Transport.cat

metring wrote:Ja ha aparegut el vídeo de la topada:

Impresiona... No sé quina velocitat era però que el maqui només quedi il·lés amb un xoc com aquest... Diu molt del bon disseny del morro del tren en aquests tipus de topades

Renfe451 wrote:Ha pujat la xifra de ferits a 56, ja que s'han sumat 3 persones més ferides greus. Desitjar la ràpida recuperació de tots ells.

Crec que el 465-210 es podrà reparar sense cap problema i descarto totalment que vagi a la pinça.

Si fuera una 440 o 470 seguro que la tiran.

http://m.eixdiari.cat/doc.aspx?idDocument=72107

Donen l'alta a 44 dels 56 ferits en l'accident d'un tren de Rodalies a l'estació de França de Barcelona

44 dels 56 ferits en l'accident d'un tren de Rodalies aquest divendres al matí a l'estació de França de Barcelona ja han estat donats d'alta, segons ha informat el Departament de salut. Els 12 afectats restants continuen ingressats en diversos centres sanitaris. Tres d'ells estan greus, tot i que no es tem per la seva vida, ja que s’ha revalorat l’estat de salut de dos d’ells en les darreres hores. De fet, aquest matí ja s'ha informat que només hi havia un ferit greu. Quatre ferits hospitalitzats estan ingressats a Hospital de Sant Pau, dos a l'Hospital del Mar, dos a l'Hospital Clínic, un l'Hospital Vall d'Hebron, una a la Clínica Creu Blanca i dos al CUAP de l’Hospital Sagrat Cor.

En l’operatiu el SEM ha desplaçat aquest matí al lloc de l’incident set unitats de Suport Vital Avançat (SVA), set unitats de Suport Vital Bàsic (SVB), tres unitats de Transport Sanitari Col·lectiu, una unitat de Suport Logístic i dues unitats de comandament.

Els Mossos investiguen

La Divisió de Transports dels Mossos d'Esquadra està investigant les causes del xoc d'un tren amb el topall final a l'Estació de França. Concretament, agents del cos inspeccionen ara el comboi accidentat i el lloc dels fets per esclarir l'accident. El conseller de Territori i Sostenibilitat, Josep Rull, ha explicat aquest divendres al matí des de l'Estació de França que el tren accidentat a primera hora després de xocar amb el topall de final de via entrava a una velocitat "relativament baixa", ja que d'haver-ho fet més ràpid el sinistre hagués estat de "conseqüències imprevisibles" i "els mecanismes de seguretat no s'haguessin desplegat com ha passat". També ha mostrat prudència a l'espera de la investigació que obrin Renfe i Adif sobre les causes de l'accident.

El xoc del tren amb el topall final de la via a l'Estació de França ha deixat un balanç d'un ferit greu, 19 ferits de menys gravetat i 34 de lleus, segons el balanç definitiu del Sistema d'Emergències Mèdiques i Protecció Civil. El ferit greu, que no es tem per la seva vida i traslladat a l'Hospital Clínic, i els 19 de menys gravetat han estat evacuats als hospitals de Sant Pau, Sagrat Cor, Del Mar, Vall d'Hebron i Clínic i als CUAPS Perecamps, Sant Martí i Manso.

L'accident s'ha produït aquest divendres al matí, al voltant d'un quart de vuit, quan un comboi de Rodalies de l'R2 sud, procedent de Sant Vicenç de Calders, ha xocat amb el topall final de via 11 durant les maniobres d'estacionament.

El Síndic de Greuges supervisa l’accident

El Síndic de Greuges, Rafael Ribó, s’ha dirigit al Departament de Territori i Sostenibilitat de la Generalitat, Renfe i a Adif per demanar informació sobre les causes que han provocat l’accident d'un tren de Rodalies aquest divendres al matí a l’estació de França de Barcelona, on 56 persones han quedat ferides, una d'elles en estat greu. En concret, Ribó vol aclarir el motiu pel qual el comboi no ha frenat a temps i vol saber en quin estat es troben les infraestructures afectades. També ha demanat per les actuacions dutes a terme, o les previstes, per garantir els drets dels passatgers a l’assistència, seguretat i qualitat del servei i, en aquest sentit, s’ha adreçat a la Direcció General de Protecció Civil del Departament d’Interior.

