I...?
Posted: Saturday 15/10/2011 14:16
2 milions es troba clarament per sota del llindar de rendibilitat d'una LAV. I després, quines van ser les xifres l'any següent, un cop es va acabar l'Expo?
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Pues hablando de memoria, el crecimiento exponencial fue lento, si recuerdas despues del 92 se produjo una crisis como la de ahora, y no fue hasta en 97 creo que se pasarón los 3 millones de viajeros, con datos del 2009 y contando todos los trenes (Ave, Avant,Alvia) y las extensiones que suman unos 200 Km a los 470 Km de la línea los usuarios pasan de los 10 M, tambien te tengo que decir que Renfe da el nº de viajeros por corredores, excepto los Avant que si da el nº de viajeros de cada servicio.Guigui wrote:2 milions es troba clarament per sota del llindar de rendibilitat d'una LAV. I després, quines van ser les xifres l'any següent, un cop es va acabar l'Expo?
Hablando de memoria me sale algun tren mas de los que dices, no obstante dando tus datos por buenos no me parecen malos, ademas yo no digo que Francia no nos gane por goleada, son mas habitantes, nos doblan el PIB y llevan mas tiempo, aparte de estar en el centro de europa, pero tambien hay que contarlo todo en igualdad de condiciones.Sagrerenc wrote:Posats a comparar, comparem el tram Madrid-Córdoba i la LGV Rhône-Alpes (Lyon-Valence), que daten aproximadament de la mateixa època. Doncs bé, entre Madrid i Córdoba circulen actualment en un dia feiner poc més de 40 trens per sentit, mentre que a la LGV Rhône-Alpes circulen gairebé 70 trens per sentit. Petita diferència.
Sense oblidar el detallet que a la LGV Rhône-Alpes circulen molts trens en doble composició.
Bueno, pues dime tu cual es la que sobra, a mi lo que me sobran son estaciones como Utiel-Requena en medio del campo con 50 pasajeros dia, pero de lav no me sobra ninguna.Guigui wrote:Per tant, estem d'acord que fer LAV a dojo en un país perifèric com Espanya contradiu tota lògica econòmica.
Crec que no m'en deixo cap, i em surten exactament 40:470 wrote:Hablando de memoria me sale algun tren mas de los que dices.Sagrerenc wrote:Entre Madrid i Córdoba circulen actualment en un dia feiner poc més de 40 trens per sentit.
Com bé dius, França té més habitants i doblen el PIB. Tenint en compte que els costos de fer una LAV no deuen diferir gaire a França i a Espanya, si Espanya té menys diners que França, com pot ser que hagi pogut construir una xarxa més extensa?470 wrote:yo no digo que Francia no nos gane por goleada, son mas habitantes, nos doblan el PIB y llevan mas tiempo, aparte de estar en el centro de europa, pero tambien hay que contarlo todo en igualdad de condiciones.
Bàsicament perquè ho ha pagat Europa, la qüestió no és que a Espanya hi hagi el mèrit de construir més línies que en altres països sinó que amb la falta d'una xarxa convencional en condicions i el diferent ample de via no hi ha més remei que tirar per aquí, així doncs tindrem una gran xarxa d'alta velocitat, la qüestió és, a quin preu?Sagrerenc wrote:Crec que no m'en deixo cap, i em surten exactament 40:470 wrote:Hablando de memoria me sale algun tren mas de los que dices.Sagrerenc wrote:Entre Madrid i Córdoba circulen actualment en un dia feiner poc més de 40 trens per sentit.
18 AVE Madrid-Sevilla
11 AVE Madrid-Málaga
1 AVE Barcelona-Sevilla
1 AVE Barcelona-Málaga
1 AVE Barcelona-Málaga/Sevilla
3 ALVIA Madrid-Cádiz
2 ALTARIA Madrid-Algeciras
2 ALTARIA Madrid-Granada
1 ALTARIA Madrid-Huelva
Com bé dius, França té més habitants i doblen el PIB. Tenint en compte que els costos de fer una LAV no deuen diferir gaire a França i a Espanya, si Espanya té menys diners que França, com pot ser que hagi pogut construir una xarxa més extensa?470 wrote:yo no digo que Francia no nos gane por goleada, son mas habitantes, nos doblan el PIB y llevan mas tiempo, aparte de estar en el centro de europa, pero tambien hay que contarlo todo en igualdad de condiciones.
I si em dius que els francesos porten més temps doncs encara més raó em dones. En els últims 30 anys, França ha inaugurat LGV a un ritme de 63 km/any, en els últims 20 anys Espanya ha anat a un ritme 130 km/any. El doble de ràpid, i amb la meitat de PIB. El milagro español!!
