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Re: no

Posted: Wednesday 17/01/2007 21:11
by orique
Santfeliuenc wrote:hasta hay personas que se dicen adultas que con más edad siguen siendo unos críos
Bingo, touché, patapam, ecualicuá.

Ese es el problema.

Re: Re

Posted: Wednesday 17/01/2007 22:00
by entfe001
Santfeliuenc wrote:¿en Igualada hay pasos inferiores para evitar las vías?
No.
Santfeliuenc wrote:¿hay pasos elevados?
No.
Santfeliuenc wrote:¿hay ascensor?
No.
Santfeliuenc wrote:¿hay escaleras mecánicas?
No.
Santfeliuenc wrote:¿hay que ir al fondo de la estación para cambiar de vía?
Sí.
Santfeliuenc wrote:¿están las vías separadas por algún tipo de obstáculo que impida que la gente lo salte o atraviese o se permite cruzar las vías para pasar de un lado al otro?
Crec recordar que hi ha un vallat entre les dues vies. No està permès el pas entre vies.

Igualada és terminal de línia com ho és l'Estació de França, la qual -sigui dit de pas- tampoc disposa de passos inferiors ni elevats, ni ascensors ni escales mecàniques. L'únic accés autoritzat és pel costat on estan els topalls. El pas a nivell es troba fora de l'estació, a pocs metres, en un creuament entre un carrer i la via fèrria.

No crec que ningú demani lapidar al nen. Jo em conformaria amb què la gent no veiés el tren com una màquina de matar.

Posted: Wednesday 17/01/2007 22:14
by Jordilar
crec, igual que tots els demés, que els pasos a nivell no tenen un problema de seguretat, si no de respecte per part dels que el creuent.

Salut,

Re: Re

Posted: Wednesday 17/01/2007 22:16
by megapauer
Santfeliuenc wrote:Los accidentes ocurren, son accidentes y nada más. No podemos hacer más que tratar de prevenirlos, colocar pasos elevados, pasos inferiores, algún tipo de protección, no sé, llamémoslas mamparas (no en todas partes, sino donde correspondan), etc.
Mira, jo estic totalment convençut que les mesures de prevenció de riscos l'únic que fan és que cada cop la gent vigili menys i per tant s'augmentin els riscos.

La gent s'està subnormalitzant i cada cop és menys conscient dels riscos que porta la vida. Tot és felicitat i no es para atenció en res. I la vida té un percentatge de risc que s'ha d'assumir, i la primera manera d'assumir-ho és vigilar per un mateix, no buscar excuses per a que la resta vigili per mi.

Ho he dit mil cops, però fa uns anys si un anava distret i ensopegava es deia "que ruc he estat. A veure si vigilo la propera vegada". Ara el plantejament és "Demandem a l'Ajuntament per tenir una rajola més alta que l'altra". Patètic al meu parer.

Posted: Wednesday 17/01/2007 22:21
by orique
D'acord amb el plantejament d'en megapauer.

Per altra banda, hi ha algú que s'ha dedicat a fer un reportatge de l'estació... :D

Re: Re

Posted: Thursday 18/01/2007 9:08
by Platanito
megapauer wrote: La gent s'està subnormalitzant i cada cop és menys conscient dels riscos que porta la vida. Tot és felicitat i no es para atenció en res. I la vida té un percentatge de risc que s'ha d'assumir, i la primera manera d'assumir-ho és vigilar per un mateix, no buscar excuses per a que la resta vigili per mi.
:plas

I això també és aplicable als drets ("jo els tinc tots") i deures ("què és això?") individuals, etc. etc.

Re: Re

Posted: Thursday 18/01/2007 10:55
by Santfeliuenc
Hola,
Platanito wrote:
megapauer wrote: La gent s'està subnormalitzant i cada cop és menys conscient dels riscos que porta la vida. Tot és felicitat i no es para atenció en res. I la vida té un percentatge de risc que s'ha d'assumir, i la primera manera d'assumir-ho és vigilar per un mateix, no buscar excuses per a que la resta vigili per mi.
:plas

