Transport.cat

Ja ho he publicat abans però és que aquest post lliga perfectamnet amb aquest fil i amb eñ de l´Estació de França.
Demano disculpes.

Aqui teniu la manera de descongestionar Sants. Evidentment si hi ha linies que no passen per Sants algú en sortirà perjudicat, això ja ho sabem, però s´ha de buscar la manera de perjudicar el menys possible i en aquests, donar-lis solucions eficients.

C1 MATARÓ - BCN PL. CATALUNYA - VILAFRANCA
C2 GRANOLLERS - BCN PG. DE GRÀCIA - VILANOVA
C3 BCN ST. ANDREU - BCN PL. CATALUNYA - CORNELLÀ - CASTELLDEFELS (Nova línia)
C4 BCN SAGRERA - BCN PG. DE GRÀCIA - AEROPORT
C5 BCN ESTACIÓ DE FRANÇA - CERDANYOLA UAB - MARORELL
C6 BCN ESTACIÓ DE FRANÇA - MANRESA
C7 BCN ESTACIÓ DE FRANÇA - VIC
C8 LÍNIA ORBITAL (Nova línia)
C9 MOLLET - CERDANYOLA UAB - MARTORELL


Obres que s´haurien de fer i aventatges:

Noves estacions previstes:
SAGRERA AVE (L4, L9)
SAGRERA MERIDIANA (L1,L4,L5,L9)
PL. GLÒRIES (2 estacions rodalies en diferents túnels i alçades correspondència amb FGC, L1 i Trambesòs)

Nova connexió túnel ADIF Merdiana - Pl. Glòries - EdF (faria la funció de 3r túnel de rodalies)

Descongestió dels actuals túnels i capacitat per créixer totes les línies

Sants i Sagrera tindrien connexió directe amb l´aeroport

+ freqüències de trens a totes les línies, pertant les línies que quedariem penalitzades, per no passar directamnet pel "centre" (linies de Vic, Manresa i Cerdanyola UAB) tindrien molts + trens alhora de fer transbord a la nova estació de Glòries Rodalies.

Hola,

Pero a ver... olvidáos de la Estación de Francia, dejáos de elucubrar sobre si sería mejor que esta o la otra línea acabasen allí, que si esto que si lo otro... eso es algo que ha muerto, no va a haber Estación de Francia nunca más. ¿No os dais cuenta?

Temporalmente harán lo que tengan que hacer pero el futuro de la EDF es la muerte, su demolición, desaparición total, KO...

Pisos. Pisos. Pisos y más pisos. Eso lo único que ven y a lo que alcanzan las mentes de nuestros políticos para su beneficio personal. No hay más en este mundo ahora mismo para llevarse un buen pastón los unos y los otros que los pisos. El bienestar ferroviario, un buen plan de cercanías, de media y larga distancia, de alta velocidad... nada de eso existe. La coherencia y el análisis objetivo es algo que ha desaparecido de la palestra. Eso ya no importa, ahora se lleva el hacer un estudio a la carta que como conclusión saque lo que el interesado quiera ver como resultado final. O sea, que si tú quieres que pase una cosa, haces un proyecto de 100 páginas en plan "yo me lo guiso y yo me lo como" y al final de ahí sale lo que tú quieres que salga. Punto. ¿Es eso un estudio serio? ¿fiable? ¿vale de algo? ¿ha habido un análisis objetivo y riguroso? NO, NO, NO y NO. Pero da igual.

De acuerdo. La continuidad de la Estación de Francia va ligada íntimamente a que el túnel de Aragón se emplee en el futuro como eje urbano de alta velocidad, de largo recorrido, de media distancia, de regionales, etc. y que las cercanías pasen por otros ejes urbanos por determinar. El Sr. Santfeliuenc, por ejemplo, defiende eso mismo como estareis cansados de ver en intervenciones del foro. Por tanto, para el Sr. Santfeliuenc la EDF es un punto importante para el futuro ferroviario y no prescinde de este lugar sino que lo contempla como opción de desalojo, refuerzo y apoyo a la Sagrera y a Sants.

