Fòrum del transport català
https://transport.cat.marguas.com/
Us heu fixat com ara es dediquen a plagiar els dibuixos que ha fet la PTP de tota la vida? I a sobre amb una qualitat pèssima!Don Ramón wrote:CiU organiza mañana martes un debate sobre bus eléctrico y tranvía. Los asistentes todos afines a CiU. Nivelazo.
Si la oferta de plazas de aparcamiento gratuitas con conexion al Tram o FGC/Renfe fueran buenas en las entradas de Barcelona estoy seguro que mucha gente procedente de la A2 no entraria a Barcelona en Coche.Don Ramón wrote:¿Que tiene que ver la velocidad con el tocino? Si hablamos del tranvía, no tiene mucho sentido ponerse a hablar de la gente de igualada o los que entran por la A2. Es evidente que esos no van a dejar de ir en coche porque se haga el tranvía. No entiendo por qué siempre se vuelve a hablar de esa gente, cuando es una evidente falacia: No se vale decir "el tranvía no es la solución a todos nuestros problemas porque la gente en Igualada no dejará de coger el coche", porque nadie ha dicho que la gente en Igualada vayan a dejar de coger el coche, ni que el tranvía tenga que ser la solución mágica a todos los problemas de tráfico.ortegote wrote:Basandonos en el rebaje de pasajeros del coche siento decir que eso en muchos casos no pasara, como bien dices hay gente que no dejara de usar el coche por que de momento no es posible.
Mi caso vinindo de Igualada tengo la estacion intermodal de 4 Camins y esta tan lejos de barcelona y el Tren tarda tanto que no tengo otra que seguir con el coche, eso si reconozco que puedo pillar la L5 en Can Boixeres con parquing gratuito y entrar a Barcelona en Transporte publico.
Pero ahora seré yo el que dice que la Diagonal no es la única avenida en Barcelona como para que la reducción de un carril tenga que ir acompañada con la drástica reducción de tráfico proveniente desde la autopista. Hay tropecientas avenidas y calles en esta ciudad, se han reducido carriles en Balmes, Aragó, Gran Via, General Mitre, etc., etc., y no se ha colapsado nunca el tráfico, pero resulta que queremos tropezar ooootra vez con la misma piedra y decimos que la Diagonal sí colapsará el tráfico? Pues de no ser así, tampoco veo ningún argumento. Decir que "esque hay que mejorar los trenes" no pertenece a este hilo.
Sabiendo que me lloverán críticas por decir esto porque aquí no se le puede decir nada a nadie, os recomendaría que os educarais un poco sobre como funciona la demanda inducida, porque entenderíais que el tráfico de entrada a Barcelona nunca se reducirá por mucho que se mejore el servicio de Rodalies o FGC o Tram, pues mientras haya autovías y carriles de sobras siempre habrá quien coja el coche. Es una idea absolutamente infundada esta de que si los trenes fueran buenos la gente dejaría el coche. Siempre se dice que oh que bien funcionan las cercanías en Madrid, pues ahí tienen un tráfico que da gusto. En Berlín tres cuartos de lo mismo. Y París. Y de hecho de las pocas grandes ciudades donde hay menos problemas de tráfico es Londres porque, tachán tachán, ahí han puesto un peaje urbano, que es una medida que desincentiva activamente el uso del coche sin siquiera suponer por sí misma una mejora del transporte público. Similar el caso de Zúrich, donde simplemente hay tan poco espacio para circular en la ciudad que no tiene ningún caso coger el coche.
Si superamos este absurdo buenismo, la cosa es tan sencilla como que la conveniencia del transporte público es mayor o menor en comparación con otros medios. Si el día de mañana se prohibe circular en coche por el Eixample y no se ponen facilidades para aparcar a la entrada, la gente dejará el coche en casa por malo que sea el bus o tren que tienen que coger. Esto es así, aunque ahora me llaméis caudillo insensible por siquiera sugerir semejante medida (que no la he sugerido solo ejemplifico pero enfin).
Ahora, previniendo el previsible sectarismo, claro que unos mejores transportes públicos son fundamentales para reducir el tráfico, pero solo en la medida hasta que los niveles de tráfico sean lo suficientemente soportables como para que mucha gente prefiera el coche. Por lo demás, está todo en hacerle la vida de cuadros al automovilista. Por eso hablo de buenismo, porque nadie quiere decir esto abiertamente, como que queda mal, pero es la realidad. El tráfico solo desaparece cuando coger el coche es tan incómodo que la gente se pasan al transporte público porque no tienen de otra. Así funciona en todo el mundo, y reto a quien quiera a que me ofrezca un ejemplo de una ciudad mediana o grande donde no haya atascos a la entrada por las mañanas sin que esto sea ocasionado por peajes de algún tipo o la imposibilidad de acceder al centro en coche.
