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vermer3 wrote:Les 450/451 crec que podrien ser útils en l'R4 al tram Sant Vicenç de Calders-Martorell-Molins de Rei, on les rectes hi son més abundants, així com les distàncies entre estacions; es podrien fer serveis SVC-Badalona amb 450/451, partint la R4 en dos línies: R4 SUD SANT VICENÇ DE CALDERS-BADALONA i R4 NORD L'HOSPITALET-MANRESA,
per tal de que les 450/451 no circulin entre Barcelona i Terrassa, on no anirien gaire bé per la poca distància entre estacions.

França451 wrote:Hola.

Escribo nuevo tema porque por lo menos en el listado de temas, no he visto nada que trate sobre esto, al menos de momento (si ya lo hay, trasladad sus mensajes aquí, creo que sería adecuado como tema independiente).

se trata del nuevo servicio semidirecto que han puesto en la R4, y que me parece la chapuza más grande y más injusta que he visto, y que me parece, que o responde a cuestiones puramente políticas, o a la conveniencia de unos cuantos vecinos pijos de Terrassa y Manresa, ocultos bajo la excusa de un servicio mejor. Me parece una basura por las siguientes razones:

Primera: estos servicios inician y finalizan en Hospitalet. Por un lado, los vecinos de las poblaciones de Cornellà, Sant Joan Despì, Sant Feliù o Molins, incluso Castellbisbal y Martorell, también tienen derecho a tener trenes semidirectos a Manresa (aún teniendo el FGC, que supone un trasbordo, en caso de que tengas tarjeta integrada y no son rápidos precisamente). Me duele la boca de decir miles de millones de veces que ya tenemos suficientes trenes que mueren en Hospitalet para meter otro puñado más, y que la comarca del Baix Llobregat, que le zurzan. Desde Hospitalet hasta Martorell, Vilafranca o Sant Vicenç, hay frecuencias de pena que no se cubren, porque conviene más tener contentos a los señores pijoteros de Terrassa y Manresa, y lo mismo con la R12, que todavía en 2010, sus servicios salían de Sant Vicenç y Vilafranca y los recortaron a Hospitalet porque sí.
SEGUNDA y la razón más importante: La Torre del Barò-Ciutat Meridiana-Vallbona también existe, al margen del tipo de población que albergue en su mayoría, pertenece a Barcelona ciudad, es tan Barcelona como el Eixample, San Andrès o Sants-Montjüic, y si hace unos años, sus vecinos obligaron a Renfe a hacer parar todos los semidirectos de la R3 en esta estación, la R4 tiene también el mismo derecho de ofrecer la parada en todos sus servicios. Porque viva allí cierto tipo de gente, no es razón para que los señores de Terrassa no se los encuentren en el tren, cuando están en la misma línea que Cerdanyola, Barberà, Moncada y otras poblaciones, que reciben a esta población en la Torre del Baró y se aguantan, o colmo los de Vic, Puigcerdà y muchas otras poblaciones, que a diario reciben a su población, que sea como sea, tiene el mismo derecho a recibir parada y tener un tren semidirecto, y más por tratarse de Barcelona.
Tercera: misma razón para Sabadell Sud, aunque ésta, puede ser menos importante. Pero si el TER en los 80 paraba, el semidirecto debería hacerlo también.
Cuarta: Me parece poco serio que un semidirecto que omite una parada como la Torre del Barò, tenga cuatro paradas seguidas absurdamente: Plaza Catalunya, Arco de Triunfo, Sagrera Meridiana y Sant Andreu Arenal: puede perfectamente prescindir de dos de ellas, a elegir entre Plaza y Arco una sóla, o entre Sagrera y Arenal, también una sóla. Y lo dicho, si para en todas porque son importantes, la Torre del Barò también lo es, y sin embargo se ha quedado fuera.
Quinta: Creo que deberían poner una parada fundamental: Montcada i Reixac-Manresa, que a la vez tendría dos funciones: por un lado permite trasbordar a la R2 en Montcada-Girona, y por el otro, actúa de enlace, para los usuarios procedentes de la R7 y R8 (UAB, Sant Cugat, Rubì), o bien bajando desde la UAB en la R7 o bien yendo por la R8 a Mollet y cambiando a la R2 hasta Montcada-Girona. En cualquier caso, a las malas, esta parada podría ser prescindible si nos ponemos farrucos, excepto el siguiente punto, que me parece injusto.
Quinta: Sant vicenç de Castellet, fuera. Si queremos un semidirecto, una parada en un andenucho de un pueblo pequeñísimo no pinta nada, hay suficientes trenes que paran allí, como para que éstos pierdan el tiempo parando para que entre el aire por las puertas. Me parece injusta esta parada, cuando Moncada-Manresa y sobre todo Torre del Barò, han quedado fuera.
Sexta: Lo que más me repatea que llegue al grado de pijería máxima es que por presumir de trenes "ultramodennos", han metido para estos servicios civias, porque los señores de Terrassa y Manresa quieren, cómo no, un tren completamente nuevecito y con imagen moderna. Los minibuques les metía yo, sólo para callarles la boca, y de tres coches, que ya es suficiente y cubre el doble.
Y sexta y última, ya que han metido civias por las bravas, estando muchas estaciones de la R4 sin adaptar, y siendo servicios semidirectos, ya podrían haberlos utilizado como R12s a Lleida-Pirineus y que hicieran el servicio regional. Ya que por la R4 la mitad de las estaciones no están adaptadas a un civia, da lo mismo que cubran el servicio hasta Lleida con "esa cosa", si estaciones sin adaptar hay en las mismas condiciones antes o después de Manresa.

