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Es tan díficil hacer un túnel por esa zona que haya miedo a que caigan casas? No entiendo nada sobre esto del eixample y el litoral.

Carlos L´H wrote:Es tan díficil hacer un túnel por esa zona que haya miedo a que caigan casas? No entiendo nada sobre esto del eixample y el litoral.

Yo te respongo: Hay miedo porqué al ser el Eixample, las casas son más antiguas y tienen poca resistencia a sus temblores, no es así???

Marc Font Escales wrote:

Carlos L´H wrote:Es tan díficil hacer un túnel por esa zona que haya miedo a que caigan casas? No entiendo nada sobre esto del eixample y el litoral.

Yo te respongo: Hay miedo porqué al ser el Eixample, las casas son más antiguas y tienen poca resistencia a sus temblores, no es así???

alucinante, poca resistencia a sus temblores........

como va a ser la primera vez que hacen algun tunel en el eixample.....

alucinante, poca resistencia a sus temblores........

como va a ser la primera vez que hacen algun tunel en el eixample.....[/quote]

Pero el AVE tiembla mucho más que el metro, no?

Hola,

Pues no tienen miedo ninguno a los temblores que causan los vehículos que aparcan justo debajo, que todos esos cimientos están como un queso gruyere con tanto aparcamiento que han hecho para dejar allí guardaditos sus vehículos.

Dejémonos ya de demonizarlo todo sin fundamento alguno, que incluso el otro día se abrió un boquete y salieron los del "avelitoral" preguntando a ver qué era eso y que se investigara por si tenía que ver con el AVE cuando aún ni siquiera se había firmado un papel ni muchísimo menos han comenzado trabajos algunos en la zona.

¿Cómo se puede ser tan histérico e hipocondríaco? está clarísimo que pase lo que pase, se lo achacarán en el futuro al AVE, sea esta la causa o no, y del mismo modo está clarísimo que si con el AVE seactúa de forma seria y responsable, no habrá problema alguno como no lo ha habido en ninguna parte mientras que si actúan como en el Carmel, pues puede pasar cualquier cosa. Pero esta gente aprovechará cualquier golpe de aire para decir que si se les ha caído a la calle una macetita pequeña ha sido no porque la han puesto ellos en el balcón sin asegurar o porque ha hecho viento, sino porque la culpa es del AVE... y así con todo.

Mi propuesta es la de siempre: que se posponga la unión urbana entre las estaciones de Barcelona, que los AVE lleguen inicialmente tanto a Sants como a Sagrera, que se dividan las circulaciones entre una y otra estación según los destinos y orígenes de los trenes (como en las estaciones de París) y que la unión urbana se le deje de momento a las líneas de cercanías. Y así, en esta situación pueden plantearse el realizar infraestructuras de cercanías muy necesarias por ejes básicos que se colapsan cada día y que supondrían la creación de potentísimos intercambiadores como son Diagonal y Gran Vía, para una vez finalizado esto, dedicarse a transformar y modernizar el túnel de Aragón, ya construido, aislarlo y adecuarlo a la alta velocidad, para así hacer pasar por él no solamente al AVE, sino también los trenes de largo recorrido, los regionales, directos, semidirectos, etc. ya que las cercanías por Diagonal y/o Gran Vía aligerarían y liberarían ese espacio urbano de movimientos y operaciones.

Es posible y encima es lo más aconsejable, y si esta gente se calla con eso, mejor que mejor, no vaya a ser que a algún Acebillo, Hereu o similar, pero con poder de decisión le dé por coger y hacer caso al primero que llegue proponiendo barbaridades como la del AVE por el litoral.

Saludos,
Sergio

Hola!

Marc Font Escales wrote:Pero el AVE tiembla mucho más que el metro, no?