No entiendo por qué si hablamos del Tram tenemos que acabar hablando de los coches de la A2. Es evidente que los que vienen de lejos no son el público potencial del Tram, tu mismo incluído. Ni modo, no todos los transportes pueden abastecer a todo y todos. Lo que me fastidia es que por alguna razón el Tram TIENE que ser la solución para todos, y se tienen que hacer párkings, y se tiene que hacer noseque ocho cuartos. No entiendo por qué, y naide me lo ha explicado hasta ahora. Simplemente nos ponemos a hablar del Tram y sale "pero los coches no dejarán de venir por la A2". Si alguien se lee los estudios, especifican muy bien que se tomarán medidas para reordenar el tráfico, no se espera su desaparición, solo una leve reducción que pertenece a la movilidad local, y la movilidad que viene de las zonas ya cubiertas por el tram. El resto de coches tendrán otros itinerarios que no será la Diagonal. De nuevo, la Diagonal no es la única gran arteria, pero sí es probablemente la menos eficiente por sus carriles estrechos y falta de onda verde. No es ningún cataclismo perder dos carriles en la Diagonal.ortegote wrote:Si la oferta de plazas de aparcamiento gratuitas con conexion al Tram o FGC/Renfe fueran buenas en las entradas de Barcelona estoy seguro que mucha gente procedente de la A2 no entraria a Barcelona en Coche.
Yo si viviera en Terrassa o Sabadell con FGC creo que no me planteria bajar en coche a Barcelona, pero como digo hay territorios que como estan fatal comunicados con Barcelona con Transporte publico no nos queda otra que tirar de coche.
Yo sere usuario interno de este TRAM si se conectan las dos lineas pero debere entrar a barcelona en mi coche por que bajar en transporte publico es perder mucho tiempo.
Ya sabemos que van a usar muchos argumentos absurdos para que el TRAM no lo haga la Colau pero hay argumentos debatibles y en el caso de la disminucion de coches por la Diagonal tal y como esta ahora el tema, dudo que se llegue a ver una disminucion de trafico rodado privado muy considerable si se hace la conexion.
Saludos y reconozco que la gente de Igualada somos especiales en muchos aspectos.
En este comentario debo darte la razon.Don Ramón wrote:No entiendo por qué si hablamos del Tram tenemos que acabar hablando de los coches de la A2. Es evidente que los que vienen de lejos no son el público potencial del Tram, tu mismo incluído. Ni modo, no todos los transportes pueden abastecer a todo y todos. Lo que me fastidia es que por alguna razón el Tram TIENE que ser la solución para todos, y se tienen que hacer párkings, y se tiene que hacer noseque ocho cuartos. No entiendo por qué, y naide me lo ha explicado hasta ahora. Simplemente nos ponemos a hablar del Tram y sale "pero los coches no dejarán de venir por la A2". Si alguien se lee los estudios, especifican muy bien que se tomarán medidas para reordenar el tráfico, no se espera su desaparición, solo una leve reducción que pertenece a la movilidad local, y la movilidad que viene de las zonas ya cubiertas por el tram. El resto de coches tendrán otros itinerarios que no será la Diagonal. De nuevo, la Diagonal no es la única gran arteria, pero sí es probablemente la menos eficiente por sus carriles estrechos y falta de onda verde. No es ningún cataclismo perder dos carriles en la Diagonal.ortegote wrote:Si la oferta de plazas de aparcamiento gratuitas con conexion al Tram o FGC/Renfe fueran buenas en las entradas de Barcelona estoy seguro que mucha gente procedente de la A2 no entraria a Barcelona en Coche.
Yo si viviera en Terrassa o Sabadell con FGC creo que no me planteria bajar en coche a Barcelona, pero como digo hay territorios que como estan fatal comunicados con Barcelona con Transporte publico no nos queda otra que tirar de coche.
Yo sere usuario interno de este TRAM si se conectan las dos lineas pero debere entrar a barcelona en mi coche por que bajar en transporte publico es perder mucho tiempo.
Ya sabemos que van a usar muchos argumentos absurdos para que el TRAM no lo haga la Colau pero hay argumentos debatibles y en el caso de la disminucion de coches por la Diagonal tal y como esta ahora el tema, dudo que se llegue a ver una disminucion de trafico rodado privado muy considerable si se hace la conexion.
Saludos y reconozco que la gente de Igualada somos especiales en muchos aspectos.