En fin, una chapuza como la copa de un pino, mal hecha, rápido, pija, ineficaz se mire por donde se mire, y que tampoco es que adelante tantos minutos, porque entre Arenal y Sabadell Sud, sólo te ahorra tres o cuatro minutos, por lo que la mejora, ni se nota. Así que poner trenes saltando estaciones a voleo porque sí para tardar lo mismo, es la misma chapuza que la R50 y R60 de FGC: no sirve absolutamente para nada.

trensmat wrote:H es el tapón que hay en la estación de L'Hospitalet del Llobregat no permite hacer adelantamientos de trenes.

Una de las muchas soluciones seria la cuadriplicar las vías entre Sants y Martorell, la otra solución es que la R3 acabara en la Estación de Francia.

Pe Jorba wrote: No sé com està ara de més saturat el túnel d'Aragó (respecte al de Catalunya), però crec que, utilitzant-lo, s'hi sortiria guanyant. Això que s'hagi de parar a Catalunya, Triomf, Sagrera-M, St. Andreu Arenal... s'avé malament amb la voluntat d'escurçar temps. (És clar, d'entrada això pot semblar que beneficiaria poc els que poden agafar el semidirecte en aquestes estacions, però cal pensar que l'estació de Passeig de Gràcia absorbiria els usuaris que es desplacen al centre de Barcelona (o que en surten).
Per tant, apostaria perquè el semidirecte circulés per Aragó. I que fes les parades següents: l'Hospitalet- Sants-Passeig de Gràcia- Sabadell Centre-Terrassa Nord- St.Vicenç de C. i Manresa. (Deixant al marge Sants, tindríem una estació més a Barcelona en lloc de les quatre més d'ara.) I el que dic per a aquest semidirecte es podria aplicar als regionals a Lleida.

Prest wrote:El problema es que ha de cisallar en l'entrada sud de Sants, anant o venint per Aragó.
Podria acabar a Estació de França pero no sé si també hauria de tallar la R1 per creuar al ramal Glòries. La R12 podria unir-se amb els altres regionals sud en la EdF, i també intercanviar material de regionals que es basa allà.

França451 wrote:Hola.