En absolut; amb un correcte i adequat aïllament de les vies respecte del terra, amb tants sistemes que existeixen en l'actualitat, això no passa en absolut. Compara, si no, el "tremolor" d'una sèrie 1100 al passar per la Via Laietana (entre Urquinaona i Barceloneta) i el "tremolor" d'una sèrie 2100 al passar per la Gran Via (entre La Pau i Clot); en el primer cas, on hi ha via amb travessa de fusta sobre balast, la vibració és notable a qualsevol edifici proper -he estat a restaurants de la zona- (no s'ha de negar pas) i en el segon és casi inapreciable. Per tant, un adequat aïllament via-plataforma amb elements elàstomers, molles i similars permet reduïr a la mínima expressió les suposades "vibracions".

Noteu les vibracions del Tram? Els detractors deien que es noten, però jo no les noto pas en cap edifici proper -de nou, testat a restaurants adjacents a la via-...

Aquests del "AVE PEL LITORAL" estan... :begut

Per què no es rebel·len contra els horrorosos carrers-autopista (Diagonal, Gran Via, Aragó...)?

Salut!

L'exemple que poses de les vibracions per la Via Laietana no és gaire bon exemple, ja que en aquell tram, a part de que, com bé dius, no té aïllant o esmortidors de vibracions, el túnel del metro està a no gaire profunditat de la superfície.

Sobre la plataforma de l'AVE pel litoral... crec que darrere d'aquesta plataforma, hi ha interessos polítics per desgastar l'actual govern municipal.

Marc Font Escales wrote:

sequera wrote:alucinante, poca resistencia a sus temblores........

como va a ser la primera vez que hacen algun tunel en el eixample.....

Pero el AVE tiembla mucho más que el metro, no?

NO.

Basicamente porque circulará a 80 km/h. Como el metro. A diferencia de este último en que el AVE es más suave y silencioso a esa velocidad , el túnel a sido construido con la última técnología, y está provisto con sistemas antiruido.

Basicamente ¡

victorcasta wrote:Sobre la plataforma de l'AVE pel litoral... crec que darrere d'aquesta plataforma, hi ha interessos polítics per desgastar l'actual govern municipal.

Ultimamente ???????????? desde el principio.

jejeje no ho he dit pas que fos ultimament també penso que és des del principi

Alguien me podria decir como se puede hacer pasar el Ave por el litoral es que lo veo un poco difícil no creeis Ademas, con los metodos de construccion i los sistemas de reducion de vibraciones y ruidos que tenemos ahora no tendria de pasar nada

Es lo que pienso yo Loyster creo que esto es un poco infantil haber cuando acaban las obran y que se olviden de el tema de hundimientos. Ahora toda la vida harán lo mismo o que?

Un pasito mas.....

Línea de alta velocidad Madrid-Barcelona-frontera francesa

Adif realizará actuaciones en la zona de Mercat Nou (Sants, Barcelona) a partir del 23 de febrero

- Se habilitarán rutas alternativas para los peatones en los accesos a la estación de Metro

22-feb-06.- Adif, entidad pública empresarial adscrita al Ministerio de Fomento, ejecutará, a partir del 23 de febrero, diversas actuaciones en la zona de Mercat Nou (Distrito de Sants-Monjuïc, Barcelona) con motivo de la construcción de la línea de alta velocidad Madrid-Barcelona-frontera francesa. Las obras se realizarán en el lado mar, entre la infraestructura ferroviaria y la línea de Metro y comportarán alteraciones en las rutas peatonales hacia la estación de Metro de Mercat Nou.

Las principales afectaciones y sus correspondientes itinerarios alternativos son los siguientes:


El paso de peatones que conecta las calles Jocs Florals y Riera de Tena por detrás de la estación de Mercat Nou de la línea 1 de Metro quedará cerrado a partir del 23 de febrero
El andén sentido Llobregat de la estación de Metro quedará cerrado a partir del 1 de marzo. Permanecerá operativo el andén sentido Besós
El acceso a la estación de Mercat Nou de Metro se podrá realizar únicamente a través de la calle Riera de Tena.

