hi ha la data que s'entreveu pels horaris de renfe.es que es el 19/2. Ja no apareixen els Alvia quan vols comprart un bitllet pel dia 19/2
Si aneu a la web de renfe, no a la venda de bitllets si no a consulta de horarios:

http://www.renfe.es/horarios/index.html

Hi han horaris Alvia fins el dia 20 de Febrer, i el dia 21 ja no hi han horaris.

Si el Zapatero be el dia 16 amb L'AVE pot ser una circulació aïllada? sembla una mica teatrero no? Ell ha dit que anira en AVE a Barcelona...pero no quan!! segueix l'enigma...

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 20:08
by Santfeliuenc
Hola,

Pues será lógicamente ANTES DE LAS ELECCIONES y en el día o momento que para la campaña electoral socialista sea más CONVENIENTE venir y que le vean salir del AVE. Ya vereis cómo convoca a la prensa y qué nube de fotógrafos habrá.

Saludos,
Sergio

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 21:04
by pol
faristol wrote: Si el Zapatero be el dia 16 amb L'AVE pot ser una circulació aïllada? sembla una mica teatrero no? Ell ha dit que anira en AVE a Barcelona...pero no quan!! segueix l'enigma...
Bueno, ja m'he passat de dir coses, la informacio es fiable, ja que m'ho ha dit personal d'adif, que treballa al departament de telcomunicacions.

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 21:23
by faristol
En el meu cas no m'importa tant quan arribara el senyor Zapatero amb L'AVE a Barcelona si no quan s'obrira al públic "normal" de forma regular i definitiva.

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 21:37
by davida
faristol wrote:En el meu cas no m'importa tant quan arribara el senyor Zapatero amb L'AVE a Barcelona si no quan s'obrira al públic "normal" de forma regular i definitiva.
Es que sense ser public sembla que el dia 16/2 entrara en servei l'Ave Barcelona - Madrid i que casualment aquest dia en Zapatero fara un miting al matí a l'Hospitalet i per anar a dinar a LLeida agafar l'Ave, com un passatger mes, amb un tren que no sera el primer ni sera especial, viatjara en tren com un passatger mes el primer dia.
No hi haura inaguració.
Aixo es lo previst, pero no tinc clar que estigui tot pel dia 16/2 i per tant es canvi de plans.

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 21:45
by faristol
Si, pero algo no cuadra, com va dir uns fils enrere en victorcsta es poden comprar bitllets per anar a Madrid en Alvia i horaris actuals fins el dia 18 de Febrer, no aniran Alvies i AVES a l'hora suposo...conchus!! jo que el dia 21 he de estar a la casa de Campo de Madrid.

victorcasta wrote:Encara que surtin els horaris del dia 20, la web no et deixarà comprar bitllets més enllà del dia 18.

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 22:06
by UT596001
Recordeu que sobre el 4 de Març hi ha programat un segon míting a Barcelona ciutat. Sembla més plausible que arribi en aquest dia.

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 22:15
by Santfeliuenc
Hola,
UT596001 wrote:Recordeu que sobre el 4 de Març hi ha programat un segon míting a Barcelona ciutat. Sembla més plausible que arribi en aquest dia.
:ok

Saludos,
Sergio

El que realment importa

Posted: Thursday 07/02/2008 22:44
by Guigui
faristol wrote:Si, pero algo no cuadra, com va dir uns fils enrere en victorcsta es poden comprar bitllets per anar a Madrid en Alvia i horaris actuals fins el dia 18 de Febrer, no aniran Alvies i AVES a l'hora suposo...conchus!! jo que el dia 21 he de estar a la casa de Campo de Madrid.
A quinze dies d'aquesta data, a qui li importa com arribar en tren de Barcelona a Madrid si l'excel·lentíssim cap de govern està fent equilibris per veure quan es presenta a la colònia estúpida? Total, si han deixat tirats milers d'usuaris de rodalia, tampoc els vindrà dels quatre penjats que no tenen res més a fer que agafar el tren aquells dies...

>:(

Era irònic, eh?

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Thursday 07/02/2008 23:09
by EUKibo
I de l'estació de l'AVE a Sants fins al míting com arribarà? segur que per l'andana de Rodalies Renfe de Plaça Catalunya no hi passa, és altament insegura per un cap de govern, però pels milions de passatgers que utilitzen aquella andana no passa res si tenen risc de mort elevat.