Escribo nuevo tema porque por lo menos en el listado de temas, no he visto nada que trate sobre esto, al menos de momento (si ya lo hay, trasladad sus mensajes aquí, creo que sería adecuado como tema independiente).

se trata del nuevo servicio semidirecto que han puesto en la R4, y que me parece la chapuza más grande y más injusta que he visto, y que me parece, que o responde a cuestiones puramente políticas, o a la conveniencia de unos cuantos vecinos pijos de Terrassa y Manresa, ocultos bajo la excusa de un servicio mejor. Me parece una basura por las siguientes razones:

Primera: estos servicios inician y finalizan en Hospitalet. Por un lado, los vecinos de las poblaciones de Cornellà, Sant Joan Despì, Sant Feliù o Molins, incluso Castellbisbal y Martorell, también tienen derecho a tener trenes semidirectos a Manresa (aún teniendo el FGC, que supone un trasbordo, en caso de que tengas tarjeta integrada y no son rápidos precisamente). Me duele la boca de decir miles de millones de veces que ya tenemos suficientes trenes que mueren en Hospitalet para meter otro puñado más, y que la comarca del Baix Llobregat, que le zurzan. Desde Hospitalet hasta Martorell, Vilafranca o Sant Vicenç, hay frecuencias de pena que no se cubren, porque conviene más tener contentos a los señores pijoteros de Terrassa y Manresa, y lo mismo con la R12, que todavía en 2010, sus servicios salían de Sant Vicenç y Vilafranca y los recortaron a Hospitalet porque sí.
SEGUNDA y la razón más importante: La Torre del Barò-Ciutat Meridiana-Vallbona también existe, al margen del tipo de población que albergue en su mayoría, pertenece a Barcelona ciudad, es tan Barcelona como el Eixample, San Andrès o Sants-Montjüic, y si hace unos años, sus vecinos obligaron a Renfe a hacer parar todos los semidirectos de la R3 en esta estación, la R4 tiene también el mismo derecho de ofrecer la parada en todos sus servicios. Porque viva allí cierto tipo de gente, no es razón para que los señores de Terrassa no se los encuentren en el tren, cuando están en la misma línea que Cerdanyola, Barberà, Moncada y otras poblaciones, que reciben a esta población en la Torre del Baró y se aguantan, o colmo los de Vic, Puigcerdà y muchas otras poblaciones, que a diario reciben a su población, que sea como sea, tiene el mismo derecho a recibir parada y tener un tren semidirecto, y más por tratarse de Barcelona.
Tercera: misma razón para Sabadell Sud, aunque ésta, puede ser menos importante. Pero si el TER en los 80 paraba, el semidirecto debería hacerlo también.
Cuarta: Me parece poco serio que un semidirecto que omite una parada como la Torre del Barò, tenga cuatro paradas seguidas absurdamente: Plaza Catalunya, Arco de Triunfo, Sagrera Meridiana y Sant Andreu Arenal: puede perfectamente prescindir de dos de ellas, a elegir entre Plaza y Arco una sóla, o entre Sagrera y Arenal, también una sóla. Y lo dicho, si para en todas porque son importantes, la Torre del Barò también lo es, y sin embargo se ha quedado fuera.
Quinta: Creo que deberían poner una parada fundamental: Montcada i Reixac-Manresa, que a la vez tendría dos funciones: por un lado permite trasbordar a la R2 en Montcada-Girona, y por el otro, actúa de enlace, para los usuarios procedentes de la R7 y R8 (UAB, Sant Cugat, Rubì), o bien bajando desde la UAB en la R7 o bien yendo por la R8 a Mollet y cambiando a la R2 hasta Montcada-Girona. En cualquier caso, a las malas, esta parada podría ser prescindible si nos ponemos farrucos, excepto el siguiente punto, que me parece injusto.
Quinta: Sant vicenç de Castellet, fuera. Si queremos un semidirecto, una parada en un andenucho de un pueblo pequeñísimo no pinta nada, hay suficientes trenes que paran allí, como para que éstos pierdan el tiempo parando para que entre el aire por las puertas. Me parece injusta esta parada, cuando Moncada-Manresa y sobre todo Torre del Barò, han quedado fuera.
Sexta: Lo que más me repatea que llegue al grado de pijería máxima es que por presumir de trenes "ultramodennos", han metido para estos servicios civias, porque los señores de Terrassa y Manresa quieren, cómo no, un tren completamente nuevecito y con imagen moderna. Los minibuques les metía yo, sólo para callarles la boca, y de tres coches, que ya es suficiente y cubre el doble.
Y sexta y última, ya que han metido civias por las bravas, estando muchas estaciones de la R4 sin adaptar, y siendo servicios semidirectos, ya podrían haberlos utilizado como R12s a Lleida-Pirineus y que hicieran el servicio regional. Ya que por la R4 la mitad de las estaciones no están adaptadas a un civia, da lo mismo que cubran el servicio hasta Lleida con "esa cosa", si estaciones sin adaptar hay en las mismas condiciones antes o después de Manresa.