Ribó recorda que va presentar a l'octubre del 2016 al Parlament l’informe 'Els drets de les persones en els serveis ferroviaris de Catalunya', que constata la "precarietat" del servei de Rodalies i demana més inversió per part de l’Estat. A més, inclou la proposta de 75 mesures aplicables per normalitzar un servei amb "moltes mancances".

albert28 wrote:

Segur que eixa 465 és l'accidentada? Crec que una 253 les havia remolcat fins a Montcada-Bifurcació.

fgc113 wrote:

albert28 wrote:

Segur que eixa 465 és l'accidentada? Crec que una 253 les havia remolcat fins a Montcada-Bifurcació.

En efecte, és la 465 accidentada. Jo ahir vaig presenciar la retirada en directe de l'unitat sinistrada i et puc confirmar-te que no la van traslladar a cap taller, si no que la van portar a una de les vies d'apartat. Suposo que allà la deixaran per continuar les investigacions, i després la portaran a tallers, vés a saber si a Montcada o al TCR de Vilanova. La locomotora encarregada de remolcar la composició va ser la 253-012 de Renfe Mercancías, totalment pintada en el costat muntanya, mirant al Zoo.

No la portaran a Tradinsa?

Ja hi ha novetats sobre els ferits encara ingressats http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJ ... rcelona.do

Renfe445 wrote:

Renfe451 wrote:Ha pujat la xifra de ferits a 56, ja que s'han sumat 3 persones més ferides greus. Desitjar la ràpida recuperació de tots ells.

Crec que el 465-210 es podrà reparar sense cap problema i descarto totalment que vagi a la pinça.

Si fuera una 440 o 470 seguro que la tiran.

Una 440/470 hauria quedat molt més destrossada en una topada així. En aquest cas el disseny modern del Civia, amb disseny d'absorció d'energia per als xocs, ha fet que s'hagin pogut minimitzar els danys.

fgc113 wrote:Segur que eixa 465 és l'accidentada? Crec que una 253 les havia remolcat fins a Montcada-Bifurcació.

És cert que, com hem llegit a una altra font, que els topalls de l'estació són merament decoratius des de la remodelació de 1992??

A Montcada Bifurcació hi ha la unitat de cua, la unitat 465 265, juntament amb la 253 012. Cap a les set de la tarda, la unitat tenia els pantògrafs aixecats. Almenys, exteriorment, no semblava estar molt malmesa. Ambdós trens, estan custodiats per un vigilant de seguretat.

http://www.elperiodico.com/es/amp/notic ... da-6198015

El conductor del tren accidentado declara que no recuerda nada

Los Mossos sabrán a través de las cajas negras si se trata de un fallo humano o mecánico
La cámara de seguridad capta el impacto del Rodalies de la línea R2 Sud contra el tope de la vía

El conductor que pilotaba el tren que se estrelló el viernes contra el final de la vía de la estación de França ha declarado a los Mossos d'Esquadra que no recuerda nada del suceso, según fuentes consultadas por este diario.

Los agentes de la Divisió de Transports que investigan el accidente le tomaron declaración ayer por la tarde. El interrogatorio del principal protagonista de esta historia, sin embargo, no ha aportado nada sustancial para averiguar la causa del siniestro. Posiblemente termine por resolverse a través del análisis de los datos que contienen las dos cajas negras, ya en posesión de la policía catalana. Esta información permitirá saber si el maquinista llegó a pisar el freno y el tren no respondió, o, por el contrario, el hombre no llegó a dar la orden de detener el convoy.

El conductor, un hombre de 31 años y con siete de experiencia en este trabajo, quedó aprisionado dentro de la cabina tras el impacto. La parte frontal del tren se arrugó para absorber el golpe pero ello provocó también que el maquinista quedara atrapado. Fue rescatado por los Bombers de Barcelona e ingresado en el hospital con una contusión torácica. Tanto un desvanecimiento previo al choque como una conmoción causada por el propio accidente podrían provocar las lagunas que, según dice, presenta su memoria.