Pero a la EDF se llega desde Sants por el ramal de Aragón y directamente por Meridiana desde la Sagrera. Si a la EDF no es conveniente ni deberían llegar líneas de cercanías porque no hay continuidad, porque es una estación de tipo "terminus", porque las cercanías de Barcelona han de ser pasantes... ¿qué futuro tiene esta estación si no se hace pasar el AVE y su túnel por Aragón? NINGUNO. Bueno, pues ese futuro es el que le están dando los políticos si deciden finalmente unir Sants y la Sagrera por Provenza, que tampoco está claro todavía. La única manera lógica de defender y salvar la continuidad de la EDF es proponer el AVE por Aragón y sacar las cercanías por propuestas diferentes a las del túnel actual.

El Sr. Santfeliuenc por ejemplo, un pesao de wevos donde los haya, lleva defendiendo esta opción desde hace tiempo... mucho tiempo... en una galaxia lejana... muy lejana. No me hacen caso, ¿qué le vamos a hacer? eso sí, no me voy a llevar un euro por lo que den los pisos que allí quieren hacer en una nueva operación urbanística despiadada que pasa olímpicamente de las necesidades sociales de la gente de contar con una red ferroviaria coherente en esta ciudad y area metropolitana. Vamos, que no habrá sitios donde hacer pisos que tiene que ser ahí precisamente.

Así nos luce el pelo...

Saludos,
Sergio

Santfeliuenc si us plau, estem parlant, estem proposant, estem debatint...no cal indignar-se perque alguns encara seguim apostant per l´Estació de França, deixa´ns somiar una mica, és que sembla que t´emprenyis i tot. Per cert, això que dius "demolición" de l´Estació de França, ja t´ho confirmo jo que és impossible, t´ho puc assegurar 100%, l´Estació de França té un futur incert, però passi el que passi l´edifici es mantindrà.

Seguint amb el tema, fa temps vaig trobar aquest article d´un tal Josep Parcerisa, arquitecte i professor d'Urbanística de la Universitat Politècnica de Catalunya, molt però que molt interessant, a veure que us sembla.


DE RODALIES A UNA XARXA REGIONAL

El col.lapse dels trens a l'àrea de Barcelona demostra que la demanda
ciutadana creix i que la xarxa està mal dissenyada, amb un coll d'ampolla a Sants que ha de tenir una alternativa

JOSEP Parcerisa
rquitecte i professor d'Urbanística de la Universitat Politècnica de Catalunya

La saturació de la rodalia ferroviària de Barcelona apunta a un fenomen
creixent: el desfasament entre una oferta de servei limitada i d'evolució
lenta i una demanda que creix més ràpidament. Tot indica la disposició
favorable de la nostra societat a una més àmplia utilització del
ferrocarril, amb la condició que el sistema respongui a les exigències d'una societat avançada. Del que es tracta és de donar servei en condicions de confort i seguretat raonables, però, sobretot, competitives en temps de desplaçament de les persones. Són missatges als quals el nou Govern sembla respondre amb reclamacions com el traspàs de la gestió de la xarxa de rodalies i de regionals.

El col.lapse que descriuen les cròniques respon també a un problema de
model; és a dir, qüestiona quin ha de ser el projecte per al futur de la
xarxa ferroviària a l'àrea metropolitana. La qüestió, explicada breument, es pot formular així: Barcelona funciona amb un sol canal ferroviari que
travessa el centre de la ciutat, aproximadament paral.lel a la línia litoral
i amb túnels pels carrers d'Aragó i les rondes- plaça de Catalunya.

Aquest canal doble es concentra en un sol feix de vies en el tram entre l'estació central de Sants i la Torrassa (a l'Hospitalet), des d'on es tornen a formar dues línies, una que remunta la vall baixa del Llobregat i l'altra que travessa el Delta cap a Vilanova.

Aquest esquema té l'origen en la famosa rasa ferroviària a cel obert pel
carrer d'Aragó que va fer la connexió entre les estacions ferroviàries
terminals. La Barcelona dels anys 30, com algunes ciutats del centre
d'Europa, era capdavantera en aquests temes respecte de París, Madrid o
Milà. Als anys 60 es va completar l'esquema amb la previsió de dues noves estacions, la de Sants i la Sagrera.

Però ara aquest model és insuficient perquè creix la demanda de viatges que tenen l'origen cada cop més lluny i la destinació cada cop més diversificada en el conjunt de la ciutat compacta. Són habituals, per exemple, els viatges diaris des de Tarragona, Reus i Girona amb destinació a hospitals o oficines en qualsevol punt de Barcelona i de l'àrea metropolitana. Aquest fet explica a utilització de les estacions de rodalies de la ciutat central com a llocs d'intermodalitat, molt principalment amb el metro. Però també alerta sobre les limitacions d'una estructura tan concentrada i amb l'estació de Sants com a autèntic coll d'ampolla a l'hora d'incrementar l'oferta de servei i les freqüències de pas.

El nou Govern, amb l'ambició de projectar solucions a un cert horitzó, pot
reelaborar aquest model.

¿Cal que absolutament tots els trens passin per Sants?

Per multiplicar, ampliar i diversificar les estacions
d'intermodalitat s'hauran d'obrir nous canals ferroviaris. Es diguin Rodalia Renfe o d'una altra manera, s'ha de constituir una xarxa regional més
diversificada.

En aquest context és interessant observar la continuïtat dels traçats
ferroviaris actuals del Delta del Llobregat des del Prat fins al port, al
peu de Montjuïc, a només 2.000 metres de l'Estació de França. I recordar que l'Estació de França manté la connexió amb les línies de la Meridiana i el Clot, afortunadament. Només el fet d'unir els dos extrems de Morrot i França permetria crear un nou corredor ferroviari per a passatgers a Barcelona, aquest cop litoral. Pot ser una inversió de cost molt raonable i permetria la descongestió del sistema perquè el seu recorregut evita passar pels llocs més saturats: Sants i Catalunya-passeig de Gràcia. Si es pensa en el seu encaix respecte del Pla Director d'Infraestructures 2001/2010, segurament permetria donar noves solucions a diverses qüestions, com per exemple l'accés amb transport públic a l'aeroport. En termes de cost benefici la proposta és, certament, molt prometedora.

Santfeliuenc wrote:Temporalmente harán lo que tengan que hacer pero el futuro de la EDF es la muerte, su demolición, desaparición total, KO...

Además de ser un edificio catalogado, es un edificio con gran estima para la ciudad, así que veo muy improbable su demolición.

Hola,

Soy el primero que preferiría que siguiese ahí, lo cual se extrae del mensaje anterior. Y si conservan algo, sería la fachada y el frontal que da a la Avda. Marqués de l'Argentera porque el resto estará destinado a demolición, guste o no. Mi opción es para que todo siga allí y para que continuemos teniendo EDF por mucho tiempo, y no para adornar porque quede bonito, sino con uso ferroviario para que además sea útil.



Saludos,
Sergio

El que poca gent sembla que s'ha plantejat és fer passar un túnel de rodalies pel litoral, aprofitant el tram portuari i també el tram de l'EdF a Glòries. Aquesta alternativa permetria tenir una línia que travessés Barcelona sense passar pel tram La Torrassa - Sants (el gran coll d'ampolla de la xarxa) sense haver d'aixecar mitja ciutat.

Això sí, l'estació (millor dit baixador) jo l'ubicaria a la zona de Drassanes-WTC, en comptes de l'Estació de França. A més, es podria fer una estació a la Zona Franca que donés servei al polígon (i de pas fer correspondència amb la L-9, que passa per allà).

davidbarna wrote:El que poca gent sembla que s'ha plantejat és fer passar un túnel de rodalies pel litoral, aprofitant el tram portuari i també el tram de l'EdF a Glòries. Aquesta alternativa permetria tenir una línia que travessés Barcelona sense passar pel tram La Torrassa - Sants (el gran coll d'ampolla de la xarxa) sense haver d'aixecar mitja ciutat.

Això sí, l'estació (millor dit baixador) jo l'ubicaria a la zona de Drassanes-WTC, en comptes de l'Estació de França. A més, es podria fer una estació a la Zona Franca que donés servei al polígon (i de pas fer correspondència amb la L-9, que passa per allà).

Si no s'haguessin desmantetllat les bifurcacions Prat i Can Tunis a causa de la construcció de la LAV i l'estació del Morrot estigués en un estat decent, la línia de Vilanova podria tenir un final alternatiu a la zona porutària que seria útil en cas d'incidències al tram de Bellvitge...

Amb una mica de visió de futur es podria haver perllongat el traçat que acaba al Morrot fins a Drassanes en forma subterrània, per crear un enllaç amb el metro.

Us imagineu que diferents que haurien sigut aquestes 3 últimes semanes si tot això hagués estat construït?

Hola,

davidbarna wrote:El que poca gent sembla que s'ha plantejat és fer passar un túnel de rodalies pel litoral, aprofitant el tram portuari i també el tram de l'EdF a Glòries. Aquesta alternativa permetria tenir una línia que travessés Barcelona sense passar pel tram La Torrassa - Sants (el gran coll d'ampolla de la xarxa) sense haver d'aixecar mitja ciutat.

Això sí, l'estació (millor dit baixador) jo l'ubicaria a la zona de Drassanes-WTC, en comptes de l'Estació de França. A més, es podria fer una estació a la Zona Franca que donés servei al polígon (i de pas fer correspondència amb la L-9, que passa per allà).

Estoy de acuerdo, el eje litoral es un eje importantísimo de Barcelona, solamente hay que ver cada día cómo va la ronda, y una línea de pasajeros (cercanías) en paralelo a él es esencial. Ahora bien, una línea bien hecha.

La EDF tal y como está en la actualidad, no puede en absoluto acoger dicho eje que sería de cercanías y que debería de ir bajo el Paseo de Colón y posteriormente bajo la Avda. del Marqués de l'Argentera. En la actual EDF ese eje solamente tendría cabida en una estación de cercanías de doble vía situada justo al final de los andenes y el vestíbulo de dicha EDF, como digo, la EDF dedicada a largo recorrido, AVE y demás y al final de los andenes y tras acabarse la estación, bajo Marqués de l'Argentera, discurriría la línea de cercanías en perpendicular a las vías de largo recorrido. El intercambiador existiría, el acceso a la EDF sería estupendo, por encima podría venir un tranvía y yo le añadiría en paralelo y a diferente nivel a esas cercanías el tramo correspondiente a una L9 circular, como ya conoceis.



Como vereis también, para hacer la ronda no hubo ningún problema, se buscó sitio y se metió... incluso ahora hablaban de meter 3 carriles por banda en lugar de 2. Para eso siempre se puede y hay tiempo, ¿qué pasaría si eliminásemos uno de los dos sentidos y metiésemos vías de tren en el Paseo de Colón y Moll de la Fusta? ¿y si eliminásemos el parking? para el FFCC nunca hay espacio y todo son impedimentos, para el coche, falta tiempo para entregarle ciudad.

Saludos,
Sergio

Volem Rodalies pel Litoral!

(I Diagonal i Pl. Catalunya...)

Hola,

Ahora en serio... por Diagonal... por Gran Vía... por Travesera...por Provenza en lugar del AVE... por el litoral...

¿Os dais cuenta de que queremos las cercanías vayan por cuelquier sitio menos por el corredor irreal por el que van ahora? por algo será ¿no?

Saludos,
Sergio