Transport.cat

Pensar que si se les ocurre meter todos los MD y Regionales por ancho internacional via LAV a Barcelona el incremento de precio va a ser brutal y la gente o Bus o coche privado, por que no los veo yo en cercanias a Tarragona i de alli regional a Barcelona.

Con esta Variante en servicio y eliminando el Tramo actual pueden cambiar mucho las cosas en precio y en oferta de trenes, la cosa es muy seria ya veremos como se ha comentado si el resto de los alcaldes del Ebre alzan su voz.

Saludos

437.001 wrote:

Don Ramón wrote:Lo del transbordo no te lo niego, aunque ya mencioné una posible solución.

¿Puedes repetirla? Es que no sé por dónde anda ese post.

Se trataría de hacer lo que se ha hecho en Cádiz, un tranvía con ancho de vía ibérico y con puertas a dos alturas para paradas de tranvía y de tren, que circula en parte por la línea de ADIF, y en parte por un trazado tranviario. Un tren-tram al más tradicional estilo de Karlsruhe. Así los tren-trams de Tarragona-L'Hospitalet podrían seguir hacia Barcelona. Se ganaría mucho tiempo evitando el trasbordo, y sería lo más cómodo, desde Barcelona directo hasta la parada tranviaria.

Lluis wrote:

437.001 wrote:

Lluis wrote:Donat que sembla que no ho tiraran enrere, potser el més lògic seria reconvertir l'estació de Port Aventura per a que fos alhora l'estació de Salou. I enlloc de ferla terminal, reorientar-la en sentit est-oest i enllaçar-la cap a la nova estació de Cambrils. És a dir, el mateix esquema ferroviari que hi ha ara però passant pel nord de Salou i Cambrils.

Hauria de seguir passant per terme de Salou, o sigui que imposible.

No entenc o no sé això que dius que no pot passar pel terme de Salou. Passant per la zona no urbanitzada (és a dir per mes amunt del Karting Salou) hi ha problema?

T'ho has mirat a Google Maps Satèlit?

Bones notícies.

S'ha reconstruït el terraplè que havia estat destruït quan es va fer el viaducte del by-pass de Puigdelfí per permetre serveis Cambrils-Lleida directes.
No és que sigui garantia de reobertura ni res, però almenys ja torna a ser-hi.

437.001 wrote:

Lluis wrote:

437.001 wrote: Hauria de seguir passant per terme de Salou, o sigui que imposible.

No entenc o no sé això que dius que no pot passar pel terme de Salou. Passant per la zona no urbanitzada (és a dir per mes amunt del Karting Salou) hi ha problema?

T'ho has mirat a Google Maps Satèlit?

Jo no crec que això sigui possible, ja que per començar el radi de la volta em sembla que hauria de ser molt tancat, a banda que obligatòriament es trobaria amb carrers ja construïts de Salou, com el Passeig del 30 d'octubre, i depèn del radi de la corva, fins i tot podria torbar-se amb un hotel pel mig.

A banda, si fos una opció, ja ho haurien començat a fer.

Don Ramón wrote:

437.001 wrote:

Don Ramón wrote:Lo del transbordo no te lo niego, aunque ya mencioné una posible solución.

¿Puedes repetirla? Es que no sé por dónde anda ese post.

Se trataría de hacer lo que se ha hecho en Cádiz, un tranvía con ancho de vía ibérico y con puertas a dos alturas para paradas de tranvía y de tren, que circula en parte por la línea de ADIF, y en parte por un trazado tranviario. Un tren-tram al más tradicional estilo de Karlsruhe. Así los tren-trams de Tarragona-L'Hospitalet podrían seguir hacia Barcelona. Se ganaría mucho tiempo evitando el trasbordo, y sería lo más cómodo, desde Barcelona directo hasta la parada tranviaria.

Un tren-tram no puede hacer servicios de regionales (o sí puede, pero no es buena idea). Los bojes de un tranvía no valen para ir a 140km/h, como se va de Tarragona a Barcelona. Y si construyes un vehículo con bojes aptos para esa velocidad, ya estamos hablando más de un tren que de un tranvía, con el peligro que conlleva que circule por calles abiertas a la circulación, y con masa y aceleración poco aptas para un servicio de tranvía.