I això també és aplicable als drets ("jo els tinc tots") i deures ("què és això?") individuals, etc. etc.
A un niño pequeño no le puedes decir eso ni le puedes salir con ese razonamiento. Has de estar las 24 horas del día pendiente de él, que no se acerque aquí, que no haga esto, que no haga lo otro, cuidado que quema, cuidado con meter el pie ahí que viene el tren por su camino y te pilla, nadie demoniza al tren ni pide que como han atropellado a alguien una vez, que eliminen el tren como medio válido. No. No es así, no se dice eso ni se demoniza el medio de transporte como tal. Eso es incorrecto. Bastante tendrán ya en esa casa y en esa familia que igual ya no para de comerse el tarro quien acompañase al crío que estará toda la vida culpándose por lo que es un mero accidente simplemente porque igual se despistó 20 segundos mirando lo que sea... los que aprovechó un crío para arrimarse a la vía sin darse cuenta del tren y se quedó sin pie para los restos. Bastante tienen como para encima que venga nadie aquí en plan "más papista que el papa" y que satanice el hecho de tal manera que al niño haya que meterlo en la cárcel, a la madre o al padre también...

Entonces... ¿todas las veces que nos ha pasado algo a cualquiera? no sé, como caernos de una bici, caernos al suelo, pillarnos el dedo con una puerta, etc. ¿qué pasa? ¿somos todos gilipollas y nos está bien empleado? ¿que metan en la cárcel a nuestros padres por habérnoslo dicho? ¡anda que no nos lo han dicho veces! y nosotros a nuestra bola, ¿por ser unos jetas? pues no, porque éramos críos pequeños y los críos hacen esas cosas, nada más.

Generalizar en este caso o en otros, pues no tiene sentido.

Claro que hay actuaciones punibles. Lógicamente. Pero antes de eso hay medidas que deben estar implantadas como pasos inferiores o superiores, cerrado de recintos, etc. pero no porque seamos comodones, sino porque hacen falta. Aquí hay gente que se queja a todas horas de si soterran aquí o si soterran allá, alegan que antes de eso se ponen pasos elevados o inferioes para la gente y que no pasa nada. Bueno, muy bien, pues que lo hagan.

Si en Cornellà llegas de BCN y quieres ir hacia la parte de arriba, antes y ahora se ha de saltar un muro o dar uno toda la vuelta. Pues había y hay gente que se subía al banco de RENFE, saltaba y se evitaba dar toda la vuelta. Incorrecto. De acuerdo, pero si se tropieza con el muro, pone un pie mal y sea cae, eso no es para meterlo en la cárcel o que lo multen porque una estación de tren ha de tener salida hacia los dos lados y no solamente hacia uno. Eso es un fallo del tipo que salta porque hace algo incorrecto, pero también es fallo de no poner una salida al otro lado posibilitando el acceso al usuario y a la población. Caso de poner ese acceso, todo lo anterior se evitaría. ¿Se puede poner? sí, ¿estaba o está puesto? no, ¿por qué? ¿porque vale dinero? ¿porque es más barato no hacer nada? bueno, pues eso sí que es más punible y más "de cárcel" que no el que saltando una pared te tropieces y te caigas de morros al suelo.

Lo único que se está tratando es este caso particular, no el tema en general, y en este caso particular no se puede meter a un crío de 10 años en la cárcel por ser un crío y hacer lo típico que hace un crío. Y esa madre o ese padre, ¡anda que no le habrán dicho veces que eso no se hace y que tenga cuidado!

Otra cosa son actuaciones inconscientes deliberadas que pongan en peligro a otras personas, usuarios, etc. ya que si tú lo que haces es cruzar el paso a nivel con las barreras bajadas, pues dependiendo de cuándo, cómo y dónde, puedes estar haciéndolo toda la vida sin que pase nada ni haya riesgo, porque miras a banda y banda, no viene nadie, ves que te da tiempo y cruzas. No pasa nada. ¿Que ves que viene un tren? pues te esperas y pasas, ¿que un día pasas sin mirar? pues si siempre lo haces así es una inconsciencia y te tenía que pasar, pero si siempre miras, si siempre que ves un tren te has parado y has esperado y por lo que sea un día vas y te despistas, que todo el mundo nos despistamos con lo que sea... pues bueno, o te lleva un pie, o una pierna, o un brazo, o te lleva por delante entero, pero eso es un acidente y nada más. El tren no va a tener problemas ni vas a causarle daños ni destrozos relevantes y a la gente de dentro tampoco. Otra cosa es que pases con un vehículo por las vías y lo dejes atravesado, se te cale, lleves a más gente dentro y tu imprudencia los lleve por delante... eso sí es punible.