Un vídeo muestra la violencia del choque

A través de Twitter, las imágenes de la cámara de seguridad que captan el accidente ferroviario de la estación de França, han salido a la luz solo 24 horas después del suceso. Lo que muestra esta grabación divulgada por el usuario @_MaxJandro_, es que el choque del tren de la línea R2 Sud de Rodalies proviniente de Sant Vicenç de Calders (Baix Penedès), que dejó 56 heridos -tres de ellos de gravedad-, fue de una violencia notable.

El impacto contra el tope de la línea 11 llega a levantar del suelo la parte trasera del primera vagón y la delantera del inmediatamente posterior. La sacudida de la catenaria, además, provoca una lluvia de chispas que caen hasta la vía, pasando junto a las ventanas de los pasajeros.

Conducción manual

Estos trenes de Rodalies se conducen manualmente. El sistema de seguridad del tejido ferroviario cuenta con medidas como el dispositivo del 'Hombre muerto', que comprueba constantemente que el conductor no ha sufrido ninguna indisposición mientras pilota. O las balizas, que detienen el tren si este supera una velocidad que compromete la seguridad del pasaje.

Si el tren pudo entrar en la estación sin que se activara ninguna de estas medidas, según aclaró ayer Renfe, fue porque ni lo hizo a una velocidad excesiva, ni hasta ese instante se había detectado una indisposición del condcutor. La investigación deberá aclarar ahora qué falló en esos metros finales: el hombre o la máquina.

metring wrote:És cert que, com hem llegit a una altra font, que els topalls de l'estació són merament decoratius des de la remodelació de 1992??

Buenas tardes, María José.

En efecto, tu pregunta es respondida afirmativamente. Diversas fuentes como ferroaficionados de cierta edad con experiencia y diversos miembros de personal de vigilancia, ADIF, limpieza y factores de circulación de la estación me confirmaron que en la reforma del 92, el sistema hidráulico se eliminó y se dejaron las toperas como "meramente decorativas", con el estado original del hierro, pero sin agua dentro. Un par de veces, sobre todo con 252 que maniobraban talgos, vi cómo hundían parte de las toperas al acercarse demasiado, y al retirarse, la topera tenía que ser colocada en su sitio de forma manual, (esto último no lo grabé en una ocasión, pero el personal de limpieza y seguridad me dijeron que era así, ya que algunos fueron encargados en tal caso de retroceder las toperas a su distancia equitativa al resto de vías). Esto demuestra por tanto que por dentro están huecas, y para nada absorben el impacto de un tren que circulara sin frenar. Prueba de ello, viendo el vídeo es que no impidieron que el tren derribara la valla lateral y parte del empedrado de mármol. En caso de tener un sistema de amortiguación hidráulico, los daños en la marmolería y valla no hubieran sido tan aparatosos.

Las toperas antes de la reforma del 88 estaban más atrás, más o menos a la altura de los bancos de espera. Eso justifica que cerca de ellos, unas planchas en el suelo probablemente tenían el sistema de tuberías y depósitos de agua que en aquel entonces servían de sistema de amortiguación. Pero al echarse las toperas hacia atrás, en la reforma, el sistema de agua simplemente se debió secar y ya no servía para llenar de agua los nuevos huecos, y se dejaron las toperas como decoración artística, pero sin su verdadero uso original. Esta versión es confirmada por diversos factores y personal de limpieza y circulación que conocían la estación antes de la reforma. Desconozco sin embargo los motivos de tal decisión. Tal vez era muy costoso o incómodo mover el sistema de agua o construir más tuberías que llegaran hasta los nuevos depósitos, y no había tanto presupuesto para ello. No sé qué les llevó a eliminar este sistema de seguridad, pero así se hizo.

Finalmente decir que tantos años estando muchas horas al día en esta estación y conociendo muchas cosas, también de la mano de varios usuarios del foro y otros ferroaficionados, me hizo conocer muchas cosas de la Historia del Bastión artístico y cultural ferroviario más importante de toda Catalunya, y me atrevería a decir que de toda la península Ibérica.
Hace tiempo que no hago monográficos especiales en la estación, de varias horas, en los cuales siempre aprendes cosas.