Data Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Friday 08/02/2008 7:10
by mikado
http://www.elperiodico.com

El AVE llegará el 21-F con tarifas de desagravio las primeras semanas

• La ruta se abrirá con 18 trenes por sentido,7menos de los previstos, para no forzar la infraestructura

• El billete costará temporalmente poco más de 80 euros, un precio más económico que el del resto de líneas




MANUEL VILASERÓ
MADRID
La llegada del AVE a Barcelona coincidirá finalmente con el inicio de la campaña electoral. Aunque la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, ha intentado evitarlo a toda costa acelerando al máximo el ritmo de las obras, el estreno no podrá producirse antes. El ministerio ha fijado la entrada en servicio para el 21 de febrero, unas horas antes de la tradicional pegada de carteles, aunque se reserva la posibilidad de aplazarla al día siguiente en función de la marcha de las pruebas. Así lo ha comunicado Fomento a la Moncloa, que también ha dado el visto bueno a unas tarifas reducidas durante el arranque de la línea, según indicaron fuentes próximas a la presidencia del Gobierno.
A lo largo de esta semana se han producido los avances que el ministerio esperaba para tomar las decisiones definitivas. Así, el lunes se iniciaron las pruebas en Sants y ayer Sacyr dio por acabados los trabajos del último tramo pendiente, de cuatro kilómetros de longitud. Con el horizonte despejado, finalmente se ha podido fijar el calendario.
La electrificación de la catenaria se llevó a cabo ayer y unas horas después empezaron las pruebas de la misma con el AVE laboratorio de Adif. Los primeros ensayos con trenes comerciales de Renfe comenzarán el domingo día 10, y una vez efectuados los 10 días de pruebas que se consideran imprescindibles la línea estará lista para entrar en servicio el día 21, el 22 a más tardar.

UNOS 18 SERVICIOS
La premura con la que se han finalizado los trabajos y el escaso periodo de rodaje obliga-
rán también a empezar con una cifra de servicios menor de la prevista. El plan inicial consistía en ofrecer diariamente 25 trenes en cada sentido, como informó este diario en febrero del año pasado, pero se empezará con menos de 20, probablemente 18. No se trata de que falten convoyes --Renfe dispone de una flota más que suficiente de AVE integrada por 16 Talgo, 20 Siemens y 18 Alstom--, pero tanto Adif como la compañía ferroviaria prefieren partir de un número de viajes más bajo que permita rodar tanto la infraestructura y como el equipo humano.
La cantidad de servicios aumentará gradualmente en los meses siguientes y es muy posible que hacia el verano, si existe suficiente demanda de viajeros, se alcancen ya los 25 servicios.

'PUENTE AVE' A 130 EUROS
Por razones similares, las tarifas de partida tampoco serán las definitivas. El ministerio baraja mantener durante el arranque de la línea la misma proporción de precios que rige en la ruta Madrid-Tarragona, lo que pondría el billete sencillo de la clase turista a poco más de 80 euros. El precio del billete abierto puente AVE ascendería en ese caso a más de 130 euros, muy por debajo de los 200 que hoy cuesta el puente aéreo.
Estas tarifas son sensiblemente inferiores a las del resto de las líneas. Tanto la de Sevilla como las recién inauguradas de Málaga y Valladolid tienen un precio por kilómetro algo más alto porque en la línea de Tarragona se mantienen las fijadas cuando el tren no pasaba de los 250 ki-
lómetros por hora. Con la llegada a Barcelona a 300, lo lógico sería que hubiera un incremento tarifario, pero el retraso y las molestias causadas por las obras parecen inclinar al ministerio a establecer una moratoria temporal.
La Moncloa ha negociado también con el ministerio cómo se escenificará el estreno. Cuando los datos indicaban que la obra podía estar lista hacia mediados de febrero --quizá el 14 o el 15--, llegó a plantearse la posibilidad de organizar una seudoinauguración en la que incluso podría haber participado el Rey, pero al coincidir ya con la campaña electoral se ha vuelto al guión inicial. No habrá acto de inauguración como tal. Renfe se limitará a reservar plazas para los medios de comunicación que quieran viajar el primer día.
Ya en los días siguientes, el presidente del Gobierno se subirá al tren aprovechando uno de los dos viajes a Catalunya que tiene previsto efectuar durante la campaña. Es posible que en uno de estos viajes le acompañe la ministra de Fomento. Aunque desde el pasado mes de octubre no pisa Barcelona, se da por seguro que Magdalena Álvarez se montará en el AVE que más sinsabores le ha proporcionado una vez haya conseguido su puesta en marcha.


