Fòrum del transport català
https://transport.cat.marguas.com/
Todas las locomotoras de vapor están para reparar y no hay presupuesto, así de triste es...alf_ wrote:¿Por qué sale en la foto con una locomotora diésel? Caray, tenemos dos miserables trenes turísticos y no hay locomotoras de vapor ni para esos?
Porqué si lees un poquitín más arriba verás que el viaje inaugural se hará con locomotora diésel (lo que da que suponer que siempre se hará igual). Desconozco el motivo por el cual no se hará con vapor.alf_ wrote:¿Por qué sale en la foto con una locomotora diésel? Caray, tenemos dos miserables trenes turísticos y no hay locomotoras de vapor ni para esos?
El Punt/Avui, 24 de juliol de 2013 wrote: Un tren antic unirà Figueres i Portbou
El comboi turístic Costa Brava farà el viatge inaugural diumenge, dia 28, i ja es poden adquirir els bitllets
[...]
Gerro d'aigua tèbia al canto: el tren es farà amb tracció dièsel i amb la composició que la CGFT passeja per tot arreu, la qual jo qualificaria de... inqualificable o, essent benèvols, eclèctica. Serà això però sense la vaporosa:genissimon wrote:El Punt/Avui, 24 de juliol de 2013 wrote: Un tren antic unirà Figueres i Portbou
Diari de Girona, 29 de juliol de 2013 wrote: Un viatge amb destinació al passat
El Tren Turístic Costa Brava unirà a l'agost les estacions de Figueres i Portbou amb un comboi històric de principis del segle XX
[...]
L'aventura d'aquest ferrocarril històric-cultural que unirà Figueres i Portbou els dies 15, 16, 17 i 18 d'agost, havia començat gairebé una hora abans a l'andana de l'estació de la capital de l'Alt Empordà.
[...]
El Punt/Avui, 29 de juliol de 2013 wrote: Molts “tronats” pel tren i algun turista
El tren turístic Costa Brava, format per vehicles antics, fa el trajecte inaugural enmig de curiosos i sobretot aficionats del ferrocarril
Els més veterans recorden els combois de la seva infància
[...]
L'única decepció per a alguns: no hi havia la màquina de vapor, sinó una dièsel, també antiga. I de seguida, l'explicació dels experts en el tema (la majoria): Adif no ha donat permís per usar-la en dies de risc d'incendi.
[...]
A aquest link jo només veig l'anunci de la presentació de la composició que s'ha restaurat i que farà el Tren Turístic que ens ocupa, de la qual efectivament la titular serà la Sharp & Stewart. Cap cosa de tren turístic entre Madrid i Alcalá de Henares, com dónes a entendre.WMD626 wrote:Bé, en el link adjunt trobareu algunes novetats de com està el tema del "Tren Turístic" que havia d'anar per la Costa Brava. La "Sharp Stewart" ha de ser la locomotora titular d'aquest tren turístic entre Madrid Charmartín i Alcalá de Henares (una miqueta lluny de l'Empordà, no us sembla?)
http://www.cehfe.es/paginas/viaje.inaugural.htm
Com ja he dit, no hi existeix cap servei a Alcalá de Henares.WMD626 wrote:Més enllà de la màquina Diésel, voldria que us fixessiu que aquest tren és el mateix que fa cosa d'un mes va inaugurar el servei a Alcalá de Henares. Per tant, dubto que això sigui la inauguració del Tren Turístic . Més aviat és l'únic material que té la companyia explotadora, que el porten a passejar de tant en tant.
Tant de bo això sortís bé i tinguéssim un tren turístic de la CGFT o de qui sigui, però molt em temo que la cosa va per llarg...
No entenc això de "la composició que la CGFT passeja per tot arreu". Que jo sàpiga, de moment no ha fet més que la seva presentació pública entre Madrid i Alcalá de Henares, i el viatge de inauguració del TT Costa Brava, que anirà seguida de quatre circulacions pel moment...wefer wrote:Gerro d'aigua tèbia al canto: el tren es farà amb tracció dièsel i amb la composició que la CGFT passeja per tot arreu, la qual jo qualificaria de... inqualificable o, essent benèvols, eclèctica. Serà això però sense la vaporosa:genissimon wrote:El Punt/Avui, 24 de juliol de 2013 wrote: Un tren antic unirà Figueres i Portbou
Doncs és certa l'explicació aquesta de què la locomotora de vapor no va circular, ni circularà la setmana pròxima. No obstant, a la web s'indica el següent:genissimon wrote:Diari de Girona, 29 de juliol de 2013 wrote: Un viatge amb destinació al passat
El Tren Turístic Costa Brava unirà a l'agost les estacions de Figueres i Portbou amb un comboi històric de principis del segle XX
[...]