Me parece muy triste que los periódicos ayer empezaran a decir que las instalaciones estaban obsoletas. Afortunadamente, en cosas así puedo decir respirando tranquilo, que Catalunya no es Madrid, ni mucho menos: en Madrid un hecho así provocaría el cierre inmediato de la estación, como por ejemplo, el descarrilamiento del Talgo directo a Burgos en 2010 supuso la supresión de servicios en la línea, o el enterramiento de la bateadora en el túnel de Somosierra, hizo que la línea quedara cortada entre la comunidad de Castilla y León y la de Madrid. En esta ocasión, y a juzgar por la última noticia publicada, más parece que se pide más presupuesto para mantenimiento.

Si queréis que os sea sincero, tras varios años de experiencia y viendo lo que he vivido, me da más miedo la gente que quisiera cerrar la estación de este foro, o que en sus propuestas ferroviarias no contemplan casi o para nada usos ferroviarios en la estación, que políticos o personal de ADIF amenazando con cerrarla. Aunque no lo parezca, a la hora de buscar información o informarse, la gente se fía más de los aficionados, clubes de ferrocarril y demás que de los políticos, por lo que creo que hace más daño que se pida cerrar una estación desde un foro de transporte que desde un mitin electoral. Porque al final, es la propia información de transporte repetida por aficionados, personal y expertos en el tema los que acaban haciendo realidad muchas veces una cosa u otra, porque esa es la información que tanto le llega al ciudadano de a pie que al político. Y si bien prima el dinero para este último, una opinión repetida en sectores de transporte, la acaba teniendo en cuenta tarde o temprano, o por lo menos, "se la guarda en la recámara". Eso no significa que la vaya a llevar a cabo, porque intervienen otros factores, pero sí, que pueda tener el deseo de llevarla a cabo, y si las condiciones son idóneas para ello, no dudará en mover ficha.

Lo mismo se aplica para los gestores de redes de transporte y ministerio de Fomento.

Un saludo

Mikel

Detalles que quiero comentar:

Un periodista wrote:El impacto contra el tope de la línea 11

No, error!

Un periodista wrote:ni hasta ese instante se había detectado una indisposición del condcutor.

El "ni hasta ese instante" seguro que será el motivo para anular las razones de mi siguiente afirmación.
El Hombre Muerto es un sistema que avisa periódicamente al maquinista. No le supervisa continuamente, por lo tanto, en este caso no hubo ocasión de aviso al maquinista en el momento del incidente y el tren no se detuvo, produciéndose enseguida el choque de forma inevitable.

Miki wrote:En efecto, tu pregunta es respondida afirmativamente. Diversas fuentes como ferroaficionados de cierta edad con experiencia y diversos miembros de personal de vigilancia, ADIF, limpieza y factores de circulación de la estación me confirmaron que en la reforma del 92, el sistema hidráulico se eliminó y se dejaron las toperas como "meramente decorativas", con el estado original del hierro, pero sin agua dentro.

Entonces aquí queda demostrado que si estuvieran operativos los topes podrían haber salvado un poco la situación?

Sobre el tema de què el maquinista no recorda el moment, em dona que pensar en què, tal i com diu Maquinistilla, tot ha estat una confluència de circumstàncies que han derivat en accident. Pot ser que patís un desmai abans d'arribar al final de la via, i a més, el topall"deshidraulitzat"... , només és una apreciació sobre el que s'ha estat confirmant fins ara, no que sigui la conclusió, clar.

Una teoria de Maquinistilla era que la pèrdua de tensió que es mencionava al GIFO d'Adif haguera sigut quan el tren estava ja a la via 11 i no haguera pogut frenar. Però sembla que la baixada de tensió ha sigut a conseqüència de la topada, perquè el cotxe de cap ha tocat la catenària. I de totes formes haguera pogut frenar d'emergència, no?

https://www.trenvista.net/noticias-ferr ... e-francia/

Ayer por la mañana se produjo un accidente ferroviario en la estación de Francia, Barcelona. Un Cercanías del tipo Civia (en concreto, el 465-210) chocó contra la topera de la vía 11 al no frenar ante ella. Como resultado se produjeron 56 heridos, incluyendo al maquinista. Afortunadamente la mayoría fueron leves y al mediodía de hoy sólo quedaba uno hospitalizado. Cómo no, la pregunta que todo el mundo se hace es ¿qué ha sucedido realmente? Y, cómo no, hay más especulaciones que traviesas en la estación.