Adif lamenta las molestias que estas obras puedan provocar a los ciudadanos. Para más información, pueden dirigirse a los teléfonos 010 y 93 218 40 25 o al mail piac.bcn@adif.es.
http://www.adif.es/comunicacion/mercado.html

http://www.adif.es/comunicacion/pdf/obrasmercado.pdf

victorcasta wrote: Sobre la plataforma de l'AVE pel litoral... crec que darrere d'aquesta plataforma, hi ha interessos polítics per desgastar l'actual govern municipal.

Benvolgut Víctor,

M'agradaria saber en què et bases per defensar que darrera aquesta plataforma hi ha interessos polítics.

Tot considerant que 1) no participo, ni sóc membre de la plataforma i 2) discrepo diametralment del què proposen, em costa molt veure-hi aquests interessos polítics.

I si m'equivoco, em podries dir si us plau quin és el partit polític (amb representació al consistori) que els hi dóna suport? perquè jo no en conec cap?

És obvi que hi ha un rerefons polític, amb tansols mirant la seva pàgina web on es repeteix unes quantes vegades la consigna "Recordeu-ho això a les properes eleccions". No vull dir pas, que un partit polític hi estigui al darrere per fer fora l'actual govern.

xtomas wrote:

victorcasta wrote: Sobre la plataforma de l'AVE pel litoral... crec que darrere d'aquesta plataforma, hi ha interessos polítics per desgastar l'actual govern municipal.

Benvolgut Víctor,

M'agradaria saber en què et bases per defensar que darrera aquesta plataforma hi ha interessos polítics.

Tot considerant que 1) no participo, ni sóc membre de la plataforma i 2) discrepo diametralment del què proposen, em costa molt veure-hi aquests interessos polítics.

I si m'equivoco, em podries dir si us plau quin és el partit polític (amb representació al consistori) que els hi dóna suport? perquè jo no en conec cap?

ja t'ho dic jo....

CiU i PP utilitzen la plataforma per desgastar el govern.... està clar que és legitim, però a mi no m'agrada.

Es més , els "rumors" apunten que hi ha gent de CiU en les plataformes, calentant al veins.

Be, son tactiques politiques que no porten enlloc.

Repeteixo .... son legitimes però a mi no m'agrada aquesta manera de fer politica.

I demano perdó al qui pugui sentir-se ofés.

sequera wrote: ja t'ho dic jo....

CiU i PP utilitzen la plataforma per desgastar el govern.... està clar que és legitim, però a mi no m'agrada.

Es més , els "rumors" apunten que hi ha gent de CiU en les plataformes, calentant al veins.

Be, son tactiques politiques que no porten enlloc.

Repeteixo .... son legitimes però a mi no m'agrada aquesta manera de fer politica.

I demano perdó al qui pugui sentir-se ofés.

Benvolgut Sequera,

DE CAP MANERA CIU està utilitzant políticament la Plataforma AVE Pel Litoral per desgastar al govern municipal. CIU NO UTILITZA, NO MANIPULA NI S'APROFITA d'aquesta plataforma per fer oposició. CIU NO ESTÀ D'ACORD, es més s'ha manifestat reiteradament EN CONTRA de la posició manifestada per la plataforma.

No hi ha doncs, CAP CONTACTE amb finalitats electorals, NI MANIPULACIÓ per part de CIU envers la Plataforma AVE Pel Litoral.

Si en tens proves, et demano que les facis públiques. I si no es així, et prego que deixis de dir mentides en aquest fòrum.

NO HI HA CAP RESPONSABLE DE CIU a la Plataforma AVE Pel Litoral, NI CIU HI COL·LABORA, NI ELS PROMOCIONA NI ESTÀ D'ACORD amb les seves reivindicacions.

De nou, si tens proves de que "gent de CIU" està posada, manipula i mobilitza la plataforma al seu favor, et demano que les mostris, o bé deixis de mentir públicament al fòrum.