En fin, una chapuza como la copa de un pino, mal hecha, rápido, pija, ineficaz se mire por donde se mire, y que tampoco es que adelante tantos minutos, porque entre Arenal y Sabadell Sud, sólo te ahorra tres o cuatro minutos, por lo que la mejora, ni se nota. Así que poner trenes saltando estaciones a voleo porque sí para tardar lo mismo, es la misma chapuza que la R50 y R60 de FGC: no sirve absolutamente para nada.

Javi M wrote:

Prest wrote:El problema es que ha de cisallar en l'entrada sud de Sants, anant o venint per Aragó.
Podria acabar a Estació de França pero no sé si també hauria de tallar la R1 per creuar al ramal Glòries. La R12 podria unir-se amb els altres regionals sud en la EdF, i també intercanviar material de regionals que es basa allà.

No, si els trens en comptes d'anar cap a L'Hospitalet continuessin fins a Bellvitge (o si acabessin a Sants). En canvi, sí es manté el cisallament a l'entrada del ramal de les aigües, però no crec que sis trens al dia representessin gaire problema, tenint present que allà no hi ha tant trànsit de trens com a Sants.
Fer que els regionals i/o semidirectes es desviïn a l'Estació de França, sense passar per Arc de Triomf, Catalunya i Sants, faria poca gràcia als usuaris.

Prest wrote:El túnel del Gornal (aquell ramal que passsa sota el viaducte) no està operatiu, oi? Em sona que el van tancar, queda la sortida sud que cria males herbes però la del nord no sé si està tapiada.

Adolescent barceloní wrote:

Prest wrote:El túnel del Gornal (aquell ramal que passsa sota el viaducte) no està operatiu, oi? Em sona que el van tancar, queda la sortida sud que cria males herbes però la del nord no sé si està tapiada.

L'estiu passat, un maquinista de la R2 em va dir que el túnel no s'utilitza, i que té una de les dues vies desmantellada. Amb mirar la catenària, que està descompensada, es nota que no hi passen trens.

Algú que ho confirmi?

ortegote wrote: També penso que allargar fins Martorell no es una solució però si estic d'acord en fer la terminal a Molins per els semidirectes.

albert28 wrote:Jo trobo molt bé la iniciativa dels semidirectes però partint de l'Hospitalet, afegir-ne semidirectes comporta modificar substancialment R1 i R3 en alguns trams horaris, per el que apostaria més sortir d'alguna estació enfora de Barcelona tipus Sant Andreu Arenal per evitar el gran tap que és Hospitalet. I hauria de ser ampliable cap la R4 Sud per als habitants de més enllà Martorell.