Pero hay casos y casos y es preciso analizarlos por separado, sin generalizar, y ver qué ha pasado. Si nos ponemos a decir que a cualquiera que pase y lo atropellen, hay que meterlo en la cárcel por sinvergüenza... no quedaríamos ni uno solo fuera, vosotros y yo incluidos.

Saludos,
Sergio

Posted: Thursday 18/01/2007 11:17
by Mortadel·lo
un niño detrás de una pelota cruza una calle por donde no debe a la salida de un túnel urbano con poca visibilidad (cambio de rasante), un motorista tiene que hacer un frenazo brusco para no atropellarle, y cae al suelo, donde es atropellado por un coche que circulaba por otro carril (y por cierto se da a la fuga, pero eso es otro tema), resultado: motorista herido de gravedad con múltiples fracturas, 3 años de baja y con secuelas de todo tipo

ah, el niño se va corriendo y nunca más se supo de él

de quién es culpa? del niño? de sus padres? del fabricante de pelotas? de la "sociedad"? no lo se, pero el caso me toca bastante de cerca y la verdad, ya le podrían haber enseñado un par de cosas al niño este del estilo mirar antes de cruzar, cruzar sólo por los semáforos...

Posted: Thursday 18/01/2007 11:43
by aarongilp
Sergio, tu estás tratando al niño de 10 años como si fuera uno de 3. Como han dicho más arriba, con 10 años uno ya sabe, en cosas tan elementales como invadir un espacio prohibido, si debe meterse o no. Culpables en este caso? El niño, por pasar de todo. Y me sumo a lo dicho por megapauer y platanito. Cada vez todo es más peligroso porque nosotros pasamos de todo.

Posted: Thursday 18/01/2007 13:25
by megapauer
Mortadel·lo wrote:de quién es culpa? del niño? de sus padres? del fabricante de pelotas? de la "sociedad"? no lo se, pero el caso me toca bastante de cerca y la verdad, ya le podrían haber enseñado un par de cosas al niño este del estilo mirar antes de cruzar, cruzar sólo por los semáforos...
Així és. Els meus pares es van molestar en educar-me i sobretot fer-me entendre els perills que té la vida. I no van deixar d'insistir fins que veien que HO HAVIA COMPRÈS I HO POSAVA EN PRÀCTICA. I després d'això de tant en tant un "nen, vigila..." queia.

Avui en dia els pares quan arriben a casa el que fan és posar-li una peli al nen per a que no molesti i quan el treuen a passejar, si té més de dos anys el deixen amb els amiguets i es f*ten a xerrar amb algú que troben. Si li donen una pilota és més perquè no talli la conversa que per a que es diverteixi.

I per evitar susceptibilitats generalitzo perquè és habitual, que no vol dir que tots ho facin ni que els pares que hi puguin haver per aquí ho facin. :P

Tot i així quan passava una cosa d'aquestes, repeteixo, sortia a la premsa local en la secció de successos com una simple notícia anecdòtica i el pare ASSUMIA que havia estat una badada del nen i que és el que hi havia. Ara el primer que es fa és trucar als diaris per fer merder i culpar als altres.

Re: Re

Posted: Thursday 18/01/2007 19:25
by faristol
megapauer wrote:
La gent s'està subnormalitzant i cada cop és menys conscient dels riscos que porta la vida. Tot és felicitat i no es para atenció en res. I la vida té un percentatge de risc que s'ha d'assumir, i la primera manera d'assumir-ho és vigilar per un mateix, no buscar excuses per a que la resta vigili per mi.

Ho he dit mil cops, però fa uns anys si un anava distret i ensopegava es deia "que ruc he estat. A veure si vigilo la propera vegada". Ara el plantejament és "Demandem a l'Ajuntament per tenir una rajola més alta que l'altra". Patètic al meu parer.
TOTALMENT D'ACORD, TOTALMENT, PERO TOTALMENT, avui sembla que es visqui als "MUNDOS DE YUPI" crec que molta gent esta educant als seus fills d'una forma que tant sols poden sortir monstres e irresponsables.

I el mes important, la soberbia amb la que vivim que no ens fa veure que som mortals i un dia o altre aixo s'acaba, es el que acostuma a passar en societats "comodes".