L'aventura d'aquest ferrocarril històric-cultural que unirà Figueres i Portbou els dies 15, 16, 17 i 18 d'agost, havia començat gairebé una hora abans a l'andana de l'estació de la capital de l'Alt Empordà.
[...]El Punt/Avui, 29 de juliol de 2013 wrote: Molts “tronats” pel tren i algun turista
El tren turístic Costa Brava, format per vehicles antics, fa el trajecte inaugural enmig de curiosos i sobretot aficionats del ferrocarril
Els més veterans recorden els combois de la seva infància
[...]
L'única decepció per a alguns: no hi havia la màquina de vapor, sinó una dièsel, també antiga. I de seguida, l'explicació dels experts en el tema (la majoria): Adif no ha donat permís per usar-la en dies de risc d'incendi.
[...]
Potser la intenció sigui la de fer algun viatge amb vapor quan finalitzi la temporada de riscos per incendi.No es descarta la programació de noves circulacions, ja sigui amb el mateix material o d’altre, dins la campanya d’estiu o posteriorment. Aquestes serien anunciades amb la deguda antelació.
Metring, cal dir que la locomotora a vapor 140-2054 RENFE, de B&W, ha estat traslladada a Catalunya per si realitza servei amb el tren històric! Es troba en perfecte estat de marxa. I la locomotora que haurà de ser titular de la composició, la MZA 178 (Sharp & Stewart), a la qual li deuen restar operacions de poca transcendència per poder-ho estar, com es va demostrar a les jornades de portes obertes d'ARMF fa poc més d'un any.metring wrote:Todas las locomotoras de vapor están para reparar y no hay presupuesto, así de triste es...alf_ wrote:¿Por qué sale en la foto con una locomotora diésel? Caray, tenemos dos miserables trenes turísticos y no hay locomotoras de vapor ni para esos?
Tenen molta més relació del que sembla. Com bé diu en Zritiax, segurament el "Sunrail" haurà estat un producte creat per "fastidiar" la posada en marxa d'aquest tren històric, planificat molt temps abans que el producte citat, també serveix com a contestació al teu missatge anterior: És a dir, que un simple reforç d'estiu amb denominació de "tinto de verano" s'ha anunciat a bombo i platerets, mentre l'autèntic tren turístic, el que realment té valor afegit com a tren històric, ha passat gairebé desapercebut?. De totes maneres, jo suggeriria que se separessin els temes!Guigui wrote:Atenció: estem barrejant dues coses. D'una banda, el tren turístic (un servei normal disfressat de qui sap què); de l'altra, el tren històric del que es parla als darrers missatges.
Doncs és de les composicions més històriques, sinó la que més, que ha circulat per Espanya als darrers temps. Material primorosament restaurat en el cas dels cotxes de passatgers, més que centenaris, i sense mecanismes com el tancament de les finestres o aire acondicionat dels MZA "Costa" del Museu de Madrid.wefer wrote:Gerro d'aigua tèbia al canto: el tren es farà amb tracció dièsel i amb la composició que la CGFT passeja per tot arreu, la qual jo qualificaria de... inqualificable o, essent benèvols, eclèctica. Serà això però sense la vaporosa:
Doncs l'explicació és molt senzilla: De primer viatge a Alcalà d'Henares només en va haver un, i fou degut a què era la presentació en societat de la restaurada composició històrica. No entenc això de "garantia de regularitat", quan, a més, el que cita vostè respecte els exemples europeus és mentida! Nombroses agrupacions europees (i espanyoles també, no oblidem l'exemple proper del tren turístic "El Canfranero", de naturalesa semblant) esmenten com a "Tren turístic" un tren amb una regularitat prou semblant a la d'aquest projecte, i en la qüestió de l'eixamplament de dates, com comprendrà, a efectes logístics, d'aquesta manera resulta molt més eficient per dues qüestions, la primera és que és la primera vegada que es realitza aquest servei històric (i, com especifica al seu lloc web, hi haurà un període inicial en què s'estudiarà la seva viabilitat: http://www.ttcostabrava.net/t-t-costa-brava-cat ), i dues, el trasllat del material històric es realitza en 2 jornades úniques i el seu emmagatzematge/manteniment entre circulacions resulta més pràctic.WMD626 wrote:En segon lloc, poses molt èmfasi en distingir entre la que anomenes "presentació" d'Alcalá de Henares i el tren turístic Costa Brava, tot considerant que a Alcalá només va funcionar un dia i en canvi, el Costa Brava en funcionarà quatre. Perdona, però per a mi només es pot parlar de tren turístic o històric quan hi hagi una mínima garantía de regularitat (i això és, com a tots els ferrocarrils històrics/turístics europeus, funcionar d'abril a octubre cada dia, o almenys els festius). I de moment, aquesta garantia no hi és, segons la pròpia informació que ens dónes.