Pe Jorba wrote:En algun post anterior algú parlava d'un TER que havia fet un servei semidirecte entre Barcelona i Manresa. El que jo recordo és que -em sembla que cap a l'any 90, en què assistia a un curs que s'impartia al centre de Barcelona- jo agafava un tren molt còmode i ràpid per arribar-me al vespre a Terrassa. Potser era una 444 o una 448 i potser funcionava com una mena de Catalunya-exprés. (Agrairia que algú em pogués aclarir aquests detalls -i algun altre-.) El fet és que l'agafava al Passeig de Gràcia i que -des d'aquesta estació- em plantava a Terrassa en poc més de vint minuts. El semidirecte, circulant pel túnel d'Aragó, crec que guanyava temps sobretot perquè s'estalviava estacions (tampoc tantes -però sí alguna-, perquè, si no recordo malament, també s'aturava a St. Andreu Comtal i després, com algú recordava, a Montcada-Bifurcació.)
No sé com està ara de més saturat el túnel d'Aragó (respecte al de Catalunya), però crec que, utilitzant-lo, s'hi sortiria guanyant. Això que s'hagi de parar a Catalunya, Triomf, Sagrera-M, St. Andreu Arenal... s'avé malament amb la voluntat d'escurçar temps. (És clar, d'entrada això pot semblar que beneficiaria poc els que poden agafar el semidirecte en aquestes estacions, però cal pensar que l'estació de Passeig de Gràcia absorbiria els usuaris que es desplacen al centre de Barcelona (o que en surten).
Per tant, apostaria perquè el semidirecte circulés per Aragó. I que fes les parades següents: l'Hospitalet- Sants-Passeig de Gràcia- Sabadell Centre-Terrassa Nord- St.Vicenç de C. i Manresa. (Deixant al marge Sants, tindríem una estació més a Barcelona en lloc de les quatre més d'ara.) I el que dic per a aquest semidirecte es podria aplicar als regionals a Lleida.

genissimon wrote:Aquest servei que esmentes, realitzat amb les vermelles 432 i 444, va ser l'efímer pullman Bages. En altres línies (pullman Empordà) va funcionar comercialment (tot i que només feia una anada/tornada diària) i fou l'arrel del que després va ser l'exitosa xarxa Catalunya exprés (trens 432, 444 i 448), que va extendre els serveis regional exprés. Actualment, alguns serveis són servits per trens 449 i s'anomenen Media Distancia.

No te res a veure amb el TER (tren dièsel de dos tons de blau) que sortia de Barcelona via Manresa i acabava a Salamanca via Valladolid, via Ariza i Aranda de Duero fins el 1985, posteriorment via Miranda i Burgos. Tot i que els trens 432 poden considerar-se la versió elèctrica dels TER.

Salut !!

Pe Jorba wrote:En algun post anterior algú parlava d'un TER que havia fet un servei semidirecte entre Barcelona i Manresa. El que jo recordo és que -em sembla que cap a l'any 90, en què assistia a un curs que s'impartia al centre de Barcelona- jo agafava un tren molt còmode i ràpid per arribar-me al vespre a Terrassa. Potser era una 444 o una 448 i potser funcionava com una mena de Catalunya-exprés. (Agrairia que algú em pogués aclarir aquests detalls -i algun altre-.) El fet és que l'agafava al Passeig de Gràcia i que -des d'aquesta estació- em plantava a Terrassa en poc més de vint minuts. El semidirecte, circulant pel túnel d'Aragó, crec que guanyava temps sobretot perquè s'estalviava estacions (tampoc tantes -però sí alguna-, perquè, si no recordo malament, també s'aturava a St. Andreu Comtal i després, com algú recordava, a Montcada-Bifurcació.)
No sé com està ara de més saturat el túnel d'Aragó (respecte al de Catalunya), però crec que, utilitzant-lo, s'hi sortiria guanyant. Això que s'hagi de parar a Catalunya, Triomf, Sagrera-M, St. Andreu Arenal... s'avé malament amb la voluntat d'escurçar temps. (És clar, d'entrada això pot semblar que beneficiaria poc els que poden agafar el semidirecte en aquestes estacions, però cal pensar que l'estació de Passeig de Gràcia absorbiria els usuaris que es desplacen al centre de Barcelona (o que en surten).
Per tant, apostaria perquè el semidirecte circulés per Aragó. I que fes les parades següents: l'Hospitalet- Sants-Passeig de Gràcia- Sabadell Centre-Terrassa Nord- St.Vicenç de C. i Manresa. (Deixant al marge Sants, tindríem una estació més a Barcelona en lloc de les quatre més d'ara.) I el que dic per a aquest semidirecte es podria aplicar als regionals a Lleida.