Creo que las especulaciones son un flaco favor para todos. Y que se puede llegar a herir sin sentido desde la comodidad del ordenador o del móvil a personas que pueden ser inocentes.

Por eso quiero dejar bien claro qué es lo que realmente ha sucedido ayer en la estación de Francia:

Nadie tiene ni pajolera idea

Esta es la única afirmación que cualquier persona puede decir alto y claro. Sencillamente, no se sabe cuál es la causa real del accidente ni cómo se pudo haber evitado. Y se desconoce porque aún no ha dado tiempo a hacer la pertinente investigación que ya ha iniciado el juzgado de instrucción número 11 de Barcelona con la ayuda de los Mossos, que hasta han utilizado un dron para tomar mejores imágenes.

Todo lo demás es pura especulación. Y las hay para todos los gustos.

Aunque de entre todas ellas hay una que me atrevo a negar tajantemente. La que defiende La Vanguardia con mensajes del tipo “que el escenario del choque haya sido una estación a la que muchos expertos consideran obsoleta no deja de ser llamativo” en un artículo que busca demonizar a una de las joyas del patrimonio ferroviario español.

Estos fueron los hechos

Algo de lo que también se puede hablar con claridad es de los hechos.

Resumiendo…

A las 7:15 de la mañana el tren, que provenía de Sant Vicenç de Calders, entraba en la estación por la vía 11. Lo hizo aparentemente una velocidad reducida por la limitación que imponen los desvíos. Sin embargo, en lugar de frenar en el punto de parada, continuó y se chocó con la topera.

La estación de Francia era la última parada de la línea, así que la mayoría de los viajeros estaban ya de pie para abandonar el tren. Por lo que el impacto (a una velocidad aún indeterminada) hizo que muchos se cayeran al suelo.

Todos sabemos que una imagen vale más que mil palabras. Así que, por si aún no lo has visto, este es el ya famoso vídeo filtrado de las cámaras de seguridad.

¿Qué pudo haber pasado?

Lo único que está claro es que el tren no frenó.

Ahora paso de los hechos reales e irrefutables a hablar de POSIBILIDADES.

1. Los frenos del tren fallaron

Puede que en el último momento algún elemento mecánico, neumático o electrónico que controlaba los frenos fallara y el tren no reaccionara a las órdenes del maquinista.

2. Al maquinista le sucedió algo

Al parecer, al experimentado maquinista se lo encontraron inconsciente en la cabina y no recuerda nada. Esto puede ser porque justo en el último momento le sucediera algo o a causa del shock que le produjo el accidente.

3. El maquinista se despistó

Es posible que en el último momento algo despistara al maquinista y se olvidara de frenar el tren.

¿Hasta qué punto esto es factible? A saber. Pero considero muy difícil despistarse en un lugar como la estación de Francia y más aún con una topera queriendo dar la mano.

Sin embargo, esta es la posibilidad favorita de muchos.

Creo que no es necesario recordar que es deporte nacional acusar al maquinista de cualquier accidente ferroviario. Y en ocasiones usarle como escudo para evitar asumir responsabilidades (no quiero que nadie piense en el accidente de Santiago, ¿eh? ¡Para nada! Ni en el del metro de Valencia, que te veo venir).

4. El maquinista estrelló el tren adrede

Por último cabe la posibilidad de que el responsable del tren fuera realmente un irresponsable y causara el accidente con total conocimiento.

Por supuesto que todo es posible en esta vida y no voy a poner la mano en el fuego por nadie. Pero creo en la profesionalidad de los maquinistas de Renfe y, personalmente, dudo que esta posibilidad se convierta en la causa real.

¿Y qué pasa con las toperas de la estación de Francia?

¡Buena pregunta! Y quien tenga la respuesta válida, que levante la mano.