La màquina de vapor ha estat prevista des d'un primer moment, que no s'hagi pogut posar en circulació és degut a tercers (perill d'incendis), i com ja s'especifica a la pàgina web, no es descarten més circulacions allunyades de les dates previstes, on fora de perills, es podria posar en circulació el vapor. I en quant a la disponibilitat de més material, existeix, en procés de restauració. I, com se sap, això costa calers i temps. No és l'únic projecte en què CEHFE/CGFT està treballant fort, fa pocs dies es va desplaçar a Monforte de Lemos una composició militar històrica també restaurada. Apart d'aquesta composició històrica amb rigor i dels "Costa" de la FFE (històrics conservats sense excessiu rigor), quantes iniciatives estatals més existeixen amb material circulant d'aquesta naturalesa?WMD626 wrote:Pel que fa al material, és evident que els cotxes de la composició tenen tots ells un valor històric enorme, cadascun d'ells per separat . Però posats conjuntament, i més darrera d'una locomotora diésel, la sensació és de poti-poti, i confirma el que dèiem abans : és un tren de demostració amb material històric de procedència diversa, que pot circular igualment per Figueres, per Granada , per Bilbao o per Orense. Un tren acceptable com a primera "presentació en societat", però que revela que encara no es disposa de prou material.
Sobre aquesta causa, li recomano que es llegeixi els apartats següents: http://www.cgft.net/paginas/actuaciones.htm i http://cehfe.es/paginas/reordenacion.proyectos.htm , aquí trobarà la seva resposta.WMD626 wrote:I per acabar, recordar que aquest país és molt petit i qui més qui menys hem pogut conèixer la trajectòria del CEHFE i la CGFT, amb grans projectes que han acabat en el no-res o en conflictes amb ajuntaments i altres institucions.
CEHFE i CGFT poden donar les culpes als altres de que els projectes fracassin, però és molt curiós que absolutament cap projecte acabi tirant endavant. Si tants problemes tenen, també podrien cercar ajuda dins del món de l'afició al ferrocarril, en comptes de nedar al marge. Segurament no podrien ajudar amb diners, però sí amb contactes i treball.Ganz wrote:Sobre aquesta causa, li recomano que es llegeixi els apartats següents: http://www.cgft.net/paginas/actuaciones.htm i http://cehfe.es/paginas/reordenacion.proyectos.htm , aquí trobarà la seva resposta.WMD626 wrote:I per acabar, recordar que aquest país és molt petit i qui més qui menys hem pogut conèixer la trajectòria del CEHFE i la CGFT, amb grans projectes que han acabat en el no-res o en conflictes amb ajuntaments i altres institucions.
Sincerament, ho desconec, però no veig per què haurien de fer-ho, doncs és, per dir-lo d'alguna forma, la "composició institucional" del C.E.H.F.E., de la qual el viatge a Alcalá era la seva presentació pública, no res més, ja que pel moment evidentment no disposen d'una altra, i per tant la mouran a on sigui convenient quan sigui convenient. És que no poden fer això?WMD626 wrote:En primer lloc, pel que dius hem d'entendre que el tren presentat a Alcalá de Henares ha de ser el mateix de Portbou. Molt bé: si és així, per què la notícia del CEHFE no fa cap esment de Portbou, ni de Figueres ni del Tren Turístic Costa Brava?
Els cotxes de passatgers que han estat assignats al servei del Tren Turístic “Costa Brava” són típics cotxes de dos eixos, de 3ª classe i amb plataformes obertes en els extrems. Compta cadascun amb 50 places ordinàries. L’interior del vehicle és recorregut d’extrem a extrem per un passadís central que dóna accés als seients situats a banda i banda del mateix.
Tots aquests cotxes van pertànyer a la Companyia dels Ferrocarrils de Madrid a Saragossa i a Alacant (titular, en el seu moment, de la línia Barcelona-Portbou, igual que de tota la denominada Xarxa Catalana).
Aquest tipus de vehicles, de caixa de fusta, van oferir un resultat excepcional. Van ser utilitzats per fer front als citats serveis de rodalies en el conjunt de la Xarxa Catalana i van estar en actiu durant diverses dècades. Concretament, fins a la dècada de 1960.