trensmat wrote:

genissimon wrote:Aquest servei que esmentes, realitzat amb les vermelles 432 i 444, va ser l'efímer pullman Bages. En altres línies (pullman Empordà) va funcionar comercialment (tot i que només feia una anada/tornada diària) i fou l'arrel del que després va ser l'exitosa xarxa Catalunya exprés (trens 432, 444 i 448), que va extendre els serveis regional exprés. Actualment, alguns serveis són servits per trens 449 i s'anomenen Media Distancia.

No te res a veure amb el TER (tren dièsel de dos tons de blau) que sortia de Barcelona via Manresa i acabava a Salamanca via Valladolid, via Ariza i Aranda de Duero fins el 1985, posteriorment via Miranda i Burgos. Tot i que els trens 432 poden considerar-se la versió elèctrica dels TER.

Salut !!

Pe Jorba wrote:En algun post anterior algú parlava d'un TER que havia fet un servei semidirecte entre Barcelona i Manresa. El que jo recordo és que -em sembla que cap a l'any 90, en què assistia a un curs que s'impartia al centre de Barcelona- jo agafava un tren molt còmode i ràpid per arribar-me al vespre a Terrassa. Potser era una 444 o una 448 i potser funcionava com una mena de Catalunya-exprés. (Agrairia que algú em pogués aclarir aquests detalls -i algun altre-.) El fet és que l'agafava al Passeig de Gràcia i que -des d'aquesta estació- em plantava a Terrassa en poc més de vint minuts. El semidirecte, circulant pel túnel d'Aragó, crec que guanyava temps sobretot perquè s'estalviava estacions (tampoc tantes -però sí alguna-, perquè, si no recordo malament, també s'aturava a St. Andreu Comtal i després, com algú recordava, a Montcada-Bifurcació.)
No sé com està ara de més saturat el túnel d'Aragó (respecte al de Catalunya), però crec que, utilitzant-lo, s'hi sortiria guanyant. Això que s'hagi de parar a Catalunya, Triomf, Sagrera-M, St. Andreu Arenal... s'avé malament amb la voluntat d'escurçar temps. (És clar, d'entrada això pot semblar que beneficiaria poc els que poden agafar el semidirecte en aquestes estacions, però cal pensar que l'estació de Passeig de Gràcia absorbiria els usuaris que es desplacen al centre de Barcelona (o que en surten).
Per tant, apostaria perquè el semidirecte circulés per Aragó. I que fes les parades següents: l'Hospitalet- Sants-Passeig de Gràcia- Sabadell Centre-Terrassa Nord- St.Vicenç de C. i Manresa. (Deixant al marge Sants, tindríem una estació més a Barcelona en lloc de les quatre més d'ara.) I el que dic per a aquest semidirecte es podria aplicar als regionals a Lleida.

Yo pienso que la Generalitat la a cagado bien poniendo solo servicios semidirectos en la línea R4 en vez de poner-los en la desgastada línea R12, mi propuesta es que los servicios de la R12 acabaran y iniciaran en vez del L'Hospitalet del Llobregat en Martorell pero con servicios de trenes semidirectos hasta Manresa ademas podría ser una pequeña solución para el desastre del Tapón que hay en la estación del L'Hospitalet.

Ademas se podría prolongar dos trenes de la línea R12 por sentido hasta Tardienta (Huesca).