Al parecer en 1991 se eliminó el sistema hidráulico que tenían, que databa de la época de la estación. Se sustituyó por el clásico sistema de muelle. Una decisión tomada para reducir el costoso mantenimiento, aunque el muelle sea menos eficaz para absorber golpes.

Y esto está generando muchas discusiones en foros, redes sociales y (¡supongo!) bares. A tal extremo que sería recomendable prohibir las reuniones de cuñados durante unos días.

Respecto a esto hay varias posturas:

El sistema hidráulico hubiera reducido las consecuencias del impacto.
Ningún tipo de topera hubiera reducido las consecuencias del impacto porque “el tren no tiene topes“.
El sistema ha funcionado correctamente y ha detenido al tren en su lugar.
Personalmente, defiendo la última. Y halago el sistema de absorción de choques con anticabalgamiento que Alstom ha instalado en estos trenes. Con este accidente ha demostrado ser eficaz ya que ni el maquinista ha sufrido lesiones vitales y pudo ser rescatado fácilmente. En el año 2012 una 447 sufrió un accidente en Mataró con similares circunstancias y quedó en peores condiciones.

Toca esperar

Ahora poco más se puede decir del accidente. Tan sólo toca esperar. Y deseo que pronto se sepa la más absoluta verdad, sea quien sea el responsable. No ha muerto gente, pero podría haberse perdido alguna vida. Y se han causado cuantiosos daños materiales.

El Col•legi d'Enginyers de Camins de Catalunya, amb Jordi Julià com a amfitrió, se suma a la festa de 'La Vanguardia' amb un altre article infame, indigne i demagog a 'Nació Digital':
A més, al propi article, Montse Iglesias, de l'Institut de Prevenció de la UAB, al•lega que la disposició en corba no compleix les "recomanacions actuals" quan la nova St. Andreu Comtal serà en corba i encara no està ni tan sols inaugurada.

m.h.t. wrote:El Col•legi d'Enginyers de Camins de Catalunya, amb Jordi Julià com a amfitrió, se suma a la festa de 'La Vanguardia' amb un altre article infame, indigne i demagog a 'Nació Digital':

[tweet] https://twitter.com/caminscat/status/891936444452876288 [/tweet]

A més, al propi article, Montse Iglesias, de l'Institut de Prevenció de la UAB, al•lega que la disposició en corba no compleix les "recomanacions actuals" quan la nova St. Andreu Comtal serà en corba i encara no està ni tan sols inaugurada.

Menys mal que tots tenen títol universitari...

Si fóssin escombriaires, no sé quina en dirien... potser dirien coses amb seny, vés a saber. O potser no.

437.001 wrote:

m.h.t. wrote:El Col•legi d'Enginyers de Camins de Catalunya, amb Jordi Julià com a amfitrió, se suma a la festa de 'La Vanguardia' amb un altre article infame, indigne i demagog a 'Nació Digital':

[tweet] https://twitter.com/caminscat/status/891936444452876288 [/tweet]

A més, al propi article, Montse Iglesias, de l'Institut de Prevenció de la UAB, al•lega que la disposició en corba no compleix les "recomanacions actuals" quan la nova St. Andreu Comtal serà en corba i encara no està ni tan sols inaugurada.

Menys mal que tots tenen títol universitari...

Si fóssin escombriaires, no sé quina en dirien... potser dirien coses amb seny, vés a saber. O potser no.

Para los problemas del dia a dia la Universidad del "Bar" aveces demuestra teener mas idea que la gente con estudios Universitarios.

Personalmente aqui creo que hay algo que se nos escapa, estas palabras no se dicen a la ligera y ellos saben que ni esta obsoleta ni es disfuncional, tenemos pruebas de estaciones Termino como la de Francia en muchos otros siitios Europeos y nacionales que cumplen su funcion perfectamente y con mucha mas carga de trafico que la que tiene la Estacion de Francia, acaso Atocha esta obsoleta? es Disfuncional? por que es Termino (los valientes que me digan que va a ser pasante lo se lo se pero va a ser pasante para unos cuantos trenes No todos, seguira siendo termino)

No se si esta gente callara o volvera a la carga y no se si lograremos saber sus motivos reales.
Saludos.