Tots ells havien estat construïts a l’entorn de 1910 per la casa La Brugeoise, de Bruixes (Bèlgica), i van ser sempre molt ben acollits donada la facilitat d’accés a través de les plataformes obertes dels extrems. Tal circumstància, en aquest cas, resulta molt adequada donada la naturalesa turística del servei previst.
Aquestes tasques de restauració es troben totalment concloses en uns casos i en avançat estat en d’altres. Per aquest motiu, durant els primers temps del servei prestat pel Tren Turístic “Costa Brava” seran emprats en la composició algun altre cotxe de viatgers de manera transitòria.
No tinc res a dir més que el dit per en Ganz. Però no es pot pretendre que amb el poc de temps que s'ha anunciat tot, es faci una quantitat de viatges elevada per la primera temporada del servei. Crec jo.WMD626 wrote:En segon lloc, poses molt èmfasi en distingir entre la que anomenes "presentació" d'Alcalá de Henares i el tren turístic Costa Brava, tot considerant que a Alcalá només va funcionar un dia i en canvi, el Costa Brava en funcionarà quatre. Perdona, però per a mi només es pot parlar de tren turístic o històric quan hi hagi una mínima garantía de regularitat (i això és, com a tots els ferrocarrils històrics/turístics europeus, funcionar d'abril a octubre cada dia, o almenys els festius). I de moment, aquesta garantia no hi és, segons la pròpia informació que ens dónes.
Res que objectar. Respecte a la manca pel moment de material i la diversa procedència del d'aquesta pintoresca composició, hem de tindre en compte que dos dels vehicles (precisamente els dos cotxes de tercera) han estat cedits pel Museu del Ferrocarril de Madrid, el que penso que sense cap dubte ha condicionat el resultat (perquè probablement amb la cessió vingui imposada la seva immediata restauració). Crec que hauriem de estar agraïts de què sigui així, perquè, sobretot en el cas de l'antic LBA, l'estat i situació prèvia al seu rescat pel C.E.H.F.E. era deplorable.WMD626 wrote:Pel que fa al material, és evident que els cotxes de la composició tenen tots ells un valor històric enorme, cadascun d'ells per separat . Però posats conjuntament, i més darrera d'una locomotora diésel, la sensació és de poti-poti, i confirma el que dèiem abans : és un tren de demostració amb material històric de procedència diversa, que pot circular igualment per Figueres, per Granada , per Bilbao o per Orense. Un tren acceptable com a primera "presentació en societat", però que revela que encara no es disposa de prou material.
Jo estic segur que així serà. Sense financiació, no es pot fer res, com molta gent pretén. El C.E.H.F.E., si ho analitzes bé, durant tots aquestos anys ha estat adquirint molt de material (la majoria del qual, sense la intervenció d'aquesta entitat, possiblement hauria ja desaparegut o poc li faltaria), i és normal que arribi un moment en què no es pugui assumir tot, menys en projectes on institucions públiques s'havien compromès a aportar i després han deixat a soles a aquesta gent.WMD626 wrote:I per acabar, recordar que aquest país és molt petit i qui més qui menys hem pogut conèixer la trajectòria del CEHFE i la CGFT, amb grans projectes que han acabat en el no-res o en conflictes amb ajuntaments i altres institucions. Per tant, si bé aquesta proposta de la Costa Brava em sembla molt ben pensada (si s'acaba consolidant amb la locomotora de vapor i una composició estable),em perdonareu que sigui una mica escèptic al respecte. Ara bé, tant de bo m'equivoqui i puguem veure la Sharp Stewart remolcant una composició històrica per l'Empordà!!!
Això de què absolutament cap projecte acaba tirant endavant no és cert. O què ocurreix amb el d'aquest fil? Que no és veritat que vaja a circular aquesta setmana? Pareix que hi ha gent que encara no se'l termina de creure, però és real!wefer wrote:CEHFE i CGFT poden donar les culpes als altres de que els projectes fracassin, però és molt curiós que absolutament cap projecte acabi tirant endavant.
No crec que vulguin nedar al marge com dius; més bé al contrari, però si precisament l'afició reacciona atacant i menyspreant el treball, veig normal que terminin repudiant-la. Però tant jo com altra gent, pel que he pogut contrastar, que en alguna ocasió ens hem dirigit per fer alguna consulta o conèixer la situació d'algun projecte o restauració, hem sigut atesos de forma encomiable.wefer wrote:Si tants problemes tenen, també podrien cercar ajuda dins del món de l'afició al ferrocarril, en comptes de nedar al marge. Segurament no podrien ajudar amb diners, però sí amb contactes i treball.
De moment, no se sap res al respecte, malauradament.César wrote:Un any després aquest tren turístic Costa Brava suposo que ha quedat al calaix d'algun despatxo, oi?