Jo hi vaig anar. Han sigut les 2 pitjors hores de la meva vida. Vaig anar amb la idea de no parlar, però a mesura que anaven parlant els "ponents" i les "entitats" em vaig anar encenent i apuntant en una llibreta les barbaritats que es deien.metring wrote:Algú ha pogut assistir a la xerrameca de Ciu?
) Tot això acompanyat de frases com "Nosaltres no estem en contra del tramvia, és més, el tramvia és un mitjà de transport excel·lent, però no per BCN" o "No hem vingut aquí a fer un debat per a gent convençuda" (99% dels assistents militants de convergència, es veia als seus mòbils grups de Whatsapp de Convergència i Nou Partit Demòcrata Català).
), i ja es veuen que quan els hi dius les veritats, acaben fent mal i quedant-se en evidència. S'entén clarament la reacció de tots els assistents a aquesta ponència tan talibana anti-tramviaire. El que no hauriem de fer, es quedarnos impassibles davant de tots aquests actes populars en contra del sentit comú. Ja sigui el del tramvia, tancament de línies, o les peticions de soterrament que van sorgint en certs llocs.wefer wrote:És increïble com n'arriben a ser de sectaris aquesta gentussa de partit. És realment una vergonya per a la humanitat que existeixi aquest tipus de gent.
Cal respondre, i fer més actes en pro del tramvia... estic veient que els anti s'han posat molt les piles en els darrers mesos, i en això crec que ens hem d'aplicar una mica més, segons el meu punt de vista. Com més activitats es fagin a favor del tramvia, més possibilitats de neutralitzar el missatge negatiu que fan CiU/PDC, Canut & Friends... ara bé, una altra cosa és que certs mitjans com per exemple el diari de can Godó (que tots sabem qui els hi paga), vetin o censurin a les plataformes o col·lectius favorables al tramvia... llavors la cosa seria una mica més difícil, però sempre poden trobar altres mitjans que no veten a ningú, complicat però no impossible.Miquel wrote:El que no hauriem de fer, es quedarnos impassibles davant de tots aquests actes populars en contra del sentit comú. Ja sigui el del tramvia, tancament de línies, o les peticions de soterrament que van sorgint en certs llocs.wefer wrote:És increïble com n'arriben a ser de sectaris aquesta gentussa de partit. És realment una vergonya per a la humanitat que existeixi aquest tipus de gent.
Ayer cogí la T4 por la tarde y estaba bien llenita, no abarrotada pero había bastante gente de pie. Se llenó, como no, en Maresme-Fòrum, y da bastante impresión ver la cantidad de gente acumulada en el andén subirse al tranvía en cosa de segundos y sin que se abarrote el tram. Un bus hubiera tardado varios minutos en subir a toda esa gente y hubiera ido como lata de sardinas. Para que luego digan que un bus ya va bien...Renfe445 wrote:Pues ya deberían ir empezando, el trambesòs también va bastante lleno por la tarde.
Renfe451 wrote:Javier, és per fer-te un monument!!
Els hi has deixat RETRATATS (semblo en Pedrerol
I deies que la majoria de persones eren grans? No m'estranya gens... Les persones d'una edat avançada (60 cap amunt) són totalment contraris a qualsevol canvi significatiu... passa en tots els àmbits, només cal veure el famós Brexit.
ortegote wrote:Agradezco a Javier por ir y exponer que el Tram es bueno para la ciudad y sus Habitantes.
Saludos.
Gràcies nois! Va ser un plaer veure com es van posar i saber que tot és una farsametring wrote:Bravo, noi, i moltes gràcies per anar a dir-los quatre veritats i explicar-ho aquí!
Quina vergonya tant gran!
oriolp13 wrote:Molt em temo que aquest fet aplaçarà en el temps, i molt, la posada en marxa del projecte d'unió del tramvia...m.h.t. wrote:La D30 (línia Diagonal) finalment es crearà. M'ho ha confirmat personal de TMB a la fira ExpoElèctric, a on estava exposat el 1109.
Tot i no aparèixer als documents fets públics, la D30 veurà la llum properament, doncs no es pot esperar "eternament" a que comencin i culminin les obres del tramvia. Estarà servida per Solaris Urbino amb pantògraf (11XX), com l'H16.
Guigui wrote:No necessàriament. Pot ser que, en un rampell de realisme, l'ajuntament hagi decidit crear la D30 que, com qualsevol línia de bus, és tan fàcil de posar com treure. I, de pas, si genera prou demanda, servirà d'argument addicional per a la unió del Trambaixòs.