No puc tolerar de cap manera aquestes afirmacions fetes amb tota lleugeresa, aquestes mentires i aquestes suposicions, rumors i demés comentaris, fets sense cap fonament ni prova.

De nou et demano que mostris públicament les proves que tens, i sino et demano que deixis de mentir.

Bueno, Bueno, Bueno.....

1.-No menteixo quan dic....que hi ha gent que pensa que CiU està darrera de la plataforma o que s'aprofita d'aquesta, per desgastar un govern.

2.-M'alegro profundament que CiU no estigui darrera de la plataforma, perque no m'agrada que s'utilitzin plataformes o associacions segons la conveniencia o el moment politic.

3.-En qualsevol cas, tinc la llibertat d'interpretar allò que els politics declaran. Basicament , perque he de votar en funció dels programes electorals, les declaracions i accions dels partits politics .


Tots sabem que qualsevol reclamació de la plataforma AVE pel Litoral no te sentit. Basicament perque les obres ja han començat. I qualsevol partit politic que els hi doni suport, des del PP a ICV, caurà amb contradiccions entre el que s'aplica al govern i el que es diu a la oposició. I aquesta "petita diferencia" la valoran especialment alguns votants.



Alguna responsabilitat tindrà CiU de que alguns pensem així.
Potser alguns no sabem interpretar correctament el que diuen els politics......
Potser estiguem manipulats ....
però existeix la posibilitat que el missatge no es trasmeti correctament i arribi sesgat.

Vinga algunes accions que proposat CiU i PP:( extret de la web de la plataforma AVe pel litoral)

http://www.avepellitoral.info/politics.htm

"El Tripartit (PSC, ERC i ICV) a la Generalitat rebutja la moratòria proposada per CIU per consensuar el traçat del túnel de Barcelona. Veure comunicat de CIU".

"Tant CIU com el PP, o el PP com CIU, recolzen la presència de la plataforma al Senat espanyol per a explicar la seva postura, potser allà ens escoltaran ja que aquí ni el PSC, ni ERC ni ICV han fet res per nosaltres".


Salutacions i no t'enfadis

Hola!

Recordo, com el company sequera, que CiU recolzà la presència de l'arxiconeguda plataforma al Senat espanyol.

Cadascú, a partir d'aquí, fa les seves interpretacions.

Salut!

Hola,

No hi ha doncs, CAP CONTACTE amb finalitats electorals, NI MANIPULACIÓ per part de CIU envers la Plataforma AVE Pel Litoral.

Si en tens proves, et demano que les facis públiques. I si no es així, et prego que deixis de dir mentides en aquest fòrum.

Es cierto que oficialmente CiU no tiene nada que ver con esa plataforma, puesto que la postura que todos conocemos de CiU es que el túnel del AVE ha de pasar justo por donde algunos vecinos del Ensanche de Barcelona, los de la plataforma "leváoslo, por aquí no, por el litoral y bien lejos sí", no quieren que pase.

Y también es igual de cierto que no se puede afirmar que extraoficialmente gente perteneciente a CiU esté alentando a esta plataforma a seguir con sus reivindicaciones sin ningún tipo de base ni fundamento y con ello que se desgaste un poquito al equipo de gobierno del Ayuntamiento y de paso la Generalitat.

¿Pruebas? pues por ejemplo con un caso ya totalmente perdido, las obras licitadas y en ejecución desde el Llobregat, en la estación de Sants y en los diferentes tramos de entrada a BCN por esa zona, es decir, esta gente ya no tiene nada que hacer... los señores de CiU, como son tan amablemente democráticos les ha propuesto a estos señores el llevarlos al senado a exponer su punto de vista y con ello los alienta a seguir dando matraca con lo mismo y a seguir insistiendo en algo que ya estaba claro e incluso esta gente sabe ya que no se hará.