En MAD-SEV esas velocidades que citas eran imposibles de conseguir sin hacer variantes en toda la línea, con lo cual equivale a un trazado enteramente nuevo ademas que que eran 100 Km mas de recorrido que el actual, es decir gastabas el dinero igual y te recuerdo que la actual es una línea de 250-270 Km/h, los 300 solo se cojen en un par de tramos.Guigui wrote:D'LAV actuals, sobren totes excepte Barcelona-Madrid. Sí, sí, totes.
Perquè si s'hagués migrat tota la xarxa d'ample ibèric a UIC i fet els corredors principals aptes per a 220-250 km/h, la connexió Madrid-Sevilla, per posar un exemple, seria igualment competitiva i a un cost sensiblement inferior.
I amb aquest plantejament general, possiblement només hauria calgut sospesar una LAV Perpinyà-Barcelona-València i una Madrid-País Basc-Hendaia. D'aquesta manera, una connexió Barcelona-Bilbao podria aprofitar el tram d'AV entre Barcelona i Saragossa, passant a una bona línia apta per a 200 en el tram restant, cosa que permetria fer tot el trajecte còmodament en unes 3 hores. Aleshores, per a què farcir tota la geografia d'LAV si, en aquest mateix cas, comportarien un estalvi màxim de mitja hora?
¿Los Avant no cuentan?Sagrerenc wrote:
Crec que no m'en deixo cap, i em surten exactament 40:
18 AVE Madrid-Sevilla
11 AVE Madrid-Málaga
1 AVE Barcelona-Sevilla
1 AVE Barcelona-Málaga
1 AVE Barcelona-Málaga/Sevilla
3 ALVIA Madrid-Cádiz
2 ALTARIA Madrid-Algeciras
2 ALTARIA Madrid-Granada
1 ALTARIA Madrid-Huelva
Milagro y fondos FederSagrerenc wrote: Com bé dius, França té més habitants i doblen el PIB. Tenint en compte que els costos de fer una LAV no deuen diferir gaire a França i a Espanya, si Espanya té menys diners que França, com pot ser que hagi pogut construir una xarxa més extensa?
I si em dius que els francesos porten més temps doncs encara més raó em dones. En els últims 30 anys, França ha inaugurat LGV a un ritme de 63 km/any, en els últims 20 anys Espanya ha anat a un ritme 130 km/any. El doble de ràpid, i amb la meitat de PIB. El milagro español!!
Ooooopa, perdón! Tengo que decirlo...josep_serre wrote:Bàsicament perquè ho ha pagat Europa, la qüestió no és que a Espanya hi hagi el mèrit de construir més línies que en altres països sinó que amb la falta d'una xarxa convencional en condicions i el diferent ample de via no hi ha més remei que tirar per aquí, així doncs tindrem una gran xarxa d'alta velocitat, la qüestió és, a quin preu?Sagrerenc wrote: Com bé dius, França té més habitants i doblen el PIB. Tenint en compte que els costos de fer una LAV no deuen diferir gaire a França i a Espanya, si Espanya té menys diners que França, com pot ser que hagi pogut construir una xarxa més extensa?
I si em dius que els francesos porten més temps doncs encara més raó em dones. En els últims 30 anys, França ha inaugurat LGV a un ritme de 63 km/any, en els últims 20 anys Espanya ha anat a un ritme 130 km/any. El doble de ràpid, i amb la meitat de PIB. El milagro español!!
No, ja que són trens subvencionats.470 wrote:¿Los Avant no cuentan?
Efectivament, diners de fora. I què fàcil és invertir amb els diners dels altres!470 wrote:Milagro y fondos Feder
Él habla de 220 y 250, y tú de 250-270-300. No es lo mismo, y muchísimo menos en 1989. Una cosa es hacer un tramo nuevo que sea realmente necesario, y otra cosa es aumentar la velocidad por instinto chulesco y porque a todos nos llena de orgullo¨ tener una LAV... Pero no te quedas ahí, luego viene la madre de todas las cagadas que es el café para todos, no el histórico (que también) sino como idiosincrasia de un Estado. La ¨caqueta punxada en un pal¨ de polònia.470 wrote:En MAD-SEV esas velocidades que citas eran imposibles de conseguir sin hacer variantes en toda la línea, con lo cual equivale a un trazado enteramente nuevo ademas que que eran 100 Km mas de recorrido que el actual, es decir gastabas el dinero igual y te recuerdo que la actual es una línea de 250-270 Km/h, los 300 solo se cojen en un par de tramos.Guigui wrote:D'LAV actuals, sobren totes excepte Barcelona-Madrid. Sí, sí, totes.
Perquè si s'hagués migrat tota la xarxa d'ample ibèric a UIC i fet els corredors principals aptes per a 220-250 km/h, la connexió Madrid-Sevilla, per posar un exemple, seria igualment competitiva i a un cost sensiblement inferior.