(Comentario personal acerca de la noticia. En El Periódico , noticia anterior, hay materialde sobra para las 50 circulaciones diarias. En cambio en la Vanguardia, hay falta de material o este no reúne las condiciones).

http://www.lavanguardia.es

Renfe reduce en un tercio la previsión de viajes del AVE por falta de trenes

La compañía tenía previsto poner en servicio 50 trenes diarios entre Madrid y Barcelona, pero serán 36 | El cambio de planes, atribuido a la falta de convoyes, dificulta competir con el puente aéreo

Francesc Peirón | Barcelona | 08/02/2008 | Actualizada a las 03:31h
El AVE Barcelona-Madrid - cuyo embarazo ha salido de cuentas, por su anunciada inminencia, aunque sigue sin concreción oficial- nace con la voluntad de competir con el puente aéreo. Sin embargo, un problema logístico trascendental, tanto como el número de trenes disponibles - es decir, faltan convoyes respecto a los planificado-, ha provocado una rebaja en las expectativas de Renfe en su afán de quitarle mercado al avión. Si la compañía preveía hacer 50 conexiones diarias - 25 por sentido-, esta cifra se ha convertido en 18 por dirección, casi un tercio menos.


A esta falta de previsión se le sumaría, de salida, un problema tecnológico puesto que algunas fuentes próximas a la implantación de la alta velocidad relacionan esta rebaja de ambiciones con las prisas. En concreto, con la intención de abrir el servicio en los próximos días pese a la falta de rodaje del sistema de señalizaciones y comunicaciones en el último tramo, en el que va de Bellvitge a Sants. Esta circunstancia, que se habría demostrado en los trayectos experimentales hasta El Prat, impediría mantener la frecuencia comercial exigida para una oferta de la dimensión que La Vanguardia desveló el pasado 16 de diciembre.

Este cambio de planificación representa pasar de un techo de 20.000 viajeros al día a 14.400. "Al principio no se puede aspirar al máximo. Lo que se buscará de inicio - señalaron fuentes oficiales- es dar un buen servicio más que competir con el avión. Eso vendrá luego, cuando se vea cómo responden los usuarios". Las ambiciones se mantienen intactas, insistieron, en cuanto a quitarle mercado a las compañías que cubren la ruta aérea más rentable del mundo. "Se pondrán más vehículos en cuanto se disponga de ellos, siempre y cuando el mercado lo reclame", subrayaron, sin querer entrar en consideración alguna sobre posibles impedimentos generados por la falta de rodaje en los sistemas de señalización.

Aunque el pasado martes, en una visita al centro de formación de maquinistas de l´Hospitalet, el presidente de la compañía, José Salgueiro, habló de 25 circulaciones diarias por dirección, lo cierto es que entonces ya se había dispuesto que esta oferta entre ambas ciudades era insostenible. La argumentación oficial se centra en que, ante las exigencias de los previstos usuarios habituales - entre los que se cuentan muchos ejecutivos-, no sirve cualquier vehículo, sino que se trata de ofrecer el máximo de comodidad para las dos horas y 35 minutos - más o menos- que se prolongarán los viajes directos entre Barcelona y Madrid. Así, Renfe dispone sólo de 32 trenes - 16 Siemens 103 y otros tantos Talgo/ Bombardier 350, también conocidos como Pato-lo que, según sus propios cálculos, hace inviable de entrada poner 25 circulaciones casi en paralelo.

La falta de convoyes - remarcaron- es una rémora que se ha de atribuir al anterior Gobierno, ya que fue el entonces ministro popular Francisco Álvarez-Cascos el que concretó esta compra "sin que se tuviera demasiado en cuenta la demanda que se podía generar". También se ha de tener en cuenta que Renfe quiere darle el máximo de protagonismo a los Siemenes, no sólo porque su diseño parece más elegante, sino porque su aerodinámica hace que los vagones sufran menos vibraciones que los Talgo, una apuesta muy del Gobierno de Aznar por la tecnología española, pese a que luego tuvo que venir Bombardier a sacar las castañas del fuego.

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Friday 08/02/2008 8:29
by metring
Bé, "tindrem" per fi l'AVE, no sé com, sense trens...

Proposo que postpossin el desbllestament dels 1100 del metro, i els facin servir per anar tirant...

Re: FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

Posted: Friday 08/02/2008 9:22
by megapauer
metring wrote:Bé, "tindrem" per fi l'AVE, no sé com, sense trens...

Proposo que postpossin el desbllestament dels 1100 del metro, i els facin servir per anar tirant...
Però amb 26 trens Velaro no en tenen prou? Crec que Siemens ja havia entregat els de la segona sèrie.

Suposant que hi ha un tren cada mitja hora, són un màxim de 6 trens en circulació. Sumem mitja hora a cada capçalera... I sortirien, de 6 a 22 hores un total de 32 trens per sentit. Jo crec que ho podrien fer perfectament.