Quizá una buena solución sería un tranvía igualmente en ancho ibérico, pero que llegase solamente hasta la estación de Tarragona, donde se haría enlace con los trenes hacia Barcelona. El tranvía podría llegar hasta el mismo andén por donde circulará el próximo regional, con lo que las molestias del trasbordo serían mínimas.

Vejam, intentaré fer un resum:

1) la supressió del tram Port Aventura-Salou-Vandellòs és una heretgia, es miri com es miri.

2) és cert que a Salou fa molts anys que estan cremats amb els quatre passos a nivell que tenen, una situació que crec que és única a tot l'Estat.
Volen les vies fora, i volen fer l'Eix Cívic, i no s'avenen a raons. No trobo una mala idea l'Eix Cívic en qüestió, si hi ha una via que hi passi soterrada per sota, la qual cosa no implica que el pàrquing subterrani que hi planegen s'hagi de descartar, són compatibles.

3) a Cambrils exageren, i seria menys benevolent amb ells que amb Salou. Només necessiten unes millors tanques i més passos peatonals superiors i inferiors.
Però sense oblidar que a Vilafortuny (municipi de Cambrils) també necessiten una estació (tot i que una mica menys que a Miami).
Si es portéssin bé, en un futur potser es podrien plantejar trams en viaducte.
A l'estació de Cambrils actual, caldria una alliberació parcial de terrenys, la supressió del pas a nivell peatonal, i la seva substitució per un pas inferior exclusiu per l'estació, i un o dos passos més per vianants.

4) a Mont-roig... andanes altes, i un accés mínimament decent per establir-hi la possibilitat de tenir un servei de microbús amb Mont-roig poble.

5) a Miami Platja, tanques a les vies, passos peatonals inferiors/superiors, i sobre tot, una estació.
Clama al cel que Miami no tingui estació, s'ha de fer quan abans millor.
Més endavant es podria mirar de posar les vies en viaducte.

6) a L'Hospitalet de l'Infant només calen tanques, i un o dos passos inferiors per vianants.
A L'Hospitalet, la via és menys barrera que la N-340.

Javi M wrote:Un tren-tram no puede hacer servicios de regionales (o sí puede, pero no es buena idea). Los bojes de un tranvía no valen para ir a 140km/h, como se va de Tarragona a Barcelona. Y si construyes un vehículo con bojes aptos para esa velocidad, ya estamos hablando más de un tren que de un tranvía, con el peligro que conlleva que circule por calles abiertas a la circulación, y con masa y aceleración poco aptas para un servicio de tranvía.

Quizá una buena solución sería un tranvía igualmente en ancho ibérico, pero que llegase solamente hasta la estación de Tarragona, donde se haría enlace con los trenes hacia Barcelona. El tranvía podría llegar hasta el mismo andén por donde circulará el próximo regional, con lo que las molestias del trasbordo serían mínimas.

El tren-tranvía de Cádiz llega a 100km/h. No son 140, pero si lo metes sin paradas detrás de un cercanías que sí hace muchas paradas, no debería de estorbar mucho. Las 447 o los Civia tampoco pasan de 120.

Si es por hacer un tranvía o tren-tranvía más convencional (que no vaya por líneas de ADIF) no hace falta que sea en ancho ibérico, porque eso sería un pedido a medida que es más caro que tranvías "estándar" tipo los Citadis de Barcelona. Si la parada es justo en frente de la estación eso ya va bien, serían dos minutos hasta los andenes.

Don Ramón wrote:El tren-tranvía de Cádiz llega a 100km/h. No son 140, pero si lo metes sin paradas detrás de un cercanías que sí hace muchas paradas, no debería de estorbar mucho. Las 447 o los Civia tampoco pasan de 120.

Si es por hacer un tranvía o tren-tranvía más convencional (que no vaya por líneas de ADIF) no hace falta que sea en ancho ibérico, porque eso sería un pedido a medida que es más caro que tranvías "estándar" tipo los Citadis de Barcelona. Si la parada es justo en frente de la estación eso ya va bien, serían dos minutos hasta los andenes.

