Transport.cat

Guigui wrote:

UT596001 wrote:Aviam, s'ha dit fins a la sacietat que les 450 i 451 poden passar perfectament per el túnel de Plaça Catalunya, tan sols tenen una limitació a 10 km/h en el pont metàl·lic sobre la línia 3 del metro.

Prou que ho sé, però m'estranyava perquè una limitació com aquesta sempre causarà un retard, especialment en un tram amb tanta densitat de circulació com el túnel de Pl. Catalunya.

D'acord amb tots dos, doncs llavors el que fa falta és substituir aquest pont per una infraestructura d'acord amb els temps actuals.

I si per això s'ha de tallar les línies 1 i 3 del metro i les línies de rodalies per pl. Catalunya, doncs es tallen durant el mes d'agost i es fan passar els trens pel túnel del carrer d'Aragó i es posen busos llançadora substituroris per a les línies del metro.

Si es planifica bé, segur que deu ser possible canviar el pont tallant només quatre setmanes les línies de renfe i metro.

Un cop fet això, els trens es reparteixen a les línies en funció de les necessitats d'acceleració i frenada, el temps de parada a les estacions, la demanda de transport i la velocitat màxima comercial assolible (per lo dels 140 Km/h dels 450, 451 i 440, els 120 dels 447 i familia Civia). És a dir, ajustar la oferta a la demanda i la realitat de les línies i no en funció de que "puguin" passar o no pel túnel de plaça Catalunya.

Salut !!

UT440_132M wrote: R2 sud
Barcelona Estació de França - Sant Vicenç de Calders: 451 doble o 450 doble, esporàdicament 440R doble.

No crec que hi capiguin 450's en doble en algunes estacions.

Veig que en aquest fil l'únic que ha opinat sobre els trens que calen a la línia de Puigcerdà amb conaixement de causa és l'UT440_132M, que ens voleu matar o que amb 447 fent el trajecte de prop de 4 hores l'Hospitalet - La Tour de Carol. El millor seria fer amb les 447 o els Civia, el que es va fer amb les 440 de dos cotxes: ADAPTAR-LES a la línia.

marc wrote:Veig que en aquest fil l'únic que ha opinat sobre els trens que calen a la línia de Puigcerdà amb conaixement de causa és l'UT440_132M, que ens voleu matar o que amb 447 fent el trajecte de prop de 4 hores l'Hospitalet - La Tour de Carol. El millor seria fer amb les 447 o els Civia, el que es va fer amb les 440 de dos cotxes: ADAPTAR-LES a la línia.

Des de les 438 reostàtiques que el material que ha pujat a Puigcerdà no estava "adaptat". Simplement era material "aprofitat" i "maquillat" (seients), si parles de les 440. Pensa en què havien de fer els maquinistes si el tren patinava pujant la rampa de 40 ‰ -> tallar tracció completament, posar el regulador a 0; no simplement baixar alguns graons el regulador com podien fer amb les 438 i les locomotores.

De tota manera, estic completament d'acord en que les 447 actuals no són material adequat per a la línia, almenys pel que fa a la comoditat del viatger. Desconec si, com les 440, també hi ha mancances tècniques en seguretat.

Potser els avortats Civia Alpí haurien estat la solució, tot i que s'haurien de construir amb seients de regionals, només una porta per cotxe, separar la plataforma de la sala de viatgers, deixar espai a les plataformes per a bicicletes, maletes, esquís, etc... i fer composicions de tres caixes. Una mica en la línia de les "noves" 449 però de només 3 caixes enlloc de les 5 de les 449.

Salut !!

Nota: missatges procedents del fil http://www.transport.cat/viewtopic.php?f=2&t=9666

Jo crec sobre les 450/451, que sí que son aptes per la línia, de fet aquests trens es van crear per això, per atendre a línies de rodalies amb alta demanda. La C2 Sud és una d'elles. També crec que unes dobles composicions de Civies 5+5, evidentment, amb totes les andanes adaptades per encabir-hi aquest tipus de composicions, també serien molt aptes. Recordo que sumant les places de cada 465, en una en doble hi poden cabre 1994 persones, més que les 450/451.