No dic que s'hagi d'educar amb "sang" o amb massa autoritat, sols amb certs valors mes enllá del que fan a la tele (LA GRAN ESCOLA AVUI EN DIA) i amb dedicació i responsabilitat.

Aixo no dic que sigui la culpa del tema que es tracta, pero el que ha dit megapauer no paro de pensar-ho.

Ens estem tornant uns "engreits" i encara ens fa gracia, no son bons sintomes per una societat quan anem de "sobrats", pero tristement es aixi.

He dicho

Posted: Thursday 18/01/2007 23:42
by JaMiRo!
Hola!

Com molts altres companys, sóc dels que penso que eliminar un pas a nivell per aquest fet (lamentable i tràgic, he d'afegir) equivaldria a treure tot l'asfalt de Barcelona si es tenen en compte les persones que moren atropellades anualment a la Ciutat Comtal.

Els passos a nivell no maten. El que mata és la irresponsabilitat de la gent.

He dicho.

Salut!

Posted: Sunday 21/01/2007 21:27
by entfe001
Revertim la reconversió urbana de la Meridiana. És massa preillós creuar-la al mateix nivell dels cotxes. Mai s'haurien d'haver enderrocat els passos superiors.

Ah, i també un pas superior a Diagonal amb Via Augusta, on va anar de ben poc que un imbècil al volant em matés per voler saltar-se un semàfor en vermell.

Posted: Sunday 21/01/2007 21:30
by Guigui
entfe001 wrote:Revertim la reconversió urbana de la Meridiana. És massa preillós creuar-la al mateix nivell dels cotxes. Mai s'haurien d'haver enderrocat els passos superiors.

Ah, i també un pas superior a Diagonal amb Via Augusta, on va anar de ben poc que un imbècil al volant em matés per voler saltar-se un semàfor en vermell.
No, home, que la lògica dels enterratrens seria soterrar tot el trànsit rodat. Ah, no, és clar, suposo que preferirien soterrar les voreres...

Re

Posted: Monday 22/01/2007 0:16
by Santfeliuenc
Hola,
Mortadel·lo wrote:un niño detrás de una pelota cruza una calle por donde no debe a la salida de un túnel urbano con poca visibilidad (cambio de rasante), un motorista tiene que hacer un frenazo brusco para no atropellarle, y cae al suelo, donde es atropellado por un coche que circulaba por otro carril (y por cierto se da a la fuga, pero eso es otro tema), resultado: motorista herido de gravedad con múltiples fracturas, 3 años de baja y con secuelas de todo tipo

ah, el niño se va corriendo y nunca más se supo de él

de quién es culpa? del niño? de sus padres? del fabricante de pelotas? de la "sociedad"? no lo se, pero el caso me toca bastante de cerca y la verdad, ya le podrían haber enseñado un par de cosas al niño este del estilo mirar antes de cruzar, cruzar sólo por los semáforos...
Desde luego, este no es el caso de Igualada. Y se pueden poner los ejemplos que se quieran... tampoco lo serán. Hablamos de todos los ejemplos que se quieran por orden. Este hilo es para el de Igualada y creo que es muy fuerte hacer el ejercicio que se está haciendo.

Si hablamos de motoristas, me parece que hay muchísimos que tocan muy de cerca los cojoncillos con la puñetera manía de hacer slalom por las calles de las ciudades y entornos urbanos para ponerse los primeros en los semáforos cuando eso de circular sobre las líneas es ilegal y va contra las normas, circulan entre los coches, se saltan la prioridad que NO tienen sistemáticamente para adelantar por donde les da la gana con el único fin de ponerse delante siempre a costa de lo que sea, etc. Los motoristas son un colectivo que en general y salvando puntuales excepciones muy poco comunes, comete las mayores irregularidades que he visto jamás, entre ellas la de ir sin casco o llevarlo en el codo.

Cuando vea que los motoristas respetan su carril sin invadir el contrario e ir adelantando al resto de vehículos por la derecha, por la izquierda, sin llevar chalecos reflectantes para ser vistos, etc. entonces tendré una opinión algo más positiva de ellos.

Pero bueno, como esto tampoco tiene que ver con el tema del crío de Igualada de esta cadena de mensajes, pues nada.

Saludos,
Sergio