Pero si eso impide que el tren convencional pase por ahí porque la travesía urbana esté tranviarizada, entonces sí es un problema.
Recordemos que por Salou pasan dobles composiciones de 470, 448, 447 e incluso 449, eso son muchas plazas.
Y suelen ir llenas de viajeros (y en verano van literalmente petados), la mayoría de los cuales no van a Tarragona sino más allá (BCN).
Un tram-tren no tiene esa capacidad, y no llegaría a Barcelona, obligaría a un transbordo, con lo que se perderían pasajeros.

437.001 wrote:

Don Ramón wrote:El tren-tranvía de Cádiz llega a 100km/h. No son 140, pero si lo metes sin paradas detrás de un cercanías que sí hace muchas paradas, no debería de estorbar mucho. Las 447 o los Civia tampoco pasan de 120.

Si es por hacer un tranvía o tren-tranvía más convencional (que no vaya por líneas de ADIF) no hace falta que sea en ancho ibérico, porque eso sería un pedido a medida que es más caro que tranvías "estándar" tipo los Citadis de Barcelona. Si la parada es justo en frente de la estación eso ya va bien, serían dos minutos hasta los andenes.

Pero si eso impide que el tren convencional pase por ahí porque la travesía urbana esté tranviarizada, entonces sí es un problema.
Recordemos que por Salou pasan dobles composiciones de 470, 448, 447 e incluso 449, eso son muchas plazas.
Y suelen ir llenas de viajeros (y en verano van literalmente petados), la mayoría de los cuales no van a Tarragona sino más allá (BCN).
Un tram-tren no tiene esa capacidad, y no llegaría a Barcelona, obligaría a un transbordo, con lo que se perderían pasajeros.

De nuevo, el único ejemplo que tenemos que es el de Cádiz, que tiene una capacidad de 300 viajeros por unidad, y me imagino que puede ir en doble. Y bueno, podrían seguir algunas unidades hasta Barcelona, y otras quedarse en Tarragona y trasbordar a los regionales de forma coordinada, para mantener una elevada capacidad en el tramo tranviarizado.
Insisto, no creo que sea necesariamente mucho mejor que mantener una línea de tren convencional, pero tal vez algo así sea un compromiso entre el gasto que supondría integrar la línea convencional, y para que estén un poco más contentos los residentes de la zona...

Don Ramón wrote:

437.001 wrote:

Don Ramón wrote:El tren-tranvía de Cádiz llega a 100km/h. No son 140, pero si lo metes sin paradas detrás de un cercanías que sí hace muchas paradas, no debería de estorbar mucho. Las 447 o los Civia tampoco pasan de 120.

Si es por hacer un tranvía o tren-tranvía más convencional (que no vaya por líneas de ADIF) no hace falta que sea en ancho ibérico, porque eso sería un pedido a medida que es más caro que tranvías "estándar" tipo los Citadis de Barcelona. Si la parada es justo en frente de la estación eso ya va bien, serían dos minutos hasta los andenes.

Pero si eso impide que el tren convencional pase por ahí porque la travesía urbana esté tranviarizada, entonces sí es un problema.
Recordemos que por Salou pasan dobles composiciones de 470, 448, 447 e incluso 449, eso son muchas plazas.
Y suelen ir llenas de viajeros (y en verano van literalmente petados), la mayoría de los cuales no van a Tarragona sino más allá (BCN).
Un tram-tren no tiene esa capacidad, y no llegaría a Barcelona, obligaría a un transbordo, con lo que se perderían pasajeros.

De nuevo, el único ejemplo que tenemos que es el de Cádiz, que tiene una capacidad de 300 viajeros por unidad, y me imagino que puede ir en doble. Y bueno, podrían seguir algunas unidades hasta Barcelona, y otras quedarse en Tarragona y trasbordar a los regionales de forma coordinada, para mantener una elevada capacidad en el tramo tranviarizado.
Insisto, no creo que sea necesariamente mucho mejor que mantener una línea de tren convencional, pero tal vez algo así sea un compromiso entre el gasto que supondría integrar la línea convencional, y para que estén un poco más contentos los residentes de la zona...

El Tren Tram de Alicante tiene una velocidad Maxima de 100km/h igual que el de Cadiz pero en ancho Metrico, 100km/h son suficientes para llegar a Barcelona y mas si fuera directo de SVC a Barcelona, pensar que con la variante los Euromeds dejaran libres sus surcos por que iran por la variante.

Les 447 i els Civies arriben a 120km/h, les 470 a 140km/h, i les 448 i 449 a 160km/h. Estant la línia Tarragona - Barcelona limitada a més de 100km/h en la pràctica totalitat del traçat, és més el que es perd anant en tramvia fins a Barcelona, que fent transbordament a Tarragona.

Un tramvia en ample ibèric segur que és més car que un en estàndard, però tampoc no crec que el preu es dispari. Fer-ho en ibèric presenta certes avantatges, que probablement justifiquen el sobrecost:

-Aprofitament de la infraestructura existent de Port Aventura en amunt.

-El tramvia arribaria fins a les mateixes andanes dels serveis regionals, el que en facilita l'enllaç.

-Possibilitat d'oferir serveis fins a Sant Vicenç de Calders, amb enllaç amb R2 i R4; i fins a Mont-Roig i L'Hospitalet de l'Infant. (En substitució a la RT2, vaja.)

Don Ramón wrote:De nuevo, el único ejemplo que tenemos que es el de Cádiz, que tiene una capacidad de 300 viajeros por unidad, y me imagino que puede ir en doble. Y bueno, podrían seguir algunas unidades hasta Barcelona, y otras quedarse en Tarragona y trasbordar a los regionales de forma coordinada, para mantener una elevada capacidad en el tramo tranviarizado.
Insisto, no creo que sea necesariamente mucho mejor que mantener una línea de tren convencional, pero tal vez algo así sea un compromiso entre el gasto que supondría integrar la línea convencional, y para que estén un poco más contentos los residentes de la zona...

Olvidas una cosa, creo: las 447/470/448 y 449 ya están circulando ahora. Los tram-trens, habría que comprarlos, y pagarlos.

Y otra cosa: la estacionalidad turística.
En invierno los trenes regionales ya van con una buena ocupación, aunque alguno tal vez no sería necesario que fuera en doble en todo el trayecto.
Pero en verano son el infierno en la Tierra, van totalmente saturados, a veces es muy difícil poder subir al tren en Tarragona.
Y son pasajeros que van a Barcelona, no a otro lado. Y muchos a trabajar, no a hacer turismo.

Jo mantindria la línia actual amb el servei actual afegint les parades de Miami i Vilafortuny. Els trens sense parada entre Tarragona i l'Aldea, pel traçat nou. Els mercaderies, pel traçat nou. Pel traçat actual només els regionals i rodalies de Tarragona. Això deixaria la traça actual sense la majoria dels trens que ara hi passen.

Amb això i un pla d'obres de permeabilització de la via (passos peatonals i viaris) a Salou, Cambrils i Miami crec que seria el més equilibrat i raonable pel que fa a cost/benefici global.

Salut !!

genissimon wrote:Jo mantindria la línia actual amb el servei actual afegint les parades de Miami i Vilafortuny. Els trens sense parada entre Tarragona i l'Aldea, pel traçat nou. Els mercaderies, pel traçat nou. Pel traçat actual només els regionals i rodalies de Tarragona. Això deixaria la traça actual sense la majoria dels trens que ara hi passen.

Exactament...

genissimon wrote:Amb això i un pla d'obres de permeabilització de la via (passos peatonals i viaris) a Salou, Cambrils i Miami crec que seria el més equilibrat i raonable pel que fa a cost/benefici global.

Crec que aquí no opino el mateix en la pràctica (en teoria sí, però el nimbysme de certs ajuntaments pot causar que hi hagi un desastre):

-Salou: està realment partit en dos per la via, i hi ha quatre passos a nivell, una situació única a l'estat, ja que tots quatre són a dins de l'estació, la qual cosa fa que estiguin molta estona amb les barreres abaixades quan hi ha trens estacionant (especialment quan hi ha un mercaderies). A més, tots quatre són complicats de substituïr per un pas inferior, i tampoc hi sobra l'espai com per un viaducte (a la zona del carrer Barcelona passaria fregant les cases).
L'alcalde no s'avé a raons, i vol les vies fora, ja que té aquest projecte de l'Eix Cívic, que aniria des d'on vol ell l'estació (a l'hotel Regina) fins al camping Sangulí (al límit municipal amb Cambrils). Difícilment acceptaràn res que no sigui un soterrament i l'estació on ells la volen.

-Cambrils: amb Cambrils no seria tant benevolent com amb Salou, ja que exageren l'efecte barrera que suposadament fan les vies.
On sí que és problemàtic és just a l'estació, cosa que es podria solucionar amb un o dos passos inferiors i un allliberament d'espai per part d'Adif.
L'altre punt on podria ser problemàtic és a Vilafortuny, però allà amb el temps es podria fer un viaducte, i una estació hi aniria d'allò més bé.
La cosa més urgent a Cambrils és la supressió del pas peatonal entre vies de l'estació de Cambrils, i del pas a nivell del Camí del Corralet (a Vilafortuny).
I esponjar la línia amb més passos peatonals (i potser algun per cotxes i tot).

-Miami Platja: el què més necessita Miami és una estació (en aquest cas és urgent), i que posin tanques a les vies, i passos peatonals entre les vies (ara n'hi ha molt pocs -un de peatonal, i dos per cotxes, en tres quilòmetres-, la gent es veu forçada a creuar les vies per no fer voltes quilomètriques).
Amb el temps, es podria pensar en una solució en viaducte.

-L'Hospitalet de l'Infant: només necessiten un parell de passos inferiors, i tanques, i au. Més barrera és la N-340.

437.001 wrote:-Salou: està realment partit en dos per la via, i hi ha quatre passos a nivell, una situació única a l'estat, ja que tots quatre són a dins de l'estació, la qual cosa fa que estiguin molta estona amb les barreres abaixades quan hi ha trens estacionant (especialment quan hi ha un mercaderies). A més, tots quatre són complicats de substituïr per un pas inferior, i tampoc hi sobra l'espai com per un viaducte (a la zona del carrer Barcelona passaria fregant les cases).
L'alcalde no s'avé a raons, i vol les vies fora, ja que té aquest projecte de l'Eix Cívic, que aniria des d'on vol ell l'estació (a l'hotel Regina) fins al camping Sangulí (al límit municipal amb Cambrils). Difícilment acceptaràn res que no sigui un soterrament i l'estació on ells la volen.

Si l'alcalde no s'avé a raons, Adif tampoc no té per què. No haguessin tupit la zona de pisos, que bé no n'hi havia quan es va construir la línia fèrria. I, com ja s'ha dit més amunt, només hi passarien els trens que hi tenen parada.

Guigui wrote:

437.001 wrote:-Salou: està realment partit en dos per la via, i hi ha quatre passos a nivell, una situació única a l'estat, ja que tots quatre són a dins de l'estació, la qual cosa fa que estiguin molta estona amb les barreres abaixades quan hi ha trens estacionant (especialment quan hi ha un mercaderies). A més, tots quatre són complicats de substituïr per un pas inferior, i tampoc hi sobra l'espai com per un viaducte (a la zona del carrer Barcelona passaria fregant les cases).
L'alcalde no s'avé a raons, i vol les vies fora, ja que té aquest projecte de l'Eix Cívic, que aniria des d'on vol ell l'estació (a l'hotel Regina) fins al camping Sangulí (al límit municipal amb Cambrils). Difícilment acceptaràn res que no sigui un soterrament i l'estació on ells la volen.

Si l'alcalde no s'avé a raons, Adif tampoc no té per què. No haguessin tupit la zona de pisos, que bé no n'hi havia quan es va construir la línia fèrria. I, com ja s'ha dit més amunt, només hi passarien els trens que hi tenen parada.

En aquest cas, sí que n'hi havia, Guigui.
El punt més crític per fer un viaducte és just on travessa el nucli antic (pas a nivell del carrer Barcelona), i t'asseguro que allí sí que hi ha cases de tota la vida, i el viaducte passaria fregant-les.

I no creguis, entenc perfectament el teu punt de vista, i jo també ho penso, però si d'això en va que tanquin la línia, doncs...

No és només pels de Salou (que de tota manera no tots estan a favor d'aquesta bogeria), sinó per qui hi ha d'anar, especialment des del sud.

Ara bé, la cosa podria encarir-se menys si l'estació va al costat de l'hotel Regina, ja que l'estació no seria soterrada.
La via passaria en túnel fins passat el límit amb Cambrils, simplement, on sortiria a la superficie. No hi hauria cap estació subterrània.

L'esperança és que els veïns i els ajuntaments notin el canvi quan obri Vandellòs-Vila-seca (sense Cambrils-AV i sense el PAET de l'Hospitalet) cap a finals d'any-inicis del vinent.
Per cert, ja estan començant amb els pals de la catenària per la zona de Mont-roig (que en aquest cas, són com els de la LAV, però no van pintats).

437.001 wrote:-Salou: està realment partit en dos per la via, i hi ha quatre passos a nivell, una situació única a l'estat, ja que tots quatre són a dins de l'estació, la qual cosa fa que estiguin molta estona amb les barreres abaixades quan hi ha trens estacionant (especialment quan hi ha un mercaderies). A més, tots quatre són complicats de substituïr per un pas inferior, i tampoc hi sobra l'espai com per un viaducte (a la zona del carrer Barcelona passaria fregant les cases).
L'alcalde no s'avé a raons, i vol les vies fora, ja que té aquest projecte de l'Eix Cívic, que aniria des d'on vol ell l'estació (a l'hotel Regina) fins al camping Sangulí (al límit municipal amb Cambrils). Difícilment acceptaràn res que no sigui un soterrament i l'estació on ells la volen.

Jo convidaria l'alcalde de Salou a un viatge des de Sant Raphaël fins a Ventimiglia, passant per Cannes, Antibes, Niça i Menton, per després enllaçar cap a Gènova i La Spezia travessant tota la Riviera Ligure, la de Ponente i la de Levante amb els famosos pobles de Cinqueterre (Monterosso al Mare, Vernazza, Corniglia, Manarola i Riomaggiore), i seguir després cap a Roma passant per Viareggio (per cert, tristament famosa per un accident fa uns anys) i Follonica. I que trobi una sola d'aquestes localitats turístiques que vulgui allunyar el tren de la zona urbana...

Sagrerenc wrote:

437.001 wrote:-Salou: està realment partit en dos per la via, i hi ha quatre passos a nivell, una situació única a l'estat, ja que tots quatre són a dins de l'estació, la qual cosa fa que estiguin molta estona amb les barreres abaixades quan hi ha trens estacionant (especialment quan hi ha un mercaderies). A més, tots quatre són complicats de substituïr per un pas inferior, i tampoc hi sobra l'espai com per un viaducte (a la zona del carrer Barcelona passaria fregant les cases).
L'alcalde no s'avé a raons, i vol les vies fora, ja que té aquest projecte de l'Eix Cívic, que aniria des d'on vol ell l'estació (a l'hotel Regina) fins al camping Sangulí (al límit municipal amb Cambrils). Difícilment acceptaràn res que no sigui un soterrament i l'estació on ells la volen.

Jo convidaria l'alcalde de Salou a un viatge des de Sant Raphaël fins a Ventimiglia, passant per Cannes, Antibes, Niça i Menton, per després enllaçar cap a Gènova i La Spezia travessant tota la Riviera Ligure, la de Ponente i la de Levante amb els famosos pobles de Cinqueterre (Monterosso al Mare, Vernazza, Corniglia, Manarola i Riomaggiore), i seguir després cap a Roma passant per Viareggio (per cert, tristament famosa per un accident fa uns anys) i Follonica. I que trobi una sola d'aquestes localitats turístiques que vulgui allunyar el tren de la zona urbana...

Entre Ventimiglia i Gènova ho han fet a certs llocs.

I a Monaco han soterrat, i a Cannes-Ville... més o menys també.