Sí, sí, si, sí, sí, sí, sí... todo el mundo tiene derecho a expresarse, a dar su opinión y bla, bla, bla, pero también lo tienen las personas afectadas por el fiasco del Carmel y CiU no los lleva al Senado a ejercer ese derecho, por poner un ejemplo.

Yo las pruebas que tengo son que CiU no lleva a los señores del Carmel a protestar al Senado pero sí que alienta a los del AVE por el litoral a hacer eso, a seguir dando matraca y a expresarse... muy bien, pero si por expresarse es, que CiU lleve a expresarse a todo el mundo porque muchas prisas para hacer 2 estaciones que ni se controlaban las obras ni nada por correr e inaugurar algo antes de las elecciones, pero cuando se ve lo que pasó... yo no he sío, a mi que me registren, yo no tengo nada que ver con eso, miramos para otro lado. No hombre no, llevemos a la gente al Senado también ¿no? y que digan lo que les parezca expresándose libremente del mismo modo que los avelitorales tienen derecho a ello y CiU tan amigablemente los acomaña de la mano.

Lo mejor de todo es que como el Sr. Felip Puig y toda CiU abogan por el túnel a través del Ensanche y de Provenza... ¿qué única razón nos queda ya para entender esa excursión de los avelitorales al Senado alentados por CiU? ¿un orgasmo de democracia que nos invade a todos? pues igual sí, pero yo, a título personal no me lo creo, el Sr. Sequera igual tampoco y a lo mejor algún otro tampoco. Y por eso y aunque oficialmente no haya nadie de CiU inmerso en la plataforma, habría que analizar la lista de la plataforma para ver si hay algún militante o simpatizante (ganas de perder el tiempo para quien las tenga, yo por lo menos no lo haré), pero aun así y extraoficialmente nadie nos puede asegurar que alguien de CiU, ya sea militante, simpatizante, votante, etc. no esté ahí metiendo cizaña en este tema.

Puestos a no haber pruebas, efectivamente, no las hay de que nadie de CiU sea miembro de la plataforma (¿se ha buscado?) pero tampoco las hay de que no lo haya, pues si no hay militantes, ¿quién nos asegura que no hay votantes de esos que no militan, que no son socios, que no son simpatizantes, que no figuran en las juventudes, pero que son de CiU?

Saludos,
Sergio

Santfeliuenc wrote: Sí, sí, si, sí, sí, sí, sí... todo el mundo tiene derecho a expresarse, a dar su opinión y bla, bla, bla, pero también lo tienen las personas afectadas por el fiasco del Carmel y CiU no los lleva al Senado a ejercer ese derecho, por poner un ejemplo.

Pero, Santfeliuenc, no me seas ingenuo, ¿cómo nos iba a llevar CiU al senado, si precisamente nos vemos como nos vemos en el Carmel por culpa de la pésima gestión que CiU hizo de las obras...? La cagaron adjudicando las obras a empresas que no estaban preparadas para hacerlas, sólo por amiguismo, mantenían una gestión podrida de GISA, llena de favoritismo y de clientelismo, y aún estoy esperando que el "Sr." Mas se pasee por el barrio a ver cómo están los afectados. Eso sí, el día de la inauguración anticipada de las obras, fue el primero en pasearse por la Rambla del Carmel, con el Sr. Trias y todos sus acólitos... ¡¡Si hasta iba maquillado aquel día para salir bien en las fotos...! Pues no lo hemos visto en el Carmel, pero claro, ya se sabe, el Carmel no es territorio convergente (afortunadamente) y por eso en el plan de metros de 1984 desprogramaron una prolongación que estaba proyectada desde 1971...

Y los que entraron en el nuevo gobierno catalán, no revisaron los procedimientos de GISA ni nada, y luego pasó lo que pasó... ¡Inútiles también!

Qué cabreado estoy con este tema, cosas de vivir encima del futuro túnel de la L5...