I amb aquest plantejament general, possiblement només hauria calgut sospesar una LAV Perpinyà-Barcelona-València i una Madrid-País Basc-Hendaia. D'aquesta manera, una connexió Barcelona-Bilbao podria aprofitar el tram d'AV entre Barcelona i Saragossa, passant a una bona línia apta per a 200 en el tram restant, cosa que permetria fer tot el trajecte còmodament en unes 3 hores. Aleshores, per a què farcir tota la geografia d'LAV si, en aquest mateix cas, comportarien un estalvi màxim de mitja hora?
Andrés Boix, EL PAÍS 19/12/2011 wrote:El AVE y el corredor mediterráneo
Hace un año llegaba el AVE a Valencia. Es interesante echar la vista atrás y recordar cómo, hace tan solo unos meses, allá hacia finales de 2010, todavía vivíamos como sociedad idiotizados entre los vapores etílicos de la juerga del ladrillo que nos habíamos corrido. Llegaba el AVE y todo era fanfarria. Casi nadie osó criticar unos números infladísimos y unas previsiones económicas asociadas a la infraestructura manifiestamente fantasiosas. Hacía años que Lehman Brothers había quebrado pero aquí seguíamos empeñados en que esto sería una cosilla pasajera, una tormenta de verano que ya no podía durar mucho más. Con gran despliegue se festejaban los supuestos cuatro millones de pasajeros anuales que iba a transportar el nuevo tren.
Un año después se confirma que apenas dos millones de pasajeros han empleado el AVE durante sus primeros 12 meses de vida. Las frecuencias de paso para ciudades como Xàtiva son peores, los Alaris (más lentos pero que permitían viajar a precio más asequible) fueron liquidados por Renfe en cuanto comprobaron que mucha gente prefería pagar menos aunque el viaje durara más y hay estaciones nuevas, como las de Requena-Utiel, que se yerguen en medio de la nada, sin apenas trenes que paren allí y con un movimiento de pasajeros ridículo. La inversión pública de una decena de miles de millones de euros ha logrado, eso sí, desplazar al avión y que los viajeros frecuentes tengan un medio de transporte muy cómodo (y subvencionado por todos) para llegar a la capital. El problema es su coste, incluido el de oportunidad, cuando ya es evidente, a estas alturas, que la infraestructura es de imposible rentabilización. ¿Acaso no habría sido mejor dedicar el dinero de todos a potenciar cercanías y servicios regionales funcionales, con buenas frecuencias y mucha más rentabilidad social?
A la vista de la experiencia relatada y de la falta de sentido crítico frente a las pretensiones y proyecciones oficiales que como sociedad hemos demostrado tantas veces, empieza a resultar inquietante escuchar y leer los planes de nuestras Administraciones, central y autonómica, sobre el corredor mediterráneo. Una infraestructura que en lugar de tratar de garantizar de forma funcional el transporte de mercancías y una capacidad suficiente para soportar tráficos intensos y bien ordenados de cercanías parece que, de nuevo, se plantea como una megalómana inversión de alta velocidad para pasajeros. Es para echarse a temblar, la verdad.
La alegría con la que hemos enterrado entre todos muchísimo dinero, tanto en el sector público como en el privado, en obras inútiles dice muy poco de nuestra capacidad como sociedad para asumir cuáles son las verdaderas prioridades. Aunque hay indicios que apuntan a que ciertos cambios comienzan a producirse, normalizando la manera en que se desarrollan las cosas en España y equiparándola a la de los países de nuestro entorno. Así, Juan Roig, que presentando hace más o menos un año (a la vez que se festejaba la inauguración del AVE) los resultados de Mercadona dijo aquello de que 2010 sólo había tenido una cosa buena, "que sería mejor que 2011", dando un baño de realismo a casi todo el mundo que se ha demostrado muy acertado, se ha convertido en el primer empresario español que pide que se suban impuestos a los ricos. Algo es algo.
Aquest és el quid de tota la quimera de la inundació indiscriminada de la pell de brau amb LAVs: que es pensin que un tren de mitjana i llarga distància sigui per a desplaçaments que no haurien de passar de l'àmbit metropolità. Queda meridianament clar que en cap moment han tingut la més mínima idea de què tenien entre mans; l'important era poder-se instal·lar una joguineta cara per a fardar de rics. Vaja, com si volguessis acomodar un senglar en un sofà de vellut.La nacionalista Tereixa Paz también se queja de que las frecuencias para regresar desde Santiago a Ourense no se ajustan tan bien a sus horarios pero cree que el precio puede ser el factor que desmotive a algunos posibles usuarios. "El coste es bastante si vas todos los días", asegura.