JJJaaa, però potser per l'estil de material que és, ni una doble de 451. Tindria que ser un material que donés millor resultats a la línia.

Seria possible tal i com dius, adquirir nou material de 2 pisos, semblant al TAF de Trenitalia. Però no crec que ho Renfe ho pensi/fagi, com només treu a concurs trens Civia, doncs s'ha d'anar oblidant nous trens de 2 pisos, en fi...

T'asseguro que si és per augmentar la flota per fer-la encara més moderna, ho faran .

Per fer-la més moderna ja portaran més trens Civia que s'han de posar en marxa fins al 2012. I això que només ha acabat de començar la fabricació dels Civia IV. Segons la revista "En Punto" de Renfe.

Doncs és el pitjor que poden fer per millorar la línia. Aquest material és apte a la R1, servei Granollers-Castelldefels R2, R3 i R7, però no per la resta de la R2 ni per la R4!
Problemes que tenen els 450/451:
Acostumen a tenir molta brutícia.
No estan adaptats a PMR.
Passadissos molt estrets.
Portes lentes de tancar i obrir, de les més lentes de rodalies.

Alguns dels motius pel qual no l'acabo de veure apte. Seria millor contractació de nou material de 2 pisos.

BB9200 wrote:Doncs és el pitjor que poden fer per millorar la línia. Aquest material és apte a la R1, servei Granollers-Castelldefels R2, R3 i R7, però no per la resta de la R2 ni per la R4!

En el tema Granollers-Castelldefels, estic d'acord, ja que un material que del tipus 120A, com les 447 i Civia, el poden fer-ho perfectament. Per la R1 també. Però per la R7, no ho veig pas posar una 465, en una línia que no té molta demanda, jo les vegades que he anat en aquesta línia, sempre hi he anat en cap de setmana o festiu, i t'asseguro que en aquests dies molts seients es troben pràcticament buits, per tant on hi ha més gent a la R7 son els dies laborables perquè hi ha gent que té que anar a la UAB. Com a mínim en aquesta, s'haurien de posar 463+464 en les hores vall, però en les hores punta un 464+464, ja va perfectament. El mateix es podria fer a la R3, si adaptem a les andanes a composicions dobles de 4 cotxes. On sí que es tindrien que posar també de 465 és a la R2 sud (en aquesta dobles) i R4, ja que aquestes dues son les més utilitzades a la xarxa, i per tant on hi ha molta demanda.

BB9200 wrote:Doncs és el pitjor que poden fer per millorar la línia. Aquest material és apte a la R1, servei Granollers-Castelldefels R2, R3 i R7, però no per la resta de la R2 ni per la R4!
Problemes que tenen els 450/451:
Acostumen a tenir molta brutícia.
No estan adaptats a PMR.
Passadissos molt estrets.
Portes lentes de tancar i obrir, de les més lentes de rodalies.

Alguns dels motius pel qual no l'acabo de veure apte. Seria millor contractació de nou material de 2 pisos.

Això és fals. Els civia s'enduen la palma

De les més lentes de rodalies, no la més lenta, és clar .
Sobre la R7, hi ha una cosa: En la majoria de serveis una 465 o 464 en simple seria suficient, en hores punta 463+463 seria lo ideal.

A la C7 a mi em sembla que amb una 463 en simple n'hi ha mès que suficient,tot i que a hora punta del matí o migidia i tornada a la tarda) potser són massa petits,a vegades per serveis de migida i tarda en sentit L'hospitalet(on hi ha mès demanda),posen 447 en doble o 440R en simple(crec que una 440R en simple té mès seients que una 447,sobretot sí té els sieents en disposició 3+2),per alguna cosa deu ser?

Peró està clar que a la C7 s'hauria de posar civia,per que em sembla que és la línia de rodalies amb mès estacions adaptades a PMR.A mès que la C7 en laborables amb 5/6 trens ja cpobreixes tota la línia,i els caps de setmana nomès és deu ultilitzar dos o tres.

Amb la trista retirada de les 440R,i amb la posada en marxa de nova línia(R8)o modificacions d'altres(R7),tornaré a posar els trens que em semben més aptes per cada línia,llàstima que ara nomès puguim posar tres tipus de trens,enfront dels 4 d'abans.

R1
Molins-Mataró:doble de 447 i 464+464 o 465+463
L'Hospitalet-Mataró/Calella:doble de 447 i 464+464 o 465+463
L'Hospitalet-Mataró(reforços):465
L'Hospitalet-Blanes/Maçanet:doble de 465,puntualment doble de 447.

R2
Aeroport-Sant Celoni:doble de 447(peró que n'hi haguin més!)i 465+463 o 464+464
Granollers-Castelldefels:451 simple o doble i 447 doble.
Estació de França-Vilaova/Sant Vicenç de Calders:Majoritàriament 450/451 i algunes 465+465.

R3
L'Hospitalet-Granollers Canovelles/la Garriga:447 simple i 464 o 465 simple.
L'Hospitalet-Vic:447 doble
L'Hospitalet-Ripoll/Puigcerdà/La Tour:447 doble amb seients tipus 448R

R4
Martorell-Terrassa:doble de 447 i 464+464 o 465+463
St.Vicenç-Manresa:doble de 465,puntualment doble de 447.
L'Hospitalet-Terrassa(reforços):doble de 447 o 465 simple.

R7:
464 o 447 simple

R8:
464 o 447 simpe

Mako448 wrote:Amb la trista retirada de les 440R,i amb la posada en marxa de nova línia(R8)o modificacions d'altres(R7),tornaré a posar els trens que em semben més aptes per cada línia,llàstima que ara nomès puguim posar tres tipus de trens,enfront dels 4 d'abans.


R3
L'Hospitalet-Granollers Canovelles/la Garriga:447 simple i 464 o 465 simple.
L'Hospitalet-Vic/Ripoll/Puigcerdà/La Tour:447 doble

Discrepo, per anar de Vic en amunt, el tren ideal, ja que és un tram de regionals, seria un 449. Potser 470 fins a Ripoll i pels Ribes, però per pujar fins Puigcerdà/LaTour, un 449 en simple és el tren ideal.
Per tant, la meva proposta és la següent:

R1
Maçanet - Mataró - L'Hospitalet - Molins de Rei: 464 doble. 465 simple o 465+463.

R2 nord
Maçanet - St.Celoni - Aeroport: Civia 465+464, 447

R2
Granollers - Castelldefels: 465 simple, 450, 451 doble

R2 sud
Barcelona Estació de França - Vilanova: 451 doble, 465 doble

Barcelona Estació de França - Sant Vicenç de Calders: 451 doble o 450 doble, espràdicament 465 doble.

R3
L'Hospitalet - Granollers Canovelles: Civia 465 simple, 447 doble

L'Hospitalet - La Garriga:464/465 simple, 447 simple

L'Hospitalet - Vic - Torelló (acabant el nucli de rodalia a Torelló): 465 simple o doble 447

L'Hospitalet - Ripoll: 470 simple en els "semidirectes", i parant a totes 447 doble fins a Torelló, Torelló - Ripoll 447 simple .

L'Hospitalet - Ribes de Freser: 470 simple, 449 simple

L'Hospitalet - Puigcerdà - La Tour de Carol: 449 simple.

R4

L'Hospitalet - Martorell: 447 doble, 465 + 463

Terrassa - L'Hospitalet: Civia 465 + 465, o 451 doble

Manresa - L'Hospitalet: 447 doble

Manresa - Sant Vicenç de Calders: 447 doble

R7

Sant Andreu Arenal - Cerdanyola UAB: 464 simple o 447 doble

R8
Granollers - Martorell, 464 simple o 464 + 463

R1
Molins de Rei-Mataró: 464 doble, 447 doble
L'Hospitalet-Mataró: 464 doble, 465+463, 465+464 (si es pot), 447 doble. Reforços: 465 simple
L'Hospitalet-Arenys de Mar: 447 doble
L'Hospitalet-Calella: 464 doble, 447 doble
L'Hospitalet-Blanes: 464 doble, 465+463, 465+464 (si es pot), 447 doble
L'Hospitalet-Maçanet Massanes: 464 doble, 465+463, 465+464 (si es pot)

R2
Sant Vicenç-EDF: 465+465, 450
Vilanova-EDF: 465+465, 451+451
Vilanova-Gran Centre Comercial-Sant Celoni: 451+451
Castelldefels-EDF: 447 doble
Castelldefels-Gran Centre: Civia 465+463, 465 simple, 447 doble i alguna 451
Aeroport-Gran Centre-Sant Celoni: 465+463
R3
L'Hospitalet-Granollers Canovelles: 447 simple, 465 simple
L'Hospitalet-La Garriga: 447 simple, 465 simple
L'Hospitalet-Vic: 447 simple, 447 doble
L'Hospitalet-Ribes de Freser: 449 simple
L'Hospitalet-Puigcerdà: 449 simple
L'Hospitalet-La Tour de Querol: 449 simple
R4
Sant Vicenç-Manresa: 447 doble
Sant Vicenç-Terrassa: 465+463, 447 doble
Vilafranca-Terrassa: 465+463, 465 simple, 447 doble
Vilafranca-Manresa: 447 doble
Martorell-Terrassa: 465 simple, 447 doble
Martorell-Manresa: 447 doble
Martorell-Montcada Bifurcació: 465 simple
Martorell-Cerdanyola UAB: 465 simple, 447 doble
L'Hospitalet-Terrassa: 465 simple, 464+464, 464+463
R7
Cerdanyola UAB-Sant Andreu Arenal: 465 simple
R8
Martorell-Gran Centre: 465 simple

Digueu-me el que volgueu,peró a mi no m'acaba de fer el pes les 449 a Puigcerdà.A part trobo que els seus seients són un pél cómodes.Si demaneu trens incómodes demaneu 448R,peró aquest dubto molt que puguin pujar a Puigcerdà.Les 449 tampoc tinc gaire clar si poden pujar a Puigcerdà,peró abans que un 448R ho tindria més fàcil pujar,crec jo.

El millor potser seria tal com està previst,remodelar algunes 447 i que tinguin seients tipus 448R,a més tinc entès que les 447 aguanten millor el mal temps en comparació amb altres unitats.O bé agafaem algunes 470 i els treiem el cotxe intermig,i que circulin en dobble composició formen un total de 4 unitats,com abans amb les 440R que pujaven.

Mako448 wrote:Digueu-me el que volgueu,peró a mi no m'acaba de fer el pes les 449 a Puigcerdà.A part trobo que els seus seients són un pél cómodes.Si demaneu trens cómodes demaneu 448R,peró aquest dubto molt que puguin pujar a Puigcerdà.Les 449 tampoc tinc gaire clar si poden pujar a Puigcerdà,peró abans que un 448R ho tindria més fàcil pujar,crec jo.

El millor potser seria tal com està previst,remodelar algunes 447 i que tinguin seients tipus 448R,a més tinc entès que les 447 aguanten millor el mal temps en comparació amb altres unitats.Obé agafaem algunes 470 i els treiem el cotxe intermig,i que circulin en dobble composició formen un total de 4 unitats,com abans amb les 440R que pujaven.

Estoy completamente de acuerdo contigo Mako448.
Lo cierto es que nadie sabemos realmente que va a pasar con la línea de puigcerdá, pues se han hablado muchas opciones, de las cuales ninguna se ha llevado a cabo...

Pero volviendo al tema... creo que eso de mezclar tanta variedad de series en las líneas, no es nada viable...

Si un 463 va pujar i baixar en proves amb èxit abans de renovar la línia, un 449, que és un tren del mateix tipus tècnicament parlant, tampoc n'